Welches Lan-Kabel für Musikstream?

Es ist schon wichtig, daß Unfug nicht unwidersprochen bleibt. "Der Klügere gibt nach" ist ein falscher und höchst gefährlicher Ansatz.

MfG
DB

Hallo

Da können wir ja froh sein, daß es solche Menschen wie
Paul gibt,denn aus Fehlern anderer kann man immer wieder lernen

Da sind solche Diskussionen doch hilfreich

Gruß jandus

Nein der Klügere soll nicht nachgeben, das will ich hier gar nicht bezwecken.
Aber wir kennen das ja aus der Psychologie... Psychologen sind kluge Leute. Haben aber selbst Probleme .... Die Selbstheilung klappt scheinbar nicht.

Wenn hier die Physik und Technikfraktion Recht hätte, bedeutet das ja nichts anderes als das dieser Aufwand den manche Firmen betreiben um diese teuren und teuersten Kabel zu entwickeln zu produzieren zu vertreiben Marketing zu erstellen und so weiter völlig sinnlos und Verschwendung von Ressourcen wäre und reine Beschäftigungs Therapie ist oder Versorgungsposten für Ingenieure und anderen Leute generiert ❓
Das Gegenmodell wäre ein 3,95 € Kabel für die ganze Welt😅

Apropos schlaue Leute....... die Leute die diese Sau teuren Kabel kaufen, die ich selber nicht besitze, dass sind meistens auch schlaue Leute, ein Mindestlohnbezieher kann oder wird sich die nicht leisten.
Das bedeutet dass die schlauen Leute die Hochschulabschlüsse haben viel Geld verdienen andere Talente haben Künstler Ärzte sind weiß der Teufel was dann doch wieder nicht so schlau sind weil sie auf andere schlaue Leute herreinfallen, die sinnlosen Kabel herstellen um sie andere schlaue Leute aufzuschwatzen ❓🙊

Man könnte Paul doch auch anders antworten!
Aus rein technischer Sicht wird es definitiv funktionieren. Also alles gut.
Aus Sicht des aufgerufenen Preises passt es halt nicht.
Ich kann mein Heimnetz auch mit CAT 8.x ausstatten. Mach ich aus technischer Sicht nichts falsch. Wird nur teurer als erforderlich. Glatt oversized aber voll funktionsfähig.

Sollte ich mich aber hier ins Forum stellen und sagen das das dadurch besser klingt fliegt mir das um die Ohren
Aber auch das darf man. Es steht nichts in den Forenregeln das man alles faktisch untermauern muss.

Und was wäre HiFi für ein Hobby wenn nicht etwas gefühltes dabei sein darf.

Wir bewegen uns hier nicht im gewerblichen Bereich. Hier beende ich sofort Gespräche mit Menschen denen es an Wissen in einem spezifischen Bereich mangelt. Oder ich traue meinem Gegenüber fachliche Kompetenz zu und versuche zu lernen.

Schönen Restsonntag

Es gibt den Krempel aus einem Grund: damit lässt sich ohne großen Aufwand viel Kohle abgreifen und technische Laien mit viel Geld kaufen das.

Punkt.

Peter

Die wären mir sogar wurscht.
Aber "leider" kaufen das auch unbedarfte Leute mit eigentlich zu wenig Kohle für son Schwachsinn oder halt auch Leute die glauben sich damit durch ein gewisses "ich weiß da was" bzw "ich bin sooo open minded" Merkmal vom Mainstream abzuheben... siehe hier.

Ja hifi_Raptor..... Das stimmt bei Hifi geht es um Gefühle und um Sinnesorgane.
Ich glaube sogar das ist mit das wichtigste an dem Thema ❗

Morgen
Ich wüßte nicht warum ich für so genannte Unbedarfte verantwortlich bin!
Wäre das nicht auch ein bisschen anmaßend?
Gruß

Wenn das mit den Kabeln alles ein großer Betrug sein sollte, was ich persönlich nicht glaube, was sind denn dann die vielen tausenden HiFi-Händler die diese Slogans der Hersteller wiederholen.... Und das Zeug unbedarften Kunden anbieten 😅❓

Ich würde noch nicht gleich von Betrug reden. Aber das Preis- /Leistungsverhältnis liegt schon mal gerne ordentlich daneben. Aber auch hier sind die Grenzen fließend.
Aber das muss jeder für sich selbst entscheiden. Ich möchte keinen Vormund haben!
Und Meinungen einholen ist schon mal ein Anfang. Jeder muss dann selber darüber nachdenken und Schlüsse ziehen.

Gruß

Haha ja in der Pharmazie wurde man von Placebo sprechen.
Aber darf man Placebos herstellen und dann an Leute verkaufen die krank sind ❓🙊😄
Naja durch falsche Hifi Versprechungen ist noch niemand krank geworden nur der Geldbeutel wurde erleichtert.🤑

Erstens: Die Existenz eines Produktes sagt nichts über seine Sinnhaftigkeit aus.
Zweitens: wie hoch sind denn die Entwicklungskosten so eines Superhaiendkabels? Vor allem, was wollen die daran entwickeln?

Und ja, es müssen keine insgesamt dummen Menschen sein, die solchen Krempel kaufen. Es reicht völlig aus, wenn sie auf der Strecke der digitalen Informationsübertragung ahnungslos sind. Und es ist auch nicht unbedingt so, daß es nicht funktioniert. Das Kabel wird schon tun, was es soll. Nur tut das ein Kabel für 5€ eben genausogut. Wer es ganz genau wissen will, müßte mitzählen lassen, wieviele Übertragungsfehler auflaufen.

Bei einer Kabelentwicklung geht es üblicherweise um ganz sachliche Dinge. Ingenieursarbeit eben.
https://de.wikipedia.org/wiki/Twisted-Pair-Kabel

In der Pharmazie ist das ja streng geregelt mit dem Placebos oder mit den Versprechungen
Vielleicht kennt jemand diesen Doktor Hittich den hat man nach Holland vertrieben wegen den Versprechungen seiner Naturmittel.
Ist ein anderes Thema aber so ähnlich.

Wenn hier die Physik und Technikfraktion Recht hätte, bedeutet das ja nichts anderes als das dieser Aufwand den manche Firmen betreiben um diese teuren und teuersten Kabel zu entwickeln zu produzieren zu vertreiben Marketing zu erstellen und so weiter völlig sinnlos und Verschwendung von Ressourcen wäre und reine Beschäftigungs Therapie ist oder Versorgungsposten für Ingenieure und anderen Leute generiert ❓

Ein echter Ingenieur würde vermutlich niemals in einer Voodookabelbude anheuern. Das Herzstück einer solchen Bude ist das Merketing, da wird dem schnöden Kabel mit viel Geschwurbel die Magie verpasst.
Meist sind es Standardstrippen im aufgehübschten Mantel.
Bei Analogkabel hat der Nepp ja noch ganz gut funktioniert, bei Digitalkabeln glauben ey halt nur noch die ganz Ahnungslosen.

Wer im Hifi Bereich irgendwas verkaufen will und nicht in der Lage ist selbst eine einfache Schaltung zu.B. für einen Verstärker selbst zu entwickeln, dem bleibt als Betätigungsfeld halt nur noch der Voodoo Kram übrig, sprich Kabel, Aufkleber, Gerätefüße und -Basen, Raumanimatoren, Wunderlacke, etc.

Netzwerkkabel haben übrigens recht enge Spezifikationen, da kannst du auch nicht einfach irgendwas zusammenbasteln, alleine schon aus dem Grund wird aufgehübschte Standardware verkauft.

Weil es nicht diskussionswürdig ist, kommen hier auch soviel Post‘s zusammen.

Diskutiert wird doch gar nicht, es fanden ein paar Erklärungsversuche statt, diese waren wie immer unfruchtbar und jetzt amüsiert man sich halt einfach ein wenig.

Überzeugen will ich schon lange Niemanden mehr, dazu fehlt mir die Zeit und die Lust, es ist ja auch nicht mein Geld.
Vielleicht steige ich ja irgendwann mal selbst ins Voodoo Geschäft ein wenn ich mal in Rente bin, einfacher kann man sein Geld kaum verdienen und die Kundschaft findet sich anscheinend.

Moin Jungs.
Ist doch eigentlich ganz klar zu erkennen. Ein Newbie holt alte kontroverse Kabelthemen wieder hoch. Immmer wieder das gleiche blablabla.
Hatten wir schon soooooo oft und immer wieder sieht man sich genötigt zu antworten
Vieleicht einfach nicht füttern.

Hallo,

die haben im OEF mal wieder Stöckchenziehen gemacht und der Unterlegene soll hier wieder den Kabeldriss anpreisen.

Tja...

Peter

Genau, das Thema ist doch schon lange durch.

Aber als Neuling, wie der Paule es ist, muss man halt versuchen, sich hier zu profilieren. Und so ein Thema wie Kabel und deren Klang ist dafür ganz ausgezeichnet geeignet.

@Paul
Ein guter Rat, mal bitte mit den physikalischen Grundlagen der Datenübertragung beschäftigen. Da hilft zur Not auch Wikipedia. Und wenn dann alles verstanden wurde, nochmal über die von dir geschriebenen Posts nachdenken.

Es ist ja ein freies Forum und hier kann jeder seine Meinung äußern. Deshalb sehe ich das Geschriebene von dir als deine Meinung an. Nur darfst du dich nicht wundern, wenn du darauf auch Gegenwind bekommst. Zumal ja deine Vergleiche und Erklärungsversuche aber sowas von hinken.

Sollte es nach deiner These wirklich so sein, dann dürfte bei mir zu Hause überhaupt kein guter Klang oder kein ansprechendes Bild zu Stande kommen. Ich habe in meiner Wohnung 30m lange CAT7 Kabel für knappe 27,00 € das Stück verlegt. Oh ein Wunder, es kommt da tatsächlich alles bei der Anlage an und das in hervorragender Bild- und Tonqualität. Den Nullen und Einzen ist es so ziemlich egal, wie teuer das Kabel ist. Das Einzige, worauf man bei größeren Längen von CAT Kabeln achten sollte, dass die eine gute Abschirmung haben.

Natürlich kaufen sich Leute auch teure Kabel und verbinden ihre Komponenten damit. Nur wer ehrlich zu sich selbst ist, der macht das nicht wegen des vermeintlich besseren Klanges, sondern nur wegen der Ästhetik. Wenn man sich schon hochwertige Komponenten im sagen wir mal 5 stelligen Preisbereich in die Bude stellt, dann sehe es einfach lächerlich aus, wenn da die Beipackstrippen an den Geräten hängen würden. Hier zählt dann nur die Optik. Wobei man auch optisch recht ansprechende Kabel für deutlich weniger Taler bekommt, als das was die etablierten Luxus-Kabel-Buden für Ihre Produkte verlangen.

Nur bei CAT Kabeln sieht die Sache anders aus. Da achtet man nicht auf die Optik, weil die eh meist versteckt verlegt werden. Daher wäre es sinnlos, für solch Kabel Gedöns mehr als notwendig auszugeben. Da tun es die normalen Strippen auch.

8erberg (Beitrag #68) schrieb:

Hallo, die haben im OEF mal wieder Stöckchenziehen gemacht und der Unterlegene soll hier wieder den Kabeldriss anpreisen. Tja... Peter

Yap, eine verlorene Wette hatte ich auch schon im Sinn..:


http://www.hifi-foru...=8019&postID=671#671

Skaladesign (Beitrag #67) schrieb:

Vieleicht einfach nicht füttern.

Ihr werdet gefüttert.
Wie man an den sofortigen Reaktionen erkennt, waren einige regelrecht ausgehungert. Endich hat sich jemand erbarmt, ein paar Knöchelchen hinzuwerfen.
Die Phrasen waren auch schon fast verwelkt. Jetzt können sie endlich wieder raus aus dem Koffer, mal richtig auskloppen.

Der Zauberer auch noch, jetzt kann es nur lustig werden.

-Houdini- (Beitrag #71) schrieb:

Skaladesign (Beitrag #67) schrieb: Vieleicht einfach nicht füttern. Ihr werdet gefüttert.

Ist doch wie im Zoo. Und wofür steht der Zoo, na für Unterhaltung.

Ich sehe daher diesen Bereich des Forums als Unterhaltung an, die man bitte nich allzu 🍺 ernst nehmen sollte.

Eine Tüte 🍿 steht schon bereit dazu noch ein Gläschen Wein und gute Musik. Der Abend ist gerettet.

Hallo,


ach wenn der Vorlügner dabei mitmacht ist klar: die Goldöhrchen haben wieder mal Langeweile: Meine Güte, stellt Euch wie die Wachturm-Jungs anne Straße...

Mimimimimi

Peter

Na ja, wenn man hier wieder die schwarz-weiße Goldohr-Holzohr-Sicht anwenden möchte, sieht es aber eher so aus, dass ein Goldohr Langeweile hat, aber mehrere Holzohren.

Leute wir der Paul machen mich wütend. Solche Dummschwätzer versauen jedes Forum. Es gibt hier Leute, die ernsthaft Rat suchen und wirklich keine Ahnung haben. Wenn dann so ein Pfosten wie der irgend einen Bullshit verzapft, glauben die es eventuell noch.
Paul, bitte verschone uns mit deinem dummen Geseier, lösch dich und komm nie wieder!
Danke

Hallo,

ist wie bei Katzen die ihre Krallen abwetzen weil sie nicht gebraucht wurden ...

Aber "Dummtüch bliev Dummtüch"

Peter

hifipirat (Beitrag #73) schrieb:

Ist doch wie im Zoo.

Der Gorilla in seinem Käfig hat auch die ganze Welt eingesperrt und er weiß es.

Der Gorilla amüsiert sich auch köstlich über die ganzen Affen hinter dem Gitter.

Joa, man könnte den Gorilla aufhören zu füttern und wegen offensichtlicher Trollerei einfach sperren.

y0r.....
möchte dich nicht wütend machen, wenn du es wirst ist es Dein Problem.
Ich vertraue meinen Ohren und Augen und nicht irgendwelchen Zahlen Daten und Fakten die man natürlich nicht komplett vernachlässigen kann.
Es gab eine Zeit da wurde rum gesabbert alle CD-Spieler klingen gleich😄
Dann gab es eine Zeit da war der Klirrfaktor sooooo wichtig 0,0001 war das Maß der Dinge.
Die Technikfanatiker beschimpfte die Röhrenliga.
Röhre hatte einen tierisch hohen Klittfaktor😄

Zum Thema Neuling hier ..... Eigentlich lese ich schon lange hier, bin im Schreiben nicht so aktiv, jetzt habe ich mal einen oder mehrere rausgelassen....aber es stimmt schon die Fronten stehen wie eine 1 und eine 0.....

hifipirat (Beitrag #73) schrieb:

Ist doch wie im Zoo. Und wofür steht der Zoo, na für Unterhaltung.

Das lässt sich nicht vergleichen. Eine Fütterung im Zoo kann allein durch ihr Abwechslungsreichtum unterhaltsam sein.
Hier läuft sie stur nach einem einzigen Schema ab: Knöchelchen fallen, werden mit lautem Gekläffe zerfetzt, der Fütterer wird in die Waden gebissen und fertig. Anschliessend wird stundenlang sinnlos weiter gekläfft, in der Hoffnung, sich Gehör zu verschaffen.

Es gibt hier Leute, die ernsthaft Rat suchen und wirklich keine Ahnung haben. Wenn dann so ein Pfosten wie der irgend einen Bullshit verzapft, glauben die es eventuell noch.

Richtig. Gut beraten sind sie nur, wenn sie den Bullshit der Pfosten mit dem totalen Durchblick glauben. Tun sie es nicht, werden sie in die Wade gebissen und wegen offensichtlicher Trollerei gesperrt.

Beachtenswert, wie fachmännisch im Käfig über Käfige schwadroniert wird. Man kennt sich aus.

@-Houdini-
Du Vogel kannst dich gerne ebenso löschen. Auf solche Menschen wie euch, kann das Board verzichten.

Es geht hier nicht um freie Meinungsäußerung sondern um bewusste Desinformation. Und das hat maximal in der Voodoo-Ecke was verloren.

Ich habe "meine" Kabel nach Gehör und ausprobieren gefunden.
Sie klingen in erster Linie ultra emotional und musikalisch
Sie machen absolut an und süchtig.

y0r (Beitrag #84) schrieb:

Auf solche Menschen wie euch, kann das Board verzichten.

Das können Menschen wie ihr am besten beurteilen. Ihr wisst es.

Paul1864 (Beitrag #85) schrieb:

Ich habe "meine" Kabel nach Gehör und ausprobieren gefunden. Sie klingen in erster Linie ultra emotional und musikalisch Sie machen absolut an und süchtig.

Na hoffentlich haben deine emotionalen Kabel nicht ab und zu mal schlechte Laune.
Ich würd emotionsbefreite kaufen die tun was sie sollen: Neutral Signale weiter leiten.

Neutral ist langweilig....stellt euch Mal eine neutrale Lady vor.
Sie agiert wissenschaftlicht nach 0 llen und 1 sen.
Hat vorher Wikipedia gelesen.

Oder im Fußballstadion....neutrale Zuschauer, ein Grauen.

Die Emotionalität bringt den Spass.....

Yap, vor allem im Flugzeug:

"Fahrwerk?"
"Check"

"Leitwerk?"
"Check!"

"Kabel?"
"Hachja..."
"Kabel, hallo? Alles ok?
"Hmmmmmm..."
"Kabel, sag doch, alles ok?"
"Pfffffff...."
"Kabel, jetz sag halt, was ist los?"
"Also wenn du das jetz selbst nicht weißt... ja dannn..."

Hallo,

es muss den Holdöhrchen seeeehr langweilig sein...

Peter

-Houdini- (Beitrag #86) schrieb:

Das können Menschen wie ihr am besten beurteilen. Ihr wisst es.

Hallo
Und das kotzt (um in deinem Sprachgebrauch zu antworten)dich an.

Gruß jandus

Paul1864 (Beitrag #19) schrieb:

Wenn Nullen und Einsen in Stein gemeißelt sind wieso verändern sie sich und wenn man eine höhere online-geschwindigkeit zukauft angeblich oder wieso klingt Amazon Musik anders als Tidal (beim gleichen Album und mit gleicher Geschwindigkeit oder datenvolumen) dürfte gar nicht sein wenn Null und Einsen so stark sind so unveränderbar

Weil natürlich je nach Qualität unterschiedliche Streams, also auch unterschiedlich "Nullen und Einsen", von den jeweiligen Anbietern bereitgestellt werden. Verschiedenste Mechanismen stellen aber sicher das bei dir genau diese Nullern und Einsen ankommen wie der Anbieter sie dir zur Verfügung stellt. Völlig egal über welches Medium und welche Qualität.

Im Übrigen ist es wie immer: Die Daten haben auf dem Weg vom Anbieter zu dir hunderte oder sogar tausende km zurückgelegt, was meinst du ändert sich wenn du die letzten 3m ein 500 Euro Kabel nutzt? Nachdem sich das Signal vorher durch 40 Jahre altes Kupferdrähte vor deiner Haustür gequält hat, und durch Rechenzentren geleitet wurde in denen 08/15 Kabel verwendet werden?

Und noch etwas, aber dann bin ich auch durch: Ein Kabel "weiss" nicht welche Inhalte es transportiert, es ist Kabeln und Switches nicht möglich in die Datenpakete zu schauen um zu erkennen ob es sich um Musik, E-Mails, Filme oder deine Wetter-App handelt. Entsprechend können diese Dinge auch nichts besser oder schlechter damit machen, es ist schlicht nicht möglich.

Auch spannend finde ich das nur im Bereich Audio so ein Gewese darum gemacht wird: Video hat vielfach höhere Anforderungen an die Hardware über die es transportiert wird, aber da optimiert auf einmal niemand? Tauscht seine Fritzbox gegen eine "videophile" Box aus, nutzt 6fach kreuzgeflechtete und handgeblasene HDMI Kabel, und streut noch ein wenig Feenstaub in die Lüftungsschlitze des Beamers?

Morgen
Na ja mit Deep Packet Inspection kann man schon in Datenpakete "schauen". Zu verschiedenen Zwecken wir das gemacht.
Auch in Firmen eingesetzte Firewalls können SSL aufbrechen.
Aber nicht zum Zweck der Datenveränderung. Widerspricht den Grundsätzen der Datenverarbeitung.
Unabhängig davon Klang wird nicht "schlechter" weil die Pakete verändert wären. Es könnte eher zu hässlichen Geräuschen kommen.
Hatte allerdings noch nicht das zweifelhafte Vergnügen.
Eventuell wird noch nicht mal was abgespielt weil die App das File gleich als korrupt erkennt.
Also keine Sorgen machen.
Schöne Woche

Ja, aber wie ich schrieb kann eine DPI nicht von Kabeln und nicht von Switchen (zumindest solche die man typischerweise daheim hat) durchgeführt werden, spielt hier also keine Rolle.

Morgen
Ich habe das schon verstanden was du zum Ausdruck bringen wolltest.
Gruß und schöne Woche

Hier trollt er auch rum.

LOL, wie krank...

Leute, ich habe soeben meinen ultimativen Klangvergleich mit CAT-Kabel unterschiedlichster Güte abgeschlossen. Ich muss leider sagen, Paul hat Recht, jedes Kabel klingt anders!

Versuchsaufbau wie folgt:
5m Rolle in beide Hände und aus exakt 1m Höhe fallen lassen - jedes klingt anders (nicht viel aber doch).
Was bin ich doch für ein Goldohr...

Ich wusste es, den kenn ich irgendwoher

hifi_raptor (Beitrag #62) schrieb:

Ich würde noch nicht gleich von Betrug reden.

Also wenn die einschlägig bekannten Anbieter mit technisch/physikalisch nicht begründbaren Behauptungen werben, ganz gezielt bei Denjenigen ohne Hintergrundwissen, Hauptsache, die Geldbörse ist gut gefüllt, könnte man meiner Meinung nach schon von Betrug sprechen. Wenn solche Anbieter für mehrere 100€ einen "audiophilen" Switch anbieten, der sich bei Öffnen des Gehäuses als stinknormaler und unveränderter 15€ Switch von Netgear (oder war es D-Link?) entpuppt, und mit erfundenen Wunderfähigkeiten des Gerätes werben, ist das etwa kein Betrug?

Auch in Firmen eingesetzte Firewalls können SSL aufbrechen.

Nur fürs Protokoll, das können sie nicht.
Sie agieren als Endpunkt für die SSL Verschlüsselung und bauen einen neuen SSL Tunnel zum Endgerät auf das erkennt man aber sofort im Browser.

5m Rolle in beide Hände und aus exakt 1m Höhe fallen lassen - jedes klingt anders (nicht viel aber doch). Was bin ich doch für ein Goldohr...

Vielen Dank für diesen Test, ich hoffe du hattest die Augen dabei zu, sonst ist es kein Blindtest.
Jetzt ist mir auch klar warum es mit Baumwollummantelung besser klingt.