Goodbye Stereoplay

Danke für Eure interessanten Beiträge!

Noch eine Anmerkung zu den weiter oben beschriebenen Präsentationen und den beteiligten Akteuren. Da wird die Stunde schon mal gerne vierstellig honoriert. Wer würde dazu nein sagen?

Hier!

Wow, dass scheint ja stattlich honoriert zu werden!

Klar, gewisse Gagen sind okay. Ein Besucher der NDHT war vor dem Workshop regelrecht aufgeregt, um Herrn Böde zu sehen. Der Besucher habe durch seine "Beratungen" wohl schon öfters entsprechende Kaufentscheidungen getroffen und sei von ihm sehr begeistert.
Bei der Workshops auf den NDHT werden ja in der Regel zwischen 40 und 50 Minuten vorgeführt. Wirklich viel Wissen erlange ich hierbei jedoch nicht. Klar, die Produkte werden gezeigt, vielleicht kurz einige Besonderheiten angesprochen (wie ich finde jedoch nur oberflächlich) und natürlich der jeweilige Preis benannt. Und klar, die Anlagen sind die Highlights.
Wirklich beraten wird in den kleinen Räumen, in denen von mir sehr geschätzte "kleinere", weitaus günstigere Zusammenstellungen vorgeführt werden. Zumindest nehme ich da weitaus mehr mit.

Aber wie solche "Dozenten" bei Workshops in Hifi Studios vergütet werden? Zahlen dann die Hersteller der jeweils vorgeführten Produkte, die Studios oder kauft man das bei ihm als Redakteur wohl "pauschal" mit ein?

War denn aus dem Forum jemand bei den NDHT 2025 in Hamburg dabei? Das Hotel war ja klasse und der Rahmen gefiel mir deutlich besser als in den beiden (drei?) Vorjahren...

Euch einen guten Start in den Tag!

Yamahaphilist (Beitrag #710) schrieb:

Noch eine Anmerkung zu den weiter oben beschriebenen Präsentationen und den beteiligten Akteuren. Da wird die Stunde schon mal gerne vierstellig honoriert. Wer würde dazu nein sagen?

Ist das eine Vermutung deinerseits?
Ohne belastbare Quelle scheint mir das sehr hoch gegriffen.

Hüb' (Beitrag #713) schrieb:

Ist das eine Vermutung deinerseits? Ohne belastbare Quelle scheint mir das sehr hoch gegriffen. :prost

Wenn es ums Marketing geht und damit, ordentlich Cash zu machen, dann explodiert die Kreativität geradezu.

Ich habe ein wenig Einblick in die Abwicklung dergleichen Veranstaltungen.
Stunden-, Tages-, Wochenendsätze sind meist verhandelbar.
Er stünde nicht da, wenn es sich nicht lohnen würde.
Da es sich um eine Win win Situation handelt, ist doch alles ok.

Yamahaphilist (Beitrag #715) schrieb:

Da es sich um eine Win win Situation handelt, ist doch alles ok.

Es gibt ein objektives Win und ein subjektives. Manchmal ist es am Ende wie eine gescheiterte Ehe.

Hallo,

vielleicht geht auch die effektivste aller Bezahlungen: Provision. Bei den - hmmm - äussert gut kalkulierten Artikeln scheint ein Provisionssatz wie seinerzeit bei den "Tupperparties" wohl anzunehmen sein (da waren es min. 20 %).

Ist ja alles irgendwie ähnlich

Peter

Warum will gefühlt mindestens die halbe Generation Z heutzutage Influencer werden und keinen sinnvolleren Weg einschlagen? Da geht es um Reichweite, Anzahl Klicks, usw. Die andere Hälfte sieht ihre Zukunft im Trading.

Hallo,

wenn vom Elternhaus und der Schule nichts vom tatsächlichen Arbeitsleben gezeigt wird muss man sich nicht wundern...


Peter

Alte Verkäuferweisheit (auf Influenzer übertragbar):

Und ist der Handel noch so klein, bringt er doch mehr als Arbeit ein.

Ja, das ist absolut richtig, manch einer verliert jedoch die Bodenhaftung. Ich ergänze daher mal: Handwerk hat goldenen Boden. Das dürfte zukünftig immer mehr gelten, wenn alle Influenza haben, ähm influenzieren.

Stichwort Bodenhaftung:

Ich habe gestern die beiden STEREO-Podcasts (Obligato) gehört, jeweils zum Thema "Wieviel darf eine Hifi Anlage kosten".
Unter anderem (in Teil 2) wurde der Chefredakteur der STEREO interviewt, in Teil 1 auch ein Vostand von T+A.
Eigentlich fand ich die Argumentationen ganz vernünftig, ich hätte anderes erwartet. Es hieß für mich eben nicht, vernünftiger Klang geht mit erheblichen Ausgaben einher.
Da wundert es mich immer wieder, wenn man "alter Hase" (auch aus der Branche) günstige Komponenten oder simples Standard-Zubehör zum Betrieb dieser verteufelt...

Hallo,

geh in entsprechende Läden....

Ein dusseliges Kabel um 1000 Euro reicht dann gerade um Gedudel zu ertragen...

Peter

Ich habe da noch Klingeldraht im Keller liegen, günstig abzugeben

Ja, wirklich krass. Aber es gibt ja Menschen, die sich (vielleicht auch im Rahmen "gezielt gesteuerter" Hörtests?) zum Kauf von teurem Zubehör entscheiden.
Ein Kollege kaufte sich nach eingehenden Hörtests im Hifi Studio kleine Klangschalen, die man im Studio platzierte. Diese sollen richtig teuer gewesen sein. Zuhause, so sagte er, hörte man den Unterschied dann auch sofort. Das war für mich der erste Kontakt mit "fraglichem" Zubehör.
In Fachzeitschriften wurden derartige Artikel aber auch schon getestet (ich meine, Stereo schrieb da vor vielen Jahren einmal im Rahmen eines Workshop-Berichtes). Ich konnte und will nicht an die Wirkung glauben. Wenn ich Möbelstücke verrücke oder meinen Raum anpasse, erziele ich bestimmt hörbare(re) Wirkung. Wie auch immer...

Und ja, Klingeldraht leitet doch auch, oder? :-)

Hallo,

ja, Schale, Strippen, Filter - dummes Zeuchs für viel Geld.

Das sind alles erwachsene Menschen... Ich hoffe immer nur das das die einzige Macke dieser Herren ist...

Peter

Diese Kunden können sich jeden Tinneff kaufen, zum Problem wird es nur wenn sie behaupten daß es "wirkt"

und so wird es erfolgreich an den Mann/Frau gebracht.
Ich werde jedes Mal, wenn ich sowas sehe, an frühere Kaffeefahrten erinnert.
Der Hersteller selbst wirbt mit Phasengenauigkeit durch bis zu 97% der Lichtgeschwindigkeit.

Jetzt hat er durch das unaufhörliche Rumgegrabsche und Rumgebaaze den ganzen Mist kontaminiert und komplett unbrauchbar gemacht.
Aber auch von Nordost ist das unverantwortlich und nicht zu Ende gedacht die ganze Suppe ohne entsprechenden Hinweis und Handschuhe zu liefern.
Elendige Möchtegerns und Hobbyisten...

Unglaublich....die paar Kabel 70.000€ ...dann das Gelaber von den Typen ( Klangtest ) was soll da heraus kommen

E ist ja nicht mal der Preis, sondern das es mit der Lässigkeit mit dem Marketing einer Faltenkreme an den Kunden gebracht werden soll. In den Kommentaren gibt es noch amüsante Reaktion, besonders von dem Ersteller.

Ja, 70.000€ für so einen Koffer ist mal ein Wort. Ich kann mir immer noch nur schwer vorstellen das es Menschen gibt, die so viel Geld übrig haben und derart unbedarft sind, sich so was zu kaufen.
Was ich mir vorstellen kann, dass mit solchen Kabeln eine Legitimierung günstigerer teurer Kabel geschaffen wird.

Vielfach wird ja auch so argumentiert: " Wenn es das in der Preisklasse gibt, wird schon was dran sein, sonst gäbe es das ja nicht."

Die Gazetten sind dazu da, so was zu testen um dann in der nächsten Ausgabe das Kabel für 1500€ als Mindestanforderung für gutes HiFi zu etablieren.

Und anscheinend funktioniert es ja bei einem gewissen Kundenkreis.
Das was dabei als Nebenprodukt herauskam, ein riesengroßer Markt an normalen Kunden ist weggebrochen.

Er macht das Wettrüsten nicht mit und endet mit der Soundbar unter TV.

Was viele HighEnder bisher leider stark vernachlässigen ist die Artenreinheit der Verkabelung.
Schnerzinger bringt das in wenigen Worten auf den Punkt:

Bitte beachten Sie: Solange sich in einer Musikanlage noch Kabel anderer Hersteller befinden, können durch diese elektrische Störfelder in den Signalweg eindringen. Die aufgenommenen Störungen werden dann ggf. wegen der extremen SCHNERZINGER Bandbreite deutlicher hörbar und die von SCHNERZINGER Kabeln erwartete Klangverbesserung kann, bedingt durch das Kabel-Mixed, ausbleiben. Viele Kunden können ihre Anlage nur schrittweise auf SCHNERZINGER Kabel umstellen. Da die Kombination von Fremdkabeln mit SCHNERZINGER Kabeln aufgrund der beschriebenen Problematik ein hohes Fehlerpotenzial in sich birgt, bietet SCHNERZINGER individuelle technische Zubehörlösungen und im einzelnen Fall nach Absprache mit dem Kunden eine kostenlose Beratung vor Ort an.

Man mag sich gar nicht vorstellen wie viele Audiophile sich da draußen befinden die die potenzielle Performance ihrer 100K-Kette torpedieren,
bloß weil sie ein(!) jämmerliches Nordost oder gar In-Akustik Kabel unmotiviert irgendwo zwischenreingezwurbelt haben...

ZeeeM (Beitrag #728) schrieb:

... so wird es erfolgreich an den Mann/Frau gebracht. ... Kaffeefahrten ... Der Hersteller selbst wirbt mit Phasengenauigkeit durch bis zu 97% der Lichtgeschwindigkeit.

Ein weniger bekanntes Zitat von Albert Einstein:

Wenn die Menschen nur über das sprächen, was sie begreifen, dann würde es sehr still auf der Welt sein.

Alte Männer haben eben ihren Kabelklang, alte Frauen ihre Bachblütentherapien und Schüssler-Salze. So what? Es ist wohl unausrottbar.

Gruss, Werner B.

Meines Erachtens war es ein großer Fehler der Hifi Magazine, den Kabeln „Gerätestatus“ zuzuschreiben.
Die damit verbundenen Systeme von Einstufungen in Klangklassen oder Leistungsklassen oder Aufwertungs- bzw. Abwertungspotentiale für die ganze Anlage haben im gewissen Sinn die ganzen anderen Bewertungen von Geräten abgewertet. Irgendwann ist den meisten doch aufgegangen, dass hochintegrierte elektronische Geräte mit einer Vielfalt von Funktionen und normkonformen Leistungen nicht in einer Reihe mit kunststoffverkleideten Kupferlitzen bewertet werden können.
Irgendwann ist dann eben die Werbung für einen „vierfach DAC“ genau so Hokuspokus wie die Vierfachverkabelung von Lautsprechern. Mit Recht!
Man kauft sich dann "nach Gehör" die Soundbar, die ist immer "besser" als der Fernseher.
Gruß
Rainer

Wenn man seine Anlage mit teuren Kabeln ausstattet, hört man auch nur den tatsächlichen Klang, den irgendein Toningenieur mal abgemischt hat, vielleicht etwas sauberer ohne Störeinflüsse, mehr aber auch nicht.
Dies qualifiziert m.E. aber noch nicht für ein GO Qualitätssiegel.
Da müßte noch mehr kommen, z.B. Töne/Klänge hören, die so gar nicht vorhanden sind und Töne/Klänge dort hören, wo sie gar nicht herkommen. Fehlende Klangstrukturen frei erfinden oder Töne/Klänge blindlings überhören.
Manchmal hört man kaum etwas oder gar nichts, fühlt es aber. Manchmal hört man zwar etwas, aber das Gefühl bleibt aus. Manchmal hört man auf Audio-Aufzeichnungen Stimmen, wo keine da sind oder man hört Informationen, die im Nachhinein erneut gehört, völlig anders waren, als jene, die man vorher bzw. zu Beginn wahrnahm. Usw.
Den GO Status müsste man sich schon verdienen, teure Kabel allein genügen nicht.

Yamahaphilist (Beitrag #736) schrieb:

Manchmal hört man auf Audio-Aufzeichnungen Stimmen, wo keine da sind oder man hört Informationen, die im Nachhinein erneut gehört, völlig anders waren, als jene, die man vorher bzw. zu Beginn wahrnahm. Usw.

Typisches Beispiel sind doch die "Songverhörer"

Es gib ein Stück, das ausschließlich aus misheard lyrics besteht, wenn man das richtige Kabel hat:



Damit klingt es geradezu .

Fuck! DAS sollte man nicht als Teams-Meeting tarnen, die Lachattacken sind nicht zu vermeiden. Wie geil!

Da reicht doch das alte stille Post Spiel. Um zu erkennen das Sender und Receiver meist rauschen anstatt Signal übertragen.

ZeeeM (Beitrag #731) schrieb:

E ist ja nicht mal der Preis, sondern das es mit der Lässigkeit mit dem Marketing einer Faltenkreme an den Kunden gebracht werden soll. In den Kommentaren gibt es noch amüsante Reaktion, besonders von dem Ersteller. :prost

Danke für das Video. Vor Allem der Schluss bei 7:36 - die Kabel müssen vorher natürlich noch eingebrannt werden..

Am besten ein Leben lang, damit Nordost den Tinneff nicht zurück nehmen muss

Was schreiben eigentlich die Gazetten zum einbrennen von Kabeln?

Keine Ahnung, lese die nicht mehr . ist auch der größte Nonsens das Kabel erstmal "eingespielt" werden müssen , den Schwachsinn hat sich nur einer einfallen lassen, damit er nach 14tagen aus der Rückgabe kommt ..... du musst es erstmal einspielen

Hallo,

einfach gesagt: Nepper, Schlepper, Bauernfänger...

Die Blättkes haben sich entschieden auf der dunklen Seite der Macht zu stehen ...
Drops gelutscht.

Soll noch einer ankommen und sowas wie 'Technologie" bei dem Quark erwähnen.

Peter

Ein Kabel, das sich erst einspielen muß, wird sich im Laufe der Zeit auch ausspielen. Die Lebenskurve eines Kabels ist eine unumstößliche Tatsache. Lediglich der Zeitraum ist Gegenstand der Diskussionen. Darum Augen auf beim Gebrauchtkabelkauf!

Amen

Laufe der Zeit auch ausspielen.

Einfach gegen die Laufrichtung mit übelstem Metal wieder ausbrennen.

Hallo,

ich dachte 2 Wochen ununterbrochen mit "Schnie-schna-schnappi" mit min. 100 dB(A)

Peter

Moin,

das Thema "Einspielung von Kabeln" wurde in der Tat auf einer Messe als empfehlenswert erwähnt. Die Rede war seinerzeit von ca. 50 Stunden.

Und ja, wenn man die Laufrichtung nicht beachte, höre man auch Unterschiede. So beschrieben und vorgeführt auf den NDHT 2024 an der großen, feinen MBL-Anlage (ebenfalls mit Erstaunen im Publikum, mit Kopfnicken erkennbar). Dort mit einem Digitalkabel vom CD-Player auf den Verstärker vorgeführt.

Ich kann das beim besten Willen nicht nachvollziehen. Vielleicht ist mein Gehör auf so etwas nicht getrimmt :-) Vorgeführt wird es mit einer Selbstverständlichkeit, die mich immer wieder sprachlos macht. Wie geschrieben, das beste Kabel bei den NDHT (von CD zum Amp) lag bei 5,700 Euro...
Im Publikum sitzen aber eben nicht nur lebensältere Menschen.
Trotzdem: Ich genieße solche Vorführungen immer wieder. Die Vorträge (gerade eines "Dozenten") sind amüsant und unterhaltsam :-)

In der Stereoplay und Audio wurden vor einigen Jahren ja noch Kabeltests durchgeführt. Auch die Bewertungen fand ich immer spannend. Da wurden Nuancen an Punkten mit teils ganz erheblichen Preisen vergeben.
Zugegeben: Ein Kabel wählte ich damals auch anhand der Bewertung aus. War preislich aber aus heutiger Sicht ein "Schnäppchen"...

Ich genieße ganz bewusst meine Komponenten, die überwiegend an Beipackkabeln hängen. Die Lautsprecherkabel sind "dicke Meterware" und selbst konfektioniert. Ich bin sehr zufrieden!

Schöne Grüße

Matthias

Zufriedenheit verleiht dem persönlichen Dasein tiefe Bedeutung.

Mal eine kleine Randbemerkung zu Kabelpreisen.
Über den Materialpreis von Silber bestehen offenbar falsche Vorstellungen. Im Moment liegt er ziemlich genau bei 1Euro/Gramm. Für 3 m Stereoverkabelung mit 4 mm² Durchmesser ergeben sich: 4 x 12000 mm³ = 48 cm³ . Diese entsprechen 48 x 10,5 = 504 g Silber, das gerade mal 500 Euro kostet.
Es wäre also kostenmäßig kein Problem, die ganzen teuren Highendkabel komplett aus Silber zu machen! Die Materialkosten der blinkenden Nordost Kabelbänder kann sich ja jeder im Kopf ausrechnen.

Kupfer: 48 x 9 = 432 g Kupfer, bei ca. 8 € / Kg ergibt sich 3,4 € als Materialkostenanteil für die Stereoverkabelung mit 2x3 m .

Gruß
Rainer

Könntest du noch Gold und Platin berechnen ?
Apropos Silber, bei Boerresen gibt’s wohl eine Serie, bei der ein massiver, gegossener Silberring den sonst aus Kupfer bestehenden „Kern“ des eisenlosen LS Antriebs ersetzt. Da bekommt das Wort Kapitalanlage eine neue Bedeutung

Und viele Grüße noch vom Milchmädchen!

Das natürlich, von jedem, mit gesundem Menschenverstand erkennbare und teure Atomic Bonding
wird gerne unterschlagen.