Wie gut ist Snake Oil Audio.

Was bedeutet adäquate Elektronik für den Lautsprecher?

Auch wenn ich das Ding optisch beeindruckend finde, so denke ich nicht, dass Er damit gegen die guten etablierten Hersteller die Lautsprecher und keine Klangskulpturen bauen eine Chance hat.
Dazu fehlen ihm höchstwahrscheinlich die Mess-, und Testmöglichkeiten und das erfahrene Entwicklerteam.

Natürlich könnte er einen Preisvorteil gegenüber den kommerziellen Anbietern haben, vermutlich will er das aber nicht.
Genau aus dem Grund würde ich erst in Erwägung ziehen mir das Ding anzuhören wenn Preis und Messwerte öffentlich verfügbar sind.
Den Preis werden wir bald erfahren, die Messwerte vermutlich nie.

*Elfriede* (Beitrag #307) schrieb:

Richard3108 (Beitrag #306) schrieb: Wesel ist schon etwas abseits - bekannteste Einrichtung früher: Kreiswehrersatzamt. Ich glaube Snake hat es gemacht, weil eine preiswerte Räumlichkeit gerade zur Verfügung stand und nicht, weil das Einzugsgebiet so groß ist. Übrigens: die Kaufkraft dürfte auch etwas kleiner sein als in Greater London. Meine Vermutung ist , dass die Strahlkraft des Ladens nicht bis nach Amsterdam reicht - selbst wenn man sich dort die heißesten Lautsprecher des Alten Kontinents anhören kann. Was ich aber bis dato nicht verstehe ist das Konzept des Ladens - keine Informationen über den Laden und des Produktportfolio bspw. über ein Homepage. Es nur gibt Informationen über den YouTube-Kanal. Es gibt keine Angabe über die genaue Größe usw. - Hörtermine in Gruppen am Freitag oder Samstag nur per Anmeldung per E-Mail - Bei der Vorführung kann immer nur ein Lautsprecher angehört werden. - In einem anderen Forum wurde gesagt, dass der Hörraum wohl zu groß für den konzipierten Lautsprecher ist - Anscheinend gibt nicht wirklich adequate Elektronik im Laden für den Lautsprecher. Der Lautsprecher ist jetzt nicht gerade im unteren Preissegment. Da wäre die Erwartung, dass man diesen zumindest eine halbe Stunden mit adequater Elektronik anhören kann oder das 5 bis 6 andere Personen um einen herumwuseln. Und vielleicht auch in einem Raum für den der Lautsprecher konzipiert ist.

Das denke ich mir auch.
Der Raum passt schon, die M1 braucht groß, die neue kann auch kleinere Räume, Problem ist nur, seine Röhrengeräte können die M1 nur mit einschränkungen bespielen ( dafür war sie auch nicht gemacht, keine Kritik )

Und wenn ein Hersteller etwas vorbeibringt, dass TOP zu seinen neuen Lautsprechern passt, und Preislich auch seeehr fair ist, nutzt er das so lange wie er es gratis gestellt bekommt, und dann, wenn es darum geht, dass er welche bestellen soll, um die zu verkaufen... lehnt er ab, hat dann also keine gut geeignete Endstufe mehr im laden.

Irgendwie alles seltsam

rat666 (Beitrag #308) schrieb:

Was bedeutet adäquate Elektronik für den Lautsprecher? Auch wenn ich das Ding optisch beeindruckend finde, so denke ich nicht, dass Er damit gegen die guten etablierten Hersteller die Lautsprecher und keine Klangskulpturen bauen eine Chance hat. Dazu fehlen ihm höchstwahrscheinlich die Mess-, und Testmöglichkeiten und das erfahrene Entwicklerteam. Natürlich könnte er einen Preisvorteil gegenüber den kommerziellen Anbietern haben, vermutlich will er das aber nicht. Genau aus dem Grund würde ich erst in Erwägung ziehen mir das Ding anzuhören wenn Preis und Messwerte öffentlich verfügbar sind. Den Preis werden wir bald erfahren, die Messwerte vermutlich nie.

Was für Messwerte denn?
Dass er keinen Lautsprecher für schone Messwerte entwickelt wollte ist ja wohl klar. Der Messwert , der ihm wichtig ist, ist der Wirkungsgrad.
Der rest soll sicher gut klingen, und nicht gut messen, da würde ich auch nix rausgeben, dass ist doch zeitverschwendung

Der rest soll sicher gut klingen, und nicht gut messen, da würde ich auch nix rausgeben, dass ist doch zeitverschwendung

Ich kenne keinen Lautsprecher der sich schlecht misst aber gut klingt, insofern empfinde ich es nicht als Zeitverschwendung zumal ja mit Sicherheit bereits Messdiagramme existieren und wenn der LS gut ist hat er doch nix zu verbergen.
Wenn er das Ding seriös verkaufen will sollte er auch ein paar Messdiagramme liefern können, sonst kaufst du ja die Katze im Sack.


Aber vermutlich wird das Ding eher mit Geschwurbel als mit Fakten verkauft.

Wer sagt denn das die „große Box“ überhaupt verkauft werden soll, bzw nur ein Unikat bleibt ?
Ich denke, dafür muss mann richtig Geld in die Hand nehmen.

Stefres (Beitrag #309) schrieb:

... Und wenn ein Hersteller etwas vorbeibringt, dass TOP zu seinen neuen Lautsprechern passt, und Preislich auch seeehr fair ist, nutzt er das so lange wie er es gratis gestellt bekommt, und dann, wenn es darum geht, dass er welche bestellen soll, um die zu verkaufen, lehnt er ab, hat dann also keine gut geeignete Endstufe mehr im laden. Irgendwie alles seltsam

Aber dann kann das mit dem Laden nicht funktionieren. Ich hätte mir gerne auch einmal die Acoustic Energy AE1 40th Anniversary angehört. Aber die gibt's anscheinend dort auch nicht mehr. Wahrscheinlich aus dem selben Grund den Du oben beschrieben hast.

Skaladesign (Beitrag #312) schrieb:

Wer sagt denn das die „große Box“ überhaupt verkauft werden soll, bzw nur ein Unikat bleibt ? Ich denke, dafür muss mann richtig Geld in die Hand nehmen. :prost

So wie ich M45 in seinen Podcasts verstanden habe, soll der große Lautsprecher von ihm ein Unikat bleiben.

Schon wieder eine Behauptung deinerseits. ?

[quote="Stefres (Beitrag #309)"][quote="*Elfriede* (Beitrag #307)"][quote="Richard3108 (Beitrag #306)"]

Und wenn ein Hersteller etwas vorbeibringt, dass TOP zu seinen neuen Lautsprechern passt, und Preislich auch seeehr fair ist, nutzt er das so lange wie er es gratis gestellt bekommt, und dann, wenn es darum geht, dass er welche bestellen soll, um die zu verkaufen, lehnt er ab, hat dann also keine gut geeignete Endstufe mehr im laden.

Irgendwie alles seltsam[/quote]

Wenn das so ist, dann ist es erklärbar, weshalb er auf low profile macht.
@stefres woher weißst du das?

Stefres (Beitrag #310) schrieb:

Was für Messwerte denn?

Was man an einem Lautsprecher halt so misst, wenigstens Pegel,Frequenzgang unter verschiedenen Winkeln, Impulsantwort,Sprungantwort, Phase, Gruppenlaufzeit

Lautsprecherbau ist nix mit heiligem Qualm & Gedöns sondern angewandte Elektroakustik.

Peter

*Elfriede* (Beitrag #313) schrieb:

Stefres (Beitrag #309) schrieb: ... Und wenn ein Hersteller etwas vorbeibringt, dass TOP zu seinen neuen Lautsprechern passt, und Preislich auch seeehr fair ist, nutzt er das so lange wie er es gratis gestellt bekommt, und dann, wenn es darum geht, dass er welche bestellen soll, um die zu verkaufen, lehnt er ab, hat dann also keine gut geeignete Endstufe mehr im laden. Irgendwie alles seltsam Aber dann kann das mit dem Laden nicht funktionieren. Ich hätte mir gerne auch einmal die Acoustic Energy AE1 40th Anniversary angehört. Aber die gibt's anscheinend dort auch nicht mehr. Wahrscheinlich aus dem selben Grund den Du oben beschrieben hast.

Genau das meine ich, ich denke, dass ganze läuft Finanziell so am Limit, jetzt ohne seinen Plattenhändler als Partner, dass er einfach kein Budegt hat, um sich den " Laden " voll mit Ware zu packen.

Und dass ist nicht nur unsinn, dass ist ja ein echtes Problem.
Bisher hat er ja einen guten Ruf in der Branche, kennt viele,...,
Aber auch da spricht es sich ja rum, dass er gerne alles nimmt, was es umsonst zum testen gibt, aber dann nichts kauft und ins Program aufnimmt.
Das spielen auch seine alten Freunde ja nicht lange mit.

Vermute, der Plan war, in der Zeit in der er gratis Testware hat, einiges abzusetzen, um Geld reinzuholen, und dass hat einfach nicht so geklappt.

Warum er den "Laden" nicht als echten Laden bewirbt, ist klar, er kennt es von Einstein und co so, dass die Leute nur mit Termin kommen, und dann kaufen die meisten was.

Aber die Hemschwelle, bei der Firma Einstein einen Termin zu machen, ohne echtes Kaufinteresse, ist halt sooooo viel höher, wie sie das bei einem Youtuber ist, dem man schon 100h zugehört hat, und bei dem man sich evtl. sogar einbildet, dass man sich kennt, weil man ihm mehr zuhört als seiner Frau

Natürlich setzt man da pro Termin viel weniger ab, als Einstein das tut.
Ich glaube nicht, dass die Leute da rausgehen, und sagen: Deine Lautsprecher klingen alle scheiße, denn das tun sie nicht.
Aber mit ein paar DB Wirkungsgrad weniger, einem Vernünftigen Transistorverstärker und alles dann zum halben Preis, wäre es halt warscheinlich nicht viel schlechter.
Die Zielgruppe, die das genau so will, ist halt echt klein.
Und wenn man dann auch noch nur mit den ( Preisleistungswunder, keine Frage ) von Old Chen vorspielen kann, wird es nicht besser.
Warum soll ich einen sooo teuren Lautsprecher kaufen, wenn der Händler selber sagt: Endstufe gibt es Preis/Leistungswunder... Dann gucke ich doch mal, ob ich beim Lautsprecher nicht auf 4-5k sparen kann.


Das er AE nicht mehr hat, wusste ich nicht.
Klar, warscheinlich das gleiche Problem, aber dass wäre mal eine Basis gewesen.
AE ist für mich wirklich gut, sehr solide zum seeeehr fairen Preis, wenn er nebenher so eine Art " exklusiver AE Händler " geworden wäre, und da das Vollsortiment da hat, wäre das mal eine Basis für gewissen Umsatz gewesen.
Sooo viele AE Händler gibt es nicht.

[quote="Richard3108 (Beitrag #316)"][quote="Stefres (Beitrag #309)"][quote="*Elfriede* (Beitrag #307)"][quote="Richard3108 (Beitrag #306)"]

Und wenn ein Hersteller etwas vorbeibringt, dass TOP zu seinen neuen Lautsprechern passt, und Preislich auch seeehr fair ist, nutzt er das so lange wie er es gratis gestellt bekommt, und dann, wenn es darum geht, dass er welche bestellen soll, um die zu verkaufen, lehnt er ab, hat dann also keine gut geeignete Endstufe mehr im laden.

Irgendwie alles seltsam[/quote]

Wenn das so ist, dann ist es erklärbar, weshalb er auf low profile macht.
@stefres woher weißst du das?[/quote]


Hat er im Video gesagt.


Also nicht wörtlich, aber wie toll die Endstufen zu seinem neuen Lautsprecher passen, hat er ja immer erwähnt, war doch die Geschichte, dass er eigentlich einen Netzfilter von denen testen wollte, und dann hat der Vertreter mal andere Dinge mitgebracht, und er war begeistert, weil es perfekt funktioniert, wenn ich mich nicht irre.

Und im Video von der AE1 hat er gesagt, dass er nicht ständig umbauen will, man also jetzt erstmal AE1 hören kann, und er außerdem für die großen Lautsprecher keine gute Endstufe mehr hat, oder so.

Also entweder hat er EIN Set Endstufe gekauft und verkauft, oder dass war das Vorführgerät, was halt viel Plausibler klingt.
Es kann natürlic auch sein, dass er 20 Sets da hatte, alle sind weg, und er hat wirklich gerade im Moment nix da. Alles möglich. Aber unwarscheinlich.
Dann hätte ich doch nachbestellt. Es macht ja keinen Sinn, dass ich MEINE Lautsprecher ( also das mit RICHTIG Marge ) nicht verkaufe, weil ich gerade was anderes zeige... Wenn ich DAS PRODUKT und andere nebenher habe , bestelle ich doch Endstufen nach, wenn das Lager leer wird, und gebe nicht irgendjemandem mein Vorführgerät mit, und kann dann nix mehr zeigen?

8erberg (Beitrag #317) schrieb:

Stefres (Beitrag #310) schrieb: Was für Messwerte denn? Was man an einem Lautsprecher halt so misst, wenigstens Pegel,Frequenzgang unter verschiedenen Winkeln, Impulsantwort,Sprungantwort, Phase, Gruppenlaufzeit Lautsprecherbau ist nix mit heiligem Qualm & Gedöns sondern angewandte Elektroakustik. Peter

wie gesagt, Leute die so denken, sind einfach nicht Zielgruppe, und die Leute die so denken, sind eh so wenige, dass das egal ist.
Das ist so, als ob man sagt, AMG muss alle Daten eines Motors rausgeben, und die Messungen , damit man die überprüfen kann.
Ist völliger Quatsch.
Im Gegenteil, die stärksten AMGs sind ja die, die Brabus nochmal angefasst hat.
Und das , obwohl man weiß, dass die meistens WEIT von dem weg sind, was sie liefern sollen, so ein Rocket 1000 mit 1000PS ist nicht selten näher an der Serienleistung als an den 1000PS, und trotzdem kaufen die Leute da wie blöde.
So ein paar Daten sind den meisten Kunden egal. Es geht um das Produkt, wie es aussieht und sich anfühlt.
Rückgabequote ist scheinbar nicht existent, und dass obwohl dass 1000PS Auto auf dem Prüfstand nur mit Mühe über 800PS kommt, wenn überhaupt.
Vielfach belegt.

Wenn für dich Messdaten so wichtig sind, hast du es aber auch sehr schwer, bei der Auswahl, oder?
Welcher Lautsprecherhersteller gibt sowas schon raus?
Welcher Autobauer?
Werlcher Küchengerätehersteller?

Wer echte Messungen will, muss die doch fast immer selber machen, oder auf Messungen von anderen Kunden vertrauen.

wie gesagt, Leute die so denken, sind einfach nicht Zielgruppe, und die Leute die so denken, sind eh so wenige, dass das egal ist.

Ernsthaft jetzt? Ich hoffe nicht, dass die Mehrheit ihre Lautsprecher rein durch Vorführung und Geschwür so kauft.

Stefres (Beitrag #320) schrieb:

8erberg (Beitrag #317) schrieb: Stefres (Beitrag #310) schrieb: Was für Messwerte denn? Was man an einem Lautsprecher halt so misst, wie gesagt, Leute die so denken, sind einfach nicht Zielgruppe, und die Leute die so denken, sind eh so wenige, dass das egal ist. Das ist so, als ob man sagt, AMG muss alle Daten eines Motors rausgeben, ...

wobei AMG allerdings nicht irgendein Neueinsteiger ist, die sind schon "was länger" am Markt, haben sich durch zig Rennsport-Siege entsprechende Reputation eingefahren.

Das wäre wohl eher das Niveau von KH, ME Geithain oder Genelec

Rolls Royce beispielsweise hat früher bewusst keine konkreten Leistungsangaben (PS/kW) gemacht , sondern beschrieb die Kraft mit Begriffen wie „ausreichend“ oder „genügend Kraft“ und betonte die mühelose Kraftentfaltung.

8erberg (Beitrag #317) schrieb:

... Lautsprecherbau ist nix mit heiligem Qualm & Gedöns sondern angewandte Elektroakustik. Peter

Hi,

natürlich ist es nicht verkehrt wenn sich ein Lautsprecher gut misst. Aber die guten Messwerte ersetzen das Anhören nicht. Die Klangliche Abstimmung muss dem persönlichen Geschmack entsprechen. Wenn zwei Lautsprecher ähnliche Messwerte haben, kann einem einer gefallen und der andere nicht.

volle Zustimmung

Natürlich nicht, aber für einen Lautsprecher mit schlechten Messwerten würde ich mir nicht den Aufwand des Probehörens machen, außer er steht direkt um die Ecke.
Zumal Messwerte ein guter Anhaltspunkt sind um etwas in die nähere Auswahl zu nehmen.

Hallo

mein Bruder hatte eine Halle mit Motorprüfstand für einen renommierten Tuning-Anbieter gebaut - da hab ich mitbekommen was die alles messen.
Das ist schließlich kein "Fussel-Tuning" und die Gerüchte das die angegebenen Leistungs-Daten nicht erreicht werden sind eher unglaubwürdig.

Jemand der das Geld für so ein Auto ausgibt hat auch genug Knatter einen Fachanwalt zu bezahlen der der Gegenseite gerne eine Lehrstunde in "zugesicherte Eigenschaften" erteilt.

Peter

rat666 (Beitrag #326) schrieb:

Natürlich nicht, aber für einen Lautsprecher mit schlechten Messwerten würde ich mir nicht den Aufwand des Probehörens machen, außer er steht direkt um die Ecke. Zumal Messwerte ein guter Anhaltspunkt sind um etwas in die nähere Auswahl zu nehmen.

Hi,

Was verstehst Du unter "schlechten" Messwerte? Ein Frequenzgang der um +/-10 Db schwankt. Das wird wohl nicht gut klingen. Insofern kann ich Deinen Einwand verstehen, dass Du nicht eine weite Strecke fahren möchstest wenn nicht ein paar Details eines Produkts verfügbar sind.

8erberg (Beitrag #327) schrieb:

Hallo mein Bruder hatte eine Halle mit Motorprüfstand für einen renommierten Tuning-Anbieter gebaut - da hab ich mitbekommen was die alles messen. Das ist schließlich kein "Fussel-Tuning" und die Gerüchte das die angegebenen Leistungs-Daten nicht erreicht werden sind eher unglaubwürdig. Jemand der das Geld für so ein Auto ausgibt hat auch genug Knatter einen Fachanwalt zu bezahlen der der Gegenseite gerne eine Lehrstunde in "zugesicherte Eigenschaften" erteilt. Peter

Die großen und seit Jahren Bekannten Tuner sind alles keine "Bastelbuden" und auch keine One-Man-Show.

Hallo,

naja, wer nur Platz für kleine Lautsprecher hat wird schon mittels Loudness den Bassbereich anheben um bei Zimmerlautstärke etwas wahrnehmen zu können, früher war diese Erkenntnis einfach da, heute bekommen gewisse Leute Spontanherpes

In Erinnerung

Daher

Peter

8erberg (Beitrag #330) schrieb:

Hallo, naja, wer nur Platz für kleine Lautsprecher hat wird schon mittels Loudness den Bassbereich anheben um bei Zimmerlautstärke etwas wahrnehmen zu können, früher war diese Erkenntnis einfach da, heute bekommen gewisse Leute Spontanherpes Peter

Da werden sich bei dem einen oder anderen Audiophile jetzt wieder die Nackenhaare aufstellen: "Was, ein Loudnessschalter am Verstärker, pfui, pfui, pfui. Was für ein Frevel."

Hallo,

tja, wenn diese Leute in der Schule bei MINT-Fächern aufgepasst hätten müssten sie heute nicht den Dummquatsch von High-End-Drückern ertragen und könnten problemlos ihrer Gattin was 18 Karätiges schenken...

Peter

Das wär’s doch, so ne Kiste mit Swarovski Steinen beklebt

Yamahaphilist (Beitrag #333) schrieb:

Das wär’s doch, so ne Kiste mit Swarovski Steinen beklebt :prost

Nein, kein Swarowski. Wenn dann Klangkristalle

Turmalin...

Peter

rat666 (Beitrag #321) schrieb:

wie gesagt, Leute die so denken, sind einfach nicht Zielgruppe, und die Leute die so denken, sind eh so wenige, dass das egal ist. Ernsthaft jetzt? Ich hoffe nicht, dass die Mehrheit ihre Lautsprecher rein durch Vorführung und Geschwür so kauft.

Da bin ich mir aber ABSOLT sicher, genauso wie die Autos.

Die Messungen die du willst, gibt es fast nirgendwo, dass muss dir doch aufgefallen sein?

Gute Händler bieten Rückgaberecht, man braucht keine Messung.
Wenn es zuhause gefällt, behält man es, was will ich mit der Messung denn machen?
Gefällt mir, aber, aber ein Messwert ist scheiße, also muss ich es zurück geben?

Such dir einen Händler, bei dem du das gefühl hast, dass du ihm vertrauen kannst, dass er kompetenz hat, und dir keinen voodoo quatsch verkaufen will, und dann verstehe ich echt nicht, was ich mit den Messungen soll, aber jeder wie er mag.
Schränkt deine Auswahl halt nur krass ein, und dass gillt nicht nur im HiFi

Such dir einen Händler, bei dem du das gefühl hast, dass du ihm vertrauen kannst, dass er kompetenz hat, und dir keinen voodoo quatsch verkaufen will, und dann verstehe ich echt nicht, was ich mit den Messungen soll, aber jeder wie er mag.

So einen Händler hätte ich gerne und nicht nur im Hifi Bereich.

Messungen sind eine objektive Größe, ein unverblindeter Hörtest ist nur eine subjektive Größe.
Das neue Auto fährt subjektiv doch auch immer besser als das Alte.
Oder saubere Autos fahren subjektiv auch besser als dreckige.

Und dein neuer Lautsprecher wird auch erstmal subjektiv besser klingen, wenn sich dann nach 3 Monaten die Ernüchterung einstellt brauchst du ihn auch nicht mehr zurückbringen.
Außerdem dienen Messwerte der Vorauswahl.

Die Messungen die du willst, gibt es fast nirgendwo, dass muss dir doch aufgefallen sein?

Das gilt nur für die meisten Hifi Tröten. Meinst du ernsthaft, dass eine Marketingabteilung nicht sehr gute Messwerte werbetechnisch voll ausschlachten würden? Meinst du ein Hersteller wie z.B. B&W würde seine Messwerte nicht auf riesige Plakate drucken wenn sie sehr gut wären? Stattdessen wird auf Diamanthochtöner, edle Gehäusematerialien, tolle Haptik und Optik verwiesen. Zum Klang gibt es nur irgendwelche Beschreibungen.

Nachdem ich eh nur noch Studiomonitore kaufe sind die von mir gewünschten Messwerte Standard und somit immer auf der Herstellerseite verfügbar.

rat666 (Beitrag #337) schrieb:

Das gilt nur für die meisten Hifi Tröten. Meinst du ernsthaft, dass eine Marketingabteilung nicht sehr gute Messwerte werbetechnisch voll ausschlachten würden? Meinst du ein Hersteller wie z.B. B&W würde seine Messwerte nicht auf riesige Plakate drucken wenn sie sehr gut wären? Stattdessen wird auf Diamanthochtöner, edle Gehäusematerialien, tolle Haptik und Optik verwiesen. Zum Klang gibt es nur irgendwelche Beschreibungen. Nachdem ich eh nur noch Studiomonitore kaufe sind die von mir gewünschten Messwerte Standard und somit immer auf der Herstellerseite verfügbar.

Ja, genau das meine ich. damit könnte quasi niemand was anfangen.
Und wenn du sagst, dass es bei den meisten " Hifi Tröten " ( keine AHnung was das sein soll ) so ist, was bleibt denn dann noch? PA technik?

Je nach Hersteller gibt schon Messwerte, wenn auch nicht ganz so umfangreich.
Einige Hersteller liefern aber keinerlei Messwerte zu ihren Lautsprechern, die fallen bei mir halt raus.

Wieso soll niemand etwas mit Messwerten anfangen können, zumindest einen FG wird wohl jeder lesen können.

Alle professionellen Lautsprecher liefern umfangreiche Messwerte, weil die Zielgruppe ohne die Lautsprecher nicht kauft.
Im pro Audio Bereich sind das schlicht Werkzeuge, die werden nach objektiven Gesichtspunkten angeschafft.

Ich bilde meine Auswahl grundsätzlich nach Spezifikationen und dann mache ich mir selbst ein Bild davon.

Im Bezug auf Lautsprecher würde ich mir die Mühe ihn probezuhören bei einem mit schlechten Messwerten erst gar nicht machen.
Die lustigen Prosa Texte im Prospekt oder Hifi Zeitschriften interreren mich nicht, ich lese nur die technischen Daten.

rat666 (Beitrag #339) schrieb:

Je nach Hersteller gibt schon Messwerte, wenn auch nicht ganz so umfangreich. Einige Hersteller liefern aber keinerlei Messwerte zu ihren Lautsprechern, die fallen bei mir halt raus.

Messwerte bei Hifi-Herstellern sind oft auch mit Vorsichtig zu genießen. Frequenzgänge sind gerne sehr stark "geglättet".

rat666 (Beitrag #337) schrieb:

.. Messungen sind eine objektive Größe, ein unverblindeter Hörtest ist nur eine subjektive Größe. ...

Hallo.

Messungen, wenn korrekt durchgeführt, sind objektiv. Hörempfinden ist rein subjektiv. Das ist völlig korrekt. Aber, wer von den klassischen Hifi-Kunden kann Messwerte korrekt interpretieren bzw. lesen?

Wieviele Hifi-Kunden wissen wie eine DB-Skala aufgebaut ist? Nämlich nicht linear sondern logarithmisch. Was beduetet also ein Unterschied von 3 DB nach unten oder oben. Welcher Kunde weiß was Bass (32 bis 50 Hz.) oder Sub-Bass (16 bis 32 Hz.) ist? Für die meisten ist Tiefbass Musik im Bereich von 80 bis 200Hz. Welcher Kunde weiß bei welcher Art von Musik echter Tiefbass also Frequenzen unter 50Hz überhaupt vorkommt (Tiefste Orgelregister oder bestimmte Arten von elektronsicher Musik). Für viele ist Bass wenns zwischen 100 und 200 Hz richtig wummert. Usw. usw.

Da wird dann geschaut ob der Frequenzgang bis von 20Hz bis 20 KHz gerade durchgezogen ist. Ob das im eigenen Raum und beim eigen Musikgeschmack Sinn macht, können die wenigsten beurteilen.

Nehmen wir als Beispiel den Frequenzgang eines Kopfhörers. Diese sind bewusst so abgestimmt, das der Frequenzgang nicht wie am lineal gezogen ist. Da würde sich der der nicht in Materie ist, mit Grausen abwenden. Insofern kann ich verstehen , dass Hifi-Hersteller welche nicht den professionellen Kunden bedienen, auf die Veröffentlichung von Messwerte verzichten.

Viele Grüße
Christian

*Elfriede* (Beitrag #341) schrieb:

... Aber, wer von den klassischen Hifi-Kunden kann Messwerte korrekt interpretieren bzw. lesen?...

Da hätte es dann wohl 2 Wege gegeben
a) den unwissenden Kunden aufklären oder
b) den unwissenden Kunden mit maximalem Emo-Blödsinn vollspamen

Hallo,

leider haben sich viele Händler für b entschieden...

Natürlich gehört auch bei Messwerten immer dabei wie ermittelt, welches Filter nach welcher DIN....

Bestes Beispiel ist bei Plattenspieler der Geräuschspannungsabstand ob mit Mess-Schallplatte oder mit Akustikkoppler ermittelt...

Peter

[quote="kölsche_jung (Beitrag #342)"][quote="*Elfriede* (Beitrag #341)"]...
Da hätte es dann wohl 2 Wege gegeben
a) den unwissenden Kunden aufklären oder
b) den unwissenden Kunden mit maximalem Emo-Blödsinn vollspamen[/quote]



Natürlich wäre eine Aufklärung von Seiten des Handels gut. Aber,
1. Ein Großteil der Kunden will nur noch online einkaufen 
2. Die Testzeitschriften (Print oder online), Social Media Influencer und Promoter erzählen oft wissentlich oder unwissentlich Unwahrheiten über Produkte und wie die technischen Zusammenhänge. Die Leser und Follower glauben das alles und gehen dann mit diesem "Knowhow" ins Internet oder vielleicht auch in den stationären Handel und kaufen ihre Produkte.
3. Ich war in den letzten Jahren bei diversen Händlern in Deutschland. Leider haben die wenigsten entsprechendes Fachwissen bzw. vielleicht wissen sie es zwar aber wollen nicht beraten. In gewisser Weise kann ich es verstehen. Wenn ein Produkt 300 Euro kosten. Mehrwertsteuer heruntergerechnet sind es dann 240,00 Euro. Da ist die Händlermarge vielleicht 80 Euro. Dann kommen 5 Kunden und lassen sich bzgl. des Produkts beraten. Wenn man Glück hat, kauft einer dann das Produkt im Laden. Der Rest kauft irgendwo online.

Und was hindert den Hersteller seine Messwerte auf seiner Webseite zu veröffentlichen?

Und bei LS reden wir meist nicht von 300€ und geringer Marge, da könnte der Händler schon vernünftig beraten.

rat666 (Beitrag #345) schrieb:

Und was hindert den Hersteller seine Messwerte auf seiner Webseite zu veröffentlichen? ...

die Werbung der letzten 30, 40 Jahre?

kölsche_jung (Beitrag #346) schrieb:

rat666 (Beitrag #345) schrieb: Und was hindert den Hersteller seine Messwerte auf seiner Webseite zu veröffentlichen? ... die Werbung der letzten 30, 40 Jahre? ;)

Schau Dir an was in den letzten 30 Jahren in den Hifi-Magazinen für ein Unsinn erzählt wurde. Und danach geht die Kundschaft, weil man es von den Hifi-Zeitschriften nicht anders gelernt hat. Ich kann die Hersteller verstehen, auch wenn es natürlich viele Produkte gibt die das Geld nicht Wert sind.

Ich habe mal vor Jahren mit einem renommierten Hifi-Händler gesprochen. Den Händler gibt es mittlerweile nicht mehr. Der hat mir einmal im Vertrauen gesagt, was ihn in an vielen Kunden nervt. Die Kundschauft kommt mit der Testzeitschrift unterm Arm in den Laden und möchte genau das Produkt mit 100 Klangpunkte oder 5 Klangsterne. Wenn der Händler die Ausgangslage analysiert, d.h. was hat der Kunden bereits für eine Anlage, welche Art von Musik hört er. In welchem Raum ist die Anlage platziert. Was gefällt dem Kunden an der aktuellen Anlage und was gefällt dem Kunden nicht. Und wie ist der Wunsch wie es klingen soll. Nach der Analyse erklärt er dem Kunden, dass das Testsieger mit den 100 Klangpunkten für die Situation beim Kunden nicht das geeeignete Produkt ist und begründet das auch mit technischen Details warum dieses Produkt nicht passt und ein anderes viel besser passen würde. Aber die Kundschaft am Ende trotzdem sagt, dass die Testzeitschrift doch sagt, dass das der Testsieger sei. Was will man als Händler dann tun.
Ein Großteil der Kunden glaubt einfach Hifi-Gazetten und irgendwelchen Social Media Scharlatenan mehr als einem erfahrenem Händler. Ich kann die Frustrationen verstehen. Und das beschriebenen Szenario ist ein keine Einzelfall, sondern eher die Regel.

kölsche_jung (Beitrag #342) schrieb:

*Elfriede* (Beitrag #341) schrieb: ... Aber, wer von den klassischen Hifi-Kunden kann Messwerte korrekt interpretieren bzw. lesen?... Da hätte es dann wohl 2 Wege gegeben a) den unwissenden Kunden aufklären oder b) den unwissenden Kunden mit maximalem Emo-Blödsinn vollspamen

Wie gesagt, gute Händler entscheiden sich für C:

Der Kunde kann in ruhe ( und auch zuhause ) testen.

Der muss nichts lernen, schon garnicht , das ein Linearer frequenzgang nicht unbedingt gut ist, und wie sich etwas mehr Klirr anhört, und warum der hohe Klirr in einem Röhrengerät für viele viel weniger ins Gewicht fällt, als der niedrige bei einem Transistorgerät ( gutes Beispiel dafür, warum Messwerte für die meisten egal sind, fällt mir gerade auf xD )

Aber die ganze Diskussion ist auch egal, ich bin mir sicher, die , die auf Messungen bestehen, sind genau die, die Snake als Kunde nicht will, und eigentlich will die doch keiner. Wenn die dann zuhause unter anderen bedingungen nachmessen, hat man nur sinnlose Reklamationen,..., ich würde mir das auch nicht antun, aber jedem das seine.

Stefres (Beitrag #348) schrieb:

.. Aber die ganze Diskussion ist auch egal, ich bin mir sicher, die , die auf Messungen bestehen, sind genau die, die Snake als Kunde nicht will, und eigentlich will die doch keiner. Wenn die dann zuhause unter anderen bedingungen nachmessen, hat man nur sinnlose Reklamationen,..., ich würde mir das auch nicht antun, aber jedem das seine.

Messwerte sind nicht falsch, aber es ersetzt das Anhören nicht.

eine andere Frage: Ab wann darf mein hier im Forum PMs verschicken?

Sorry, aber mit der Aussage stellst du dich auf die gleiche Stufe wie ein Schwurbelhändler.

Der Kunde ist generell dämlich und hat keine Ahnung. Er soll gefälligst widerspruchslos alles glauben was der "Fachmann" erzählt.
Fakten würden ihn nur überfordern, er soll gefälligst die Schnauze halten und das bezahlen was der Verkäufer ihm versetzt, denn der weiß am besten für ihn ist.

Genau das läuft falsch im Geschäftsfeld Hifi.
Und niemand hat behauptet, dass Messwerte das Anhören ersetzen.

rat666 (Beitrag #350) schrieb:

Sorry, aber mit der Aussage stellst du dich auf die gleiche Stufe wie ein Schwurbelhändler. Der Kunde ist generell dämlich und hat keine Ahnung. Er soll gefälligst widerspruchslos alles glauben was der "Fachmann" erzählt. Fakten würden ihn nur überfordern, er soll gefälligst die Schnauze halten und das bezahlen was der Verkäufer ihm versetzt, denn der weiß am besten für ihn ist. Genau das läuft falsch im Geschäftsfeld Hifi. Und niemand hat behauptet, dass Messwerte das Anhören ersetzen.

Nein, das habe ich nicht gesagt.
Ich habe gesagt, dass der Kunde sich die die Vorschläge des Händlers nicht anhören will sondern auf die Testsiegerprodukte besteht. Dieser Kunde hört sich dann auch nur die Testsiegerprodukte an. Und wenn der Kunde nicht bereit ist was anderes anzuhören, dann wird eben der gewünschte Testsieger verkauft

Den Testsieger kaufen ist wie ein Fan von Bayern München zu sein, es verlangt einem emotional nichts ab.

Stefres (Beitrag #348) schrieb:

[ Aber die ganze Diskussion ist auch egal, ich bin mir sicher, die , die auf Messungen bestehen, sind genau die, die Snake als Kunde nicht will, und eigentlich will die doch keiner.

Was genau SOA eigentlich will, hat sich mir bisher noch nicht erschlossen, im Zweifel nur neue Follower für seinen Kanal. Für nen Lacher sind seine Beiträge dort ganz ok, aber kaufen würde ich bei dem nichts.