Die kontroverse Welt des Kabelklangs/klangliche Empfindungen

Zaianagl (Beitrag #812) schrieb:

Ich lasse das mit der Informationsflut als Ausflucht nicht gelten ...

Gerade die moderne WWW-Informationsflut mag heutzutage zur Denkfaulheit beitragen, weil quasi jeder weiß, wo er das Wissen finden könnte, wenn er es wollte!

Prä-WWW war man praktisch gezwungen, Informationsalternativen jener Zeit zu nutzen, das war aufwendiger und relativ oft auch teurer. Selber darüber nachdenken, war die billigste Möglichkeit der Auseinandersetzung mit einem Thema. Leute fragen ging natürlich auch noch, aber ebenfalls nicht so einfach wie heute.

Was man dafür "heute" geradezu aufgedrängt bekommt, sind die Möchtegernlösungen, -vorschläge und -angebote, die man meistens nicht mal bestellt hat.
Indoktrinieren ist so "in" wie noch nie, wie auch die Intensität der "Kabelklangverfechter" hier beweist. Zumal man seinen "Gegner" nicht persönlich gegenüber steht!
Es etabliert sich Desinformation um so mehr, je mehr man Möglichkeiten zur Kommunikation ausbaut. Und rationale Betrachtungen waren ja noch nie besonders beliebt!

Früher hat es auch Bekloppte gegeben.
Ich glaub die prozentuale Zahl ist gleich geblieben.
Heute bleibt der Mist irgendwo stehen, und das ist das was einen glauben macht es wäre schlimmer.

Der Müll lässt sich heute nur einfacher verbreiten und leider gewinnt häufig der lautere Schreier.

Ich möchte kurz zu dem Seitenthema (Saitenthema) noch etwas richtig stellen. Ich habe nicht gemeint, dass verschiedene Pickups nicht unterschiedliche Klangsignaturen haben können. Ich beziehe mich nur auf Bemerkungen, dass unterschiedliche Holzarten oder Konstruktionen Einfluss auf den Klang haben könnten. So weit ich gelesen habe, ich bin da kein Experte, sind die Pickups keine Mikrofonkonstruktionen, die Schalldruck aufnehmen, sondern in der Regel Spulen. Diese Spulen detektieren die Bewegung der Metallsaiten in ihrem Magnetfeld. Die Signale werden entsprechend (mit Röhren) zu „Klängen“ gewandelt.
Für mich folgt daraus, dass Pickups keine Resonanzen des Korpus wiedergeben können, an dem sie ja festgeschraubt sind – höchstens als Minimalbewegung in Richtung der Saiten mit möglicher Störung der Beobachtung der Saitenbewegung. Dass man praktisch ohne Korpus auskommt, zeigen die elektrischen Geigen, in denen nur die Umrisse durch eine Art Rahmen angedeutet sind.
Trotzdem kann man ja aus einer (signierten) Vintagegitarre alles Mögliche heraushören.
Gruß
Rainer

Bald ist Weihnachten und die perfekte Zeit für den Zauber

@Flexi

Also eine Gibson ES-355 klingt mit den selben Tonabnehmern anders als eine Gibson Les Paul. Da sind sehr viele Faktoren die den Klag beeinflussen.
Aber es ist alles erklärbar was den Klang anders macht. Bei dem HiFi Zubehör ist es oft nicht der Fall. Es gibt oft keine Erklärung außer ich höre es.

Leg mal noch 42000€ für das BASS Kabel drauf

97000€

Geht auch günstiger.

Link

Vom Chinesen des geringsten Misstrauens

Dr_Cordelier (Beitrag #828) schrieb:

Leg mal noch 42000€ für das BASS Kabel drauf 97000€

Das ist extrem sportlich. Da muss ich fast 2 Jahre für arbeiten ohne einen Cent fürs Leben auszugeben. Also 10 Jahre hart sparen

Die Erklärung der Technologie dieser 97K Kabel ist grandios und die Kabel davor und danach spielen wie immer keine Rolle. Hauptsache von Buchse zu Buchse 97K Technologie, davor und danach reicht Baumarkt Kupfer.

Ja, das ist total verrückt.

Selbst P. L. aus B. verlangt nicht solche Preise für seine berühmt berüchtigten Transparent Kabel. Etwas mehr als 12K€ für das beste Transperent Kabel in 4,5 m. Bzw. 14K€ in der Bi-Wiring Version.

Hätte zu gern live die Besprechung der Marketingabteilung dieser Firma erlebt, als die den Verkaufspreis besprochen haben.
Nie im Leben waren sie ernst dabei… die haben sich bestimmt vor Lachen nicht mehr eingekriegt als der UVP festgelegt wurde.

Obwohl die bei Nordost noch viel verrückter sind. Da kostet das Odin 2 bei 3 Meter

knappe 66000€

Wo soll das noch hinführen?

Es gibt originale Gibson aus 1957-1959 die für 350.000$ verkauft werden und diese hat nicht J. Hendrix gehört.
Ist auch nur 4Kg Holz in sehr bescheidenem Zustand.

Der Zauberer aus Hamburg hat auch Neues im Sortiment.
Die aktivierten Kabel... womit, ist natürlich streng geheim ...6mm große Aufkleber, das ist dieTechnologie. er spricht aber von Chips

jetzt der Oberhammer:

"Aus klanglichen Gründen empfiehlt Phonosophie, das LS4 nicht unter vier Meter Länge zu verwenden. "

geil...früher, je kürzer desto besser, bei Ingo macht es die Länge ab 4m

https://www.fairaudio.de/news/phonosophie-ls4-lautsprecherkabel/

DOPIERDALACZ (Beitrag #836) schrieb:

"Aus klanglichen Gründen empfiehlt Phonosophie, das LS4 nicht unter vier Meter Länge zu verwenden. "

Das heilige Kabel von Antiochia.

"Monty Pythons wunderbare Welt des Kabelklangs!!"

Dafür, dass da nichts ist, bietet es aber immens viel Gesprächsstoff!

O.K., es wird ständig nachproduziert, weiterentwickelt ( ), und weiterverkauft!

Normal ist halt langweilig, und könnte, wenn er wollte, ja eigentlich jeder.
Das Außergewöhnliche, Extraordinäre, Extraterrestrische, Übersinnliche, das ist Kunst!
Zum Glück gibts Musik, um damit der Technik zu huldigen!

net-explorer (Beitrag #838) schrieb:

"Monty Pythons wunderbare Welt des Kabelklangs!!" Dafür, dass da nichts ist, bietet es aber immens viel Gesprächsstoff!

Deswegen ist ja der Bereich Hifi so interessant, der viel darüber hervorbringt, was zwischen den Ohren so passiert.

DOPIERDALACZ (Beitrag #836) schrieb:

Der Zauberer aus Hamburg hat auch Neues im Sortiment. Die aktivierten Kabel... womit, ist natürlich streng geheim ...6mm große Aufkleber, das ist dieTechnologie. er spricht aber von Chips jetzt der Oberhammer: "Aus klanglichen Gründen empfiehlt Phonosophie, das LS4 nicht unter vier Meter Länge zu verwenden. " geil...früher, je kürzer desto besser, bei Ingo macht es die Länge ab 4m https://www.fairaudio.de/news/phonosophie-ls4-lautsprecherkabel/

Super-Ingo "Live" steigert das Vergnügen, insbesondere wenn er leicht angenüchtert ist...

Perilen und Perivin sind eingetragene Markennamen https://register.dpma.de/DPMAregister/marke/register/302047905/DE

bzw. https://register.dpma.de/DPMAregister/marke/register/302047891/DE

Beide Markennamen waren bis vor kurzem von Leoni-Kabel (KFZ-Kabelzulieferer) genutzt und gehören jetzt der Fa. MEDI-Kabel https://www.medikabel.de/de

Enormer "Wertzuwachs" sobald das Kabel aus Bayern nach Hamburg kommt ...
Wenns Medikamente wären stände "Placebo Forte" druff.

Peter

Moin,
Diese wahnwitzigen Fantasie Preise kann ich nur nachvollziehen um Kabel mit Preisen um 10.000€ zu etablieren als sogenanntes "gesundes Mittelmaß" .

So mag ich die Debatte bei Herrn und Frau Wirhamms erst recht nicht hören. Wir nehmen nicht das für 60.000 lass uns vernünftig bleiben und das billige für 10.000 nehmen.

Eine schöne Recherche bezüglich der Markennamen!
Ganz offensichtlich hat der Kabelkonzern Leoni für seine bevorzugten Polyethylenqualitäten, die für die Kabelextrusion geeignet sind, mal Markenbezeichnungen schützen lassen. Das ändert jedoch nichts an der Tatsache, dass es sich eben bei Polyethylen um Standardkunststoffe handelt, die im Preisbereich von 1€ / Kg gehandelt werden.
Man kann schöne hochglänzende Oberflächen herstellen und von den elektrischen Eigenschaften ist es voll in Ordnung. Die mittelständischen Kabelhersteller (wie z.b. Kabel Sterner in Bayern) zwirbeln da auch mal gerne Sonderkonfektionen – die natürlich schon etwas teuer sind als die Kilometertrommeln. Deshalb soll man ja auch schon vier Meter LS Kabel „nehmen“, zur Klang- und Ergebnisverbesserung.
Es ist auch typisch, dass Kabelhersteller, die Datenkabel herstellen/vertreiben (wie Medikabel unter dem Namen Perivox), eigentlich nie über „OFC Kupfer“ schreiben. Das ist dem Homeaudiobereich vorbehalten!
Für Lautsprecherkabel dieser Phonosophischen Art kann ich nur auf die bewährten Bügeleisenkabel verweisen – für heiße Musik.
Gruß
Rainer

Pigpreast (Beitrag #788) schrieb:

@Uwe M Im ersten Moment denkt man, das müsse doch auch Kabelfetischisten überzeugen. Aber der Glaube ist des Menschen Himmelreich. Ehe ein Glaubender eins und eins zusammen zu zählen beginnt, fallen ihm die hanebüchendsten Begründungen ein, die den Sachverhalt vermeintlich doch zum Irrtum der Skeptiker machen.

Eine der Folgen war, dass einer der Wortführer unter den Kabelklanganhängern, der gleich zwei der genannten Tests nicht bestanden hatte, sich aus diesem Forum zurückzog und sein eigenes gründete.

Dort ist es per Satzung verboten, Blindtests zu erwähnen.
Genau genommen ist es also verboten, zu verlangen, dass man in Hörvergleichen ausschließlich das Gehör benutzt.

Dogmatisches Denken: Irgendetwas wird aus irgendeinem Grunde als gegeben angenommen. Methoden, die das Unumstößliche widerlegen würden, werden als untauglich deklariert. Der Witz ist: Andersherum werden die, die durch freies Denken bzw. objektive Tests zu anderen Ergebnissen kommen, gleichfalls als Dogmatiker bezeichnet, weil sie vermeintlich ebenfalls unbeirrbar bei ihren Ansichten bleiben.

Ich finde es höchst faszinierend, wie ein Dogmatiker das Prinzip eines Dogmas nicht erkennt und daher willkürlich jede auch schlüssig begründet gleichbleibende Aussage als Dogma ansieht, wenn ihm danach ist.

Weil ihm sein Leben erklärt alles richtig gemacht zu haben.
Der Rest sind Neider.

Pigpreast (Beitrag #844) schrieb:

Ich finde es höchst faszinierend, wie ein Dogmatiker das Prinzip eines Dogmas nicht erkennt und daher willkürlich jede auch schlüssig begründet gleichbleibende Aussage als Dogma ansieht, wenn ihm danach ist. :X

Man könnte jetzt Bertrand Russell zitieren.

Beaufighter (Beitrag #845) schrieb:

Weil ihm sein Leben erklärt alles richtig gemacht zu haben. Der Rest sind Neider.

Das mag bei Kabelklang und anderem HiFi-Voodo eine Rolle spielen, für das von mir geschilderte Prinzip des dogmatischen Denkens an sich jedoch eher eine untergeordnete. Immerhin findet man dogmatisches Denken auch dort, wo Neid oder "alles richtig machen" weniger ein Thema sind, z.B. beim Religiösen, der den Ungläubigen als lediglich (noch) nicht erleuchtet ansieht, oder bei Impfgegnern, Coronaleugnern und diversesten anderen Verschwörungstheoretikern, die jeden, der ihre kruden Thesen nicht teilen will, als "Schlafschaf" bezeichnen, das es einfach (noch) nicht blickt.

Nun gut, "alles richtig machen" scheint bei all diesem zumindest insofern eine Rolle zu spielen, dass man sich im Vorteil gegenüber dem "Mainstream" sieht, da man Erkenntnisse zu haben wähnt, die anderen verborgen bleiben. Dieses Gefühl des etwas errungen Habens mag Motivation sein, sich daran festzuklammern.

ZeeeM (Beitrag #846) schrieb:

Man könnte jetzt Bertrand Russell zitieren.

Ich gebe Russel insofern Recht, dass dieses Brett vorm Kopf durchaus kein Attribut der Klugheit ist. Jedoch würde ich es nicht so kategorisch formulieren wie er. Es gibt durchaus an sich gebildete und halbwegs intelligente Menschen, die zuweilen dogmatisches Denken an den Tag legen und es gibt weniger gebildete mit wohl weniger hohem IQ, die damit gar nichts am Hut haben. Auch der von ihm angesprochene Zweifel bzw. Selbstsicherheit ist nicht zwingend mit Klugheit bzw. Dummheit verbunden. Ich würde mal sagen: Es besteht eine gewisse Korrelation, aber sie ist nicht sehr eng.

Hallo

Eine Mentalität ist doch auch," ich lasse mir doch durch Blindtests nicht vorschreiben, was ich zu hören oder nicht zu hören habe"
"Ich kreire mir meinen Klang selber"

Man lernt doch in der Schule eigentlich logisches denken.
Gerade in Prüfungen, wenn das erworbene Wissen abgefragt wird.

Wie würde man eine Prüfung angehen wenn gefragt würde," weisen sie (nicht) Kabelklang/Verstärkerklang etc nach "
Es würde doch nach Verfahren und Hilfsmittel gesucht, die einem dabei helfen und natürlich logisches denken.

Aber wir sind hier im Hobbybereich, da wird vieles geglaubt, Rainer schrieb in einem anderen Thread,
"Glauben heißt nicht Wissen "

Gruß jandus

High-end, Homöopathie, Sternzeichen, Religionen ........ EOT

jandus (Beitrag #848) schrieb:

Eine Mentalität ist doch auch," ich lasse mir doch durch Blindtests nicht vorschreiben, was ich zu hören oder nicht zu hören habe" "Ich kreire mir meinen Klang selber"

Na ja, Aussage eins schon, aber Aussage zwei meistens gerade nicht. Es wird doch stets darauf bestanden, dass der wahrgenommene Klang objektiv vorhanden sei. Ihn sich selber zu kreieren würde bedeuten, ihn sich einzubilden, was jedoch vehement bestritten wird.

Hallo



Das mit dem kreiren,war mehr ein wink mit dem Zaunphahl in Richtung OEM Forum. (Disclaimer)

Gruß jandus

jandus (Beitrag #848) schrieb:

Hallo "Ich kreire mir meinen Klang selber" Gruß jandus

Wenn es nur dabei bleiben würde ist es wunderschön... diese "Kreativen Klangerfinder" behaupten aber, dass ihre Voodoo Maßnahmen diese Klangveränderungen bewirken und nicht, dass sie sich diese ausdenken.

Nur deswegen gibt es so viele kontroverse Diskussionen ...Klang Illusionismus ist mittlerweile zur Sportart geworden.

Vom Kabelklang mal abgesehen.

Kreieren nicht diejenigen die Einmesssyteme und/oder einen EQ benutzen den Klang ihrer Anlage nach ihren Wünschen? Dann wären das doch eher die "kreativen Klangerfinder"

Soll heißen "Wenn mir der Klang meiner Anlage nicht passt dann biege ich da so lange dran rum bis es passt".

Dr_Cordelier (Beitrag #853) schrieb:

Vom Kabelklang mal abgesehen. Kreieren nicht diejenigen die Einmesssyteme und/oder einen EQ benutzen den Klang ihrer Anlage nach ihren Wünschen? Dann wären das doch eher die "kreativen Klangerfinder" Soll heißen "Wenn mir der Klang meiner Anlage nicht passt dann biege ich da so lange dran rum bis es passt". :prost

Alles richtig… weil so etwas zu erklären ist… Regler bewegt, andere Frequenzen und passt… null Voodoo

Wenn ein Stück Kupfer gehört wird ist es sehr fragwürdig. Ein Stück Eisen unter dem Verstärker noch mehr, geschweige Aufkleber auf dem Fenster.


Habe auch an meiner Gitarre mit Zubehör den Klang verändert. Alles aber nachvollziehbar. Andere Parameter der Elektronik, zB am Output und schon ist der Klang anders. Oft wegen anderer Lautstärke.

Ja mit dem Equalizer, ob analog oder digital, lässt sich der Klang verbiegen. Andersrum kann man am Kabel soviel biegen wie man will, da kommt nix bei rum.
Es sei denn, man ist ausgesprochen kreativ dabei.

Könnte an meiner Gitarre alle Kabel aus purem Gold nehmen… klanglich völlig egal. Wickelt man dagegen den Tonabnehmer dicker oder dünner verändert sich der Klang. Alles ist natürlich begrenzt machbar. Im HiEnd anscheinend nicht. Warum? Weil sich viele wie kleine Kinder den Einhorn wünschen, obwohl sie längst die geilsten Geräte zu Hause stehen haben.

DOPIERDALACZ (Beitrag #856) schrieb:

Weil sich viele wie kleine Kinder den Einhorn wünschen, obwohl sie längst die geilsten Geräte zu Hause stehen haben.

kenne ich

Dr_Cordelier (Beitrag #853) schrieb:

Vom Kabelklang mal abgesehen. Kreieren nicht diejenigen die Einmesssyteme und/oder einen EQ benutzen den Klang ihrer Anlage nach ihren Wünschen? ...

Das ist ganz klar so und genau so beabsichtigt.
In dem Zusammenhang vom "natürlichen Klang" zu sprechen, kann auch nicht stimmen, denn hier wird entweder der persönliche Geschmack, oder eine Referenzkurve des jeweiligen Geräteherstellers mit all den vielen auch wieder individuellen Faktoren zur Abstimmung herangezogen.

Moin
@pigpreast: Ich hatte eher den High Ender im speziellen im Hirn als ich das schrieb.
Die mit Häuschen im Speckgürtel, SUV in der Garage und allem im allem eigentlich gemütlich leben könnten.
Wenn da nicht noch der Faktor Mensch diesen Leuten im Wege stehen würde.
Und diese Menschen projizieren nun ihr richtiges Leben auf alles was sie da gedanklich durchleuchten.

Der Hifi Verkäufer bestätigt sie ja auch immer darin.
Man hat Stil hört langweiligen Jazz, und schwebt etwas über dem Pleps.
Und nun kommt da ein Hifi Mensch daher und erklärt ihm das er alles falsch gemacht hat.

Und der soll nun diesem unter ihm in der Hifi Rangliste stehendem was beweisen?

Hallo

Das " kreiren" des klanges bezog ich eher auf den gemeinen Highender, der ja mit klangverbieger nichts am Hut hat.

Der eher glaubt mit dem Verstärker oder dem Kabel oder dem CD-Spieler etc zu seinem "Klang" zu kommen.

Und dann wird beschrieben, wie toll nach einem Tausch dieses oder jenes doch klingt.

Gruß jandus

net-explorer (Beitrag #860) schrieb:

Dr_Cordelier (Beitrag #853) schrieb: Vom Kabelklang mal abgesehen. Kreieren nicht diejenigen die Einmesssyteme und/oder einen EQ benutzen den Klang ihrer Anlage nach ihren Wünschen? ... Das ist ganz klar so und genau so beabsichtigt. In dem Zusammenhang vom "natürlichen Klang" zu sprechen, kann auch nicht stimmen, denn hier wird entweder der persönliche Geschmack, oder eine Referenzkurve des jeweiligen Geräteherstellers mit all den vielen auch wieder individuellen Faktoren zur Abstimmung herangezogen.

Nicht zwingend, es steht einem frei eine "lineare" Zielkurve und somit "neutrale" Wiedergabe zu wählen (entsprechende Tools vorausgesetzt).

Hallo,

Natürlicher Klang.... Muhahahaha

Hört sich an wie die frühere Beschreibung von "naturreinen Wein" damals mit den gesunden Vitaminen B, A, S, F.

Was man hört ist eine Produktion, maximal so gut wie der Tonmeister über seine Abhöre das Ergebnis seiner Arbeit hört.

Bessa geht nicht, denn wie?

Peter

net-explorer (Beitrag #860) schrieb:

Dr_Cordelier (Beitrag #853) schrieb: Vom Kabelklang mal abgesehen. Kreieren nicht diejenigen die Einmesssyteme und/oder einen EQ benutzen den Klang ihrer Anlage nach ihren Wünschen? ... Das ist ganz klar so und genau so beabsichtigt. In dem Zusammenhang vom "natürlichen Klang" zu sprechen, kann auch nicht stimmen, denn hier wird entweder der persönliche Geschmack, oder eine Referenzkurve des jeweiligen Geräteherstellers mit all den vielen auch wieder individuellen Faktoren zur Abstimmung herangezogen.

Klarer Fall von Sinn eines Einmessystems nicht verstanden.

Der Raum verbiegt den Klang, jeder Raum.
Das Einmesssystem biegt ihn wieder gerade.
Die Zielkurve ist nicht beliebig sondern wurde wissenschaftlich ermittelt und entspricht dem Gehör der meisten Menschen (Harman) oder wurde als Standard für Filmwiedergabe festgelegt (Audyssey).
Das Ziel ist, dass die Wiedergabe überall gleich und wie vom Tonmeister beabsichtigt klingt.

Wenn jetzt jemand wilde Zielkurven verwendet und damit das System aushebelt, dann kann er das gerne tun, es hat aber mit dem eigentlichen Zweck nichts mehr zu tun.

8erberg (Beitrag #864) schrieb:

Hallo, Natürlicher Klang.... Muhahahaha Hört sich an wie die frühere Beschreibung von "naturreinen Wein" damals mit den gesunden Vitaminen B, A, S, F. Was man hört ist eine Produktion, maximal so gut wie der Tonmeister über seine Abhöre das Ergebnis seiner Arbeit hört. Bessa geht nicht, denn wie? Peter

Gibbet schon natürlichen Klang: Feste klicken

@rat: Einklich fängts schon beim LS an...

Bei den meisten Hifi Tröten hast du recht.

rat666 (Beitrag #865) schrieb:

... Das Ziel ist, dass die Wiedergabe überall gleich und wie vom Tonmeister beabsichtigt klingt. ...

Unser gemeinsamer Nenner.
Der Weg dorthin kann durchaus individuell sein, völlig o.k.!

Der Weg ist egal, das Ziel ist wichtig, gemessen und gehört.