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Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

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Autor
Beitrag
arizo
Inventar
#60924 erstellt: 06. Aug 2017, 18:13
Es geht doch beim Autokauf nicht alleine darum, wie schnell der Wagen auf 100 beschleunigt.
Frag mal einen Porschefahrer, wieso er keinen M5 kaufen würde.
Um mal beim Auto zu bleiben:
Du bist dabei, dir ein Fahrzeug zu kaufen, ohne es vorher gefahren zu sein.

@difentanyl:

Natürlich ist der Klang subjektiv.
Deshalb ist es ja so sinnlos, ihn nicht in die Rechnung einzubeziehen.
Wenn man einen toll verarbeiteten Lautsprecher mit perfektem Frequenzgang für ganz wenig Geld kauft und man ihn aber zuhause nicht anhören kann, weil der Klang ganz subjektiv einfach nicht passt, dann dreht das das beste Preis-/Leistungsverhältnis um.

Ich kapiere das sowieso nicht.
Wir haben hier auf den letzten Seiten zwei Beispiele, bei denen der Klang der Lautsprecher nicht zum Raum passt.
Einer ist das Problem mit Tuningmaßnahmen angegangen und hat einen Haufen Geld versenkt, der andere ist noch dabei herauszufinden, ob er auf längere Sicht mit den Lautsprechern klar kommt.
Und jetzt kommt der nächste an und will sich auch Lautsprecher in die Bude holen, ohne sie vorher zuhause gehört zu haben...
Ich bin raus aus dem Thema.


[Beitrag von arizo am 06. Aug 2017, 18:14 bearbeitet]
NeroNepolus81
Gesperrt
#60925 erstellt: 06. Aug 2017, 18:14
Welchen Lautsprecher will er sich kaufen ohne zu hören ??
_gerhard_
Stammgast
#60926 erstellt: 06. Aug 2017, 18:20
Er schwankt zwischen B&W 805D3 und Pieta 30.2 wenn ich mich recht erinnere
voire
Hat sich gelöscht
#60927 erstellt: 06. Aug 2017, 18:22

puyan (Beitrag #60921) schrieb:
na das würde ich so nicht sehen, der Vergleich wäre ähnlich zum Vergleich M5 zu einem Porsche 911, beide benötigen 3sec auf hundert, also sind was die Fahrleistung angeht beide gefällig, genau so empfinde ich den Klang beider LS, da würde ich keinen bevorzugen, nun stellt sich für ich die Frage, wenn ich die 5000,- ausgebe lieber ein Produkt zu nehmen, was den Gegenwert bei der Verarbeitung und den verwendeten Materialien entspricht, daher das P/L Verhältnis und den Wiederverkaufswert.

Da wollte ich euere Meinung zu hören, was euer Gefühl dazu sagt.


Na, ob das der Vergleich nicht sogar etwas hinkt.
Beide Autos sind in der Tat sportlich, aber dennoch in der Konzeption anders. Während der BMW sogar noch als reisefähige Kleinfamilienkutsche durchgeht, im Grunde hier "nur" als Serienmodell entsprechend getunt wurde, handelt es sich beim Porsche um einen reinrassigen Sportwagen und um einen Spasswagen der auch als solcher von Grund auf konzipiert wurde.

Indes, unter dem Strich machst Du bei beiden Lautsprechern keinen Fehler. Beide sind etabliert, bei beiden stehen Firmen dahinter die auf Nachhaltigkeit setzen, beide bieten hohe Qualität auch was die Verarbeitung betrifft und wenn es um den Wiederverkauf geht, dann dürften sich diese auch nicht viel nehmen. Lautsprecher kauft man in der Regel sowieso für länger, und nach vielen Jahren dürften dann die Unterscheide schon aus diesem Grund eher gering ausfallen.
_gerhard_
Stammgast
#60928 erstellt: 06. Aug 2017, 18:22

arizo (Beitrag #60924) schrieb:

Ich kapiere das sowieso nicht.
Wir haben hier auf den letzten Seiten zwei Beispiele, bei denen der Klang der Lautsprecher nicht zum Raum passt.
Einer ist das Problem mit Tuningmaßnahmen angegangen und hat einen Haufen Geld versenkt, der andere ist noch dabei herauszufinden, ob er auf längere Sicht mit den Lautsprechern klar kommt.
Und jetzt kommt der nächste an und will sich auch Lautsprecher in die Bude holen, ohne sie vorher zuhause gehört zu haben...
Ich bin raus aus dem Thema.


Recht hast du... beide nach Hause holen, dort gemütlich und ausführlich beide Probehören... und wenn dann immer noch beide für dich gleich perfekt klingen, dann, ja dann kommen andere Parameter ins Spiel... Geschmack der Frau z.B.
NeroNepolus81
Gesperrt
#60929 erstellt: 06. Aug 2017, 18:24
Einmal stand ubd einmal kompaktlautsprecher.wo ist da der sinn.2 vollkommen unterschiedliche konzepte
puyan
Ist häufiger hier
#60930 erstellt: 06. Aug 2017, 18:25
da gebe ich dir schon recht, aber die Möglichkeit es bei mir zu Hause zu hören ist leider nicht gegeben, das wäre natürlich das optimum, aber wo anders nachhause liefern lassen und testen und dann wieder beim Ursprungshändler zu kaufen mach ich nicht.
Wir haben uns beide LS stundenlang an der selben Elektronik angehört, aber wie gesagt die selbe Rauakustik ist nicht vorhanden!
arizo
Inventar
#60931 erstellt: 06. Aug 2017, 18:26
@difentanyl:

Danke.
NeroNepolus81
Gesperrt
#60932 erstellt: 06. Aug 2017, 18:28

puyan (Beitrag #60930) schrieb:
da gebe ich dir schon recht, aber die Möglichkeit es bei mir zu Hause zu hören ist leider nicht gegeben, das wäre natürlich das optimum, aber wo anders nachhause liefern lassen und testen und dann wieder beim Ursprungshändler zu kaufen mach ich nicht.
Wir haben uns beide LS stundenlang an der selben Elektronik angehört, aber wie gesagt die selbe Rauakustik ist nicht vorhanden!



Und welche hat besser gefallen.

Du hast ein mc intosh ? Da wuerde ich die b&w bevorzugen
arizo
Inventar
#60933 erstellt: 06. Aug 2017, 18:28
@puyan:

Dann ist das einfach ein Glücksspiel.
Nimm einen Würfel. 1-3 für B&W 4-6 für Piega.
Vielleicht hast du Glück und es passt.
Viel Erfolg!
arizo
Inventar
#60934 erstellt: 06. Aug 2017, 18:31

NeroNepolus81 (Beitrag #60932) schrieb:


Du hast ein mc intosh ? Da wuerde ich die b&w bevorzugen


Wieso das bitte?
>Karsten<
Inventar
#60935 erstellt: 06. Aug 2017, 18:32
@puyan McIntosh und B&W geht immer
NeroNepolus81
Gesperrt
#60936 erstellt: 06. Aug 2017, 18:37

>Karsten< (Beitrag #60935) schrieb:
@puyan McIntosh und B&W geht immer :prost



So schauts aus
Boxenschieber
Hat sich gelöscht
#60937 erstellt: 06. Aug 2017, 18:39
Hi,

mit B&W geht alles oder nichts. Es liegt allein an den Lautsprechern.

Mfg Franz
StreamFidelity
Inventar
#60938 erstellt: 06. Aug 2017, 18:53

puyan (Beitrag #60903) schrieb:
vielen Dank
beide gefallen mir klanglich gut, sind beide auf hre Weise besonders, designtechnisch finde ich die Piega schöner, meine Freundin die B&W.


Ich kann mir vorstellen, dass es klanglich deutliche Unterschiede gibt:

- Coax-Mittel-/Hochtonchassis in Bändchen-Bauweise vs. Diamanthochtöner
- Zwei Basstreiber mit je 15 cm vs. ein 16,5 cm Mittelhochtöner

Wer Volumen und Bässe liebt, kommt um mehr Membranfläche nicht herum.

Edit:
gerade reingekommen - Piega 30.2 für 4,6k
und weil wir ja hier im B&W-Forum sind: 803 D2 für Volumen satt - 5,9 k


[Beitrag von StreamFidelity am 06. Aug 2017, 19:13 bearbeitet]
_gerhard_
Stammgast
#60939 erstellt: 06. Aug 2017, 19:09
puh... in der Preisklasse ohne zuhause Probehören? ... da bleibt dann echt nur das Würfel-Spiel...

wobei, wo wir hier doch am Stammtisch sitzen nehm ich dir jetzt die Entscheidung ab (weil ohne Probehören zuhause hier keine Diskussion zielführend sein wird) -> nimm die B&W ... die gefallen auch deiner Frau


[Beitrag von _gerhard_ am 06. Aug 2017, 19:10 bearbeitet]
NeroNepolus81
Gesperrt
#60940 erstellt: 06. Aug 2017, 19:11
Joa nimm die b&w und berichte dann mal wie die ist,und was die bei dir daheim kann.ich habe ja auch mal kontakt mit der kleinen b&w gehabt und war recht angetan.
puyan
Ist häufiger hier
#60941 erstellt: 06. Aug 2017, 19:16
klangliche Unterschiede gibt es selbstverständlich, aber beide haben auf ihre weise was ganz besonderes.
Genau habe einen Mcintosh 7900er, mein Vater hat die 802D3 und die fang ich ehrlichgesagt nicht to toll.
für mich gefühllos und zu steril. Die 805er sind wunderbar klar, die basswiedergabe könnte etwas voluminöser sein. Die Piega sind "gefühlsecht" , dynamisch und sehr stimmig, dafür etwas zurückhaltender. Dennoch sind es hier wirklich Nuancen, also meckern auf hohem Niveau.

Vielleicht wäre die Begrifflichkeit P/L verhältnis bezogen auf die Verarbeitung und Treiberbestückung besser gewesen, was die Fragestellung angeht.
>Karsten<
Inventar
#60942 erstellt: 06. Aug 2017, 19:18
Und für den Preis von der B&W was du bezahlst, bekommst du sie auch wieder verkauft.

P.s. im audio-markt sind 805D3 drin 1¹/² Jahre alt für 4500€.
mroemer1
Inventar
#60943 erstellt: 06. Aug 2017, 19:20

NeroNepolus81 (Beitrag #60936) schrieb:

>Karsten< (Beitrag #60935) schrieb:
@puyan McIntosh und B&W geht immer :prost


So schauts aus :)


Geht genau so gut mit Klipsch oder Tannoy.
_gerhard_
Stammgast
#60944 erstellt: 06. Aug 2017, 19:41
Mal was anderes... ich arbeite bei einer Firma die B&W auch verkauft (zu 90% die CI Serie, also besser gesagt "verbaut") ... bin ich dadurch ein Gewerblicher Teilnehmer? Nein, oder?
NeroNepolus81
Gesperrt
#60945 erstellt: 06. Aug 2017, 19:46
[quote=">Karsten< (Beitrag #60942)"]Und für den Preis von der B&W was du bezahlst, bekommst du sie auch wieder verkauft.

Wie muss man das verstehen ?
>Karsten<
Inventar
#60946 erstellt: 06. Aug 2017, 19:50
Er bekommt seine Neu für ~4500€ und gebraucht werden sie um die gleiche Summe gehandelt .
NeroNepolus81
Gesperrt
#60947 erstellt: 06. Aug 2017, 19:56

>Karsten< (Beitrag #60946) schrieb:
Er bekommt seine Neu für ~4500€ und gebraucht werden sie um die gleiche Summe gehandelt .



Neu mit ständer ?
_gerhard_
Stammgast
#60948 erstellt: 06. Aug 2017, 19:58

NeroNepolus81 (Beitrag #60947) schrieb:

>Karsten< (Beitrag #60946) schrieb:
Er bekommt seine Neu für ~4500€ und gebraucht werden sie um die gleiche Summe gehandelt .



Neu mit ständer ?


Du Ferkel
NeroNepolus81
Gesperrt
#60949 erstellt: 06. Aug 2017, 20:01

djfentanyl (Beitrag #60948) schrieb:

NeroNepolus81 (Beitrag #60947) schrieb:

>Karsten< (Beitrag #60946) schrieb:
Er bekommt seine Neu für ~4500€ und gebraucht werden sie um die gleiche Summe gehandelt .



Neu mit ständer ?


Du Ferkel :X



Oh man

Also neu kosten die ohne Ständer 6k

Die Ständer 1k

Oder liege ich da falsch?
arizo
Inventar
#60950 erstellt: 06. Aug 2017, 20:01
@Nero:

Du solltest langsam mal anfangen, auch die längeren Beiträge zu lesen...
Du bekommst ja nur die Hälfte mit!
NeroNepolus81
Gesperrt
#60951 erstellt: 06. Aug 2017, 20:02

arizo (Beitrag #60950) schrieb:
@Nero:

Du solltest langsam mal anfangen, auch die längeren Beiträge zu lesen...
Du bekommst ja nur die Hälfte mit!
:prost



ich merks grade selber.ach ich halt mich jetzt raus.ich bin müde
arizo
Inventar
#60952 erstellt: 06. Aug 2017, 20:03
Das habe ich mir vorhin schon gedacht.
Gute Nacht!
puyan
Ist häufiger hier
#60953 erstellt: 06. Aug 2017, 20:04
Ne ohne Ständer, den habe ich doch selber
NeroNepolus81
Gesperrt
#60954 erstellt: 06. Aug 2017, 20:05

arizo (Beitrag #60952) schrieb:
Das habe ich mir vorhin schon gedacht.
Gute Nacht! :prost



Gute nacht, arizo
hs65
Inventar
#60955 erstellt: 06. Aug 2017, 20:59

djfentanyl (Beitrag #60944) schrieb:
... bin ich dadurch ein Gewerblicher Teilnehmer?

Ja, Du bist dadurch parteiisch - Aber mach Dir nichts draus, Du wirst nicht auffallen - Hier sind alle parteiisch
hs65
Inventar
#60956 erstellt: 06. Aug 2017, 21:02
@puyan: Wo und wie werden die neuen LS stehen und was hörst Du am meisten? Passt der Stand-LS wirklich rein?
puyan
Ist häufiger hier
#60957 erstellt: 06. Aug 2017, 21:47

hs65 (Beitrag #60956) schrieb:
@puyan: Wo und wie werden die neuen LS stehen und was hörst Du am meisten? Passt der Stand-LS wirklich rein?


Ich höre fast nur Brit-pop, die Fläche ist qudratisch und gut "gedämpft", ca 30qm, die Stand-LS passen definitiv, die sind sehr zierlich!
_gerhard_
Stammgast
#60958 erstellt: 06. Aug 2017, 22:25

hs65 (Beitrag #60955) schrieb:

djfentanyl (Beitrag #60944) schrieb:
... bin ich dadurch ein Gewerblicher Teilnehmer?

Ja, Du bist dadurch parteiisch - Aber mach Dir nichts draus, Du wirst nicht auffallen - Hier sind alle parteiisch


Wir verbauen auch KEF, bin also Multi-parteiisch
Rainer_B.
Inventar
#60959 erstellt: 07. Aug 2017, 08:31
Ich habe auch KEF im Programm und etliche andere. Da würde ich bei Gewerblicher Teilnehmer durchaus den Haken setzen.

Rainer
_gerhard_
Stammgast
#60960 erstellt: 07. Aug 2017, 10:50

Rainer_B. (Beitrag #60959) schrieb:
Ich habe auch KEF im Programm und etliche andere. Da würde ich bei Gewerblicher Teilnehmer durchaus den Haken setzen.

Rainer


Ich selber habe ja kein Gewerbe ... ich bin nur Bürotante dort
>Karsten<
Inventar
#60961 erstellt: 07. Aug 2017, 14:41
Wenn das kein Fake-Angebot ist, Schnäppchen .... 800 N in Schwarz für 2950€ *Angebot*
NeroNepolus81
Gesperrt
#60962 erstellt: 07. Aug 2017, 14:43
Die Dinger sind 15 jahre alt. Also ich weiss ja nicht.
>Karsten<
Inventar
#60963 erstellt: 07. Aug 2017, 14:49
Meine B&W DM 601 sind schon über 20jahre alt und spielen immer noch Top
NeroNepolus81
Gesperrt
#60964 erstellt: 07. Aug 2017, 14:55

>Karsten< (Beitrag #60963) schrieb:
Meine B&W DM 601 sind schon über 20jahre alt und spielen immer noch Top ;)


kann man in der gehobenen preisklasse wie zb bei b&w,sonus faber und co. bedenkenlos auch ältere Lautsprecher kaufen ? Oder gibts es auch hier mal eine grenze wo man sagen muss "einfach zu alt" ??
jxx
Inventar
#60965 erstellt: 07. Aug 2017, 17:02
Die Lautsprecher oder die Käufer?
>Karsten<
Inventar
#60966 erstellt: 07. Aug 2017, 17:14
P.s. das 800N Angebot ist ein Fake ... Hatte den Typen angeschrieben.... kam gerade *Bin gerade mit den LS in Irland usw. *
NeroNepolus81
Gesperrt
#60967 erstellt: 07. Aug 2017, 18:17

>Karsten< (Beitrag #60966) schrieb:
P.s. das 800N Angebot ist ein Fake ... Hatte den Typen angeschrieben.... kam gerade *Bin gerade mit den LS in Irland usw. * :cut



Hahahahhaha geil

Ist er auf ihnen nach irland geritten.na wenn er die eimer laut genug aufdreht fangen die bestimmt an zu hüpfen.aber bis nach irland ? Damn
arizo
Inventar
#60968 erstellt: 07. Aug 2017, 18:57
@Nero:

Es macht schon Sinn, sich zu älteren Lautsprechern Informationen einzuholen, bevor man sie kauft.
So wurden bei B&W teilweise die Hochtöner mit Ferrofluid ausgestattet. Das Zeug trocknet aber mir der Zeit ein und dann klingt der Hochtöner nicht mehr so, wie es eigentlich gedacht war.
Also nicht einfach blind kaufen!
greggi69
Hat sich gelöscht
#60969 erstellt: 07. Aug 2017, 20:31
Abend zusammen,

bei meinen 804d2, die ich vor inzwischen mehr als einem Jahr gebraucht gekauft habe, fehlte die owners card. Ist das schlimm?
ich habe aber diese LS bei B&W mit den Seriennummern angemeldet, was (glaube ich) auch bestätigt wurde, denn ich durfte ja für ein Jahr kostenlos bei der Society Of Sound Sachen herunterladen (so viel brauchbares gab´s da übrigens nicht!). Restgarantie wurde (glaube ich zumindest) auch bestätigt. Ist diese card zwingend erforderlich?
Grüsse.
arizo
Inventar
#60970 erstellt: 07. Aug 2017, 20:36
Nur, wenn du die 804er weiterverkaufen willst.
Die Käufer stehen drauf...
>Karsten<
Inventar
#60971 erstellt: 07. Aug 2017, 20:36
Die Card macht beim Wiederverkauf ein besseren Eindruck. Du kannst auch bei B&W anrufen und mit dein Seriennummern eine beantragen.
greggi69
Hat sich gelöscht
#60972 erstellt: 07. Aug 2017, 20:48
Das ist schon merkwürdig, denn auch ein anderer Händler bei dem ich zuvor ein Paar neue CM9S2 gekauft habe, hat mir keine owners card mit auf den Weg gegeben. Beim Wiederverkauf (da ich damit nicht zufrieden war) hat mich der Käufer danach gefragt, hat die aber LS dann aber genommen. Die Händler kümmern sich um sowas garnicht! Als B&W-Neukunde hatte ich halt keine Ahnung! Ich werd mal bei dem Händler, bei dem ich die 804 gekauft habe fragen, wo diese geblieben ist.
Grüsse
>Karsten<
Inventar
#60973 erstellt: 07. Aug 2017, 21:04
Von meinen Händler wurden die Cards immer kurz nach den Kauf, per Post zugestellt.
greggi69
Hat sich gelöscht
#60974 erstellt: 07. Aug 2017, 22:28
Ich bin (wie ich geschrieben habe) mit dem Bass der 804D2 nicht zufrieden - also zu fetter, wässriger und langsamer Bass mit zugleich unterdrücktem Frequenzbereich darüber (so empfinde ich das).
Die Boxen die ich vor den 804D2 hatte, hatten ähnliches Problem (teilweise noch viel schlimmer als die 804!).
Die wären: CM9S2, Quardal Orkan8, Canton Vento 890.2.
Nur die KEF IQ9 (weil schlanker abgestimmt, dafür fehlte der Tiefbas komplett - habe über Jahre mit Sub unterstützt)
und die Quadral Wotan 8 ("Ministandboxen" für kleine Räume?, nach 2 Mo. verkauft) haten wieder viel zu wenig davon.

Ich habe aber auch festgestellt, dass dieses Phänomen v.a. beim Abspielen von neueren CDs so ab 2000 auftritt (den meisten jedenfalls). Bei den alten Schallplatten (habe einige so aus den 60ern v.a. aber 70ern u. 80ern) sieht es da etwas anders aus. Die klingen dünner und dadurch aus meiner Sicht wieder akzeptabel. Bis auf die Neupressungen!!!
Beispiele:
- DireStraits "Brothers in Arms" als MFSL aus 2014 in 45RPM-Version (2LPs) Hier spielt die alte CD von 1996 sogar zurückhaltender!
- Carlos Santana "Greatest Hits" Pressung aus 2013 (180g). Bass trägt zu dick auf!
- oder Queen "Greatest Hits 1" Pressung aus 2016 (180g). Einfach nur schrecklich! CD aus den 90ern besser!!!

Ich glaube, das die CD mit der Zeit immer schlechter geworden ist. Auch der ganze Remastered-Trend ist betroffen.
Natürlich gibt es auch positive Beispiele, wie die Neuaflagen aller Beatlesalben auf CD/LP (von Apple ich glaube aus 2012ff) Diese CDs habe ich auch klingen prima!
Es gibt auch eine interessante Webside (dr.loudness-war.info). Dort wird untersucht (von wem auch immer) wie sich die Dynamik im Laufe der Zeit entwickelt hat. Also alles mit der Zeit immer lauter und immer weniger Dynamik. Meine "Bassgeschichte" könnte auch damit zusammenhängen.
Zusammengefasst: Die Tonträger wurden mit der Zeit getunt auf kleine Anlagen mit kleinen Boxen (immer mehr Bass beim abmixen und die Boxen wären sogar richtig abgestimmt!
Einige Leute mit richtig grossen Boxen konnten mir das auch bestätigen, deshalb hören die LPs.
Hat jemand mit grossen Boxen ähnlichen Trend beobachtet? Ich selber kenne leider keinen der richtig grosse hat wie z.B 800er oder so...
... obwohl das wäre ein weiteres Thread (gibs vielleicht schon) und hat mit B&W nichts zu tun.
Grüsse
Suche:
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