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Frontsystem und Subwoofer an 1 Endstufe?

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Beitrag
Thooradin
Inventar
#1 erstellt: 11. Mrz 2010, 16:18
Hallo leute,

Wollte euch mal fragen, wie das in dem falle am besten ist:

Ein bekannter von mir möchte in seinem Auto etwas einbauen (Anlage). Allerdings handelt es sich echt um alte teile die auch nicht gut waren.

HU: Pioneer DEH 5600
FS: Peerless Defi 5
Dietz 1F Cap (2x) hab ich noch da

Woofer: Entweder JBL LC-S1250w (12") oder Magnat Shockwave 1200 (12") - je nachdem ob jemand in meinem anderen Thread antwortet.

Endstufe wird halt gekauft, allerdings soll auch diese bei rund 100EUR liegen, also im großen und ganzen nichts dolles.

Was ist nun besser, 1 Endstufe nur für Woofer, oder eine 4 Kanal, oder das Frontsystem übers Radio oder oder oder?

Kabel sind 35mm² noch von mir damals mit 80-150A Sicherungen und Musikrichtung ist alles (Alround)

mFg
Gabberdup
Inventar
#2 erstellt: 11. Mrz 2010, 16:23
Bei dein Budget käme ne 4 Kanal in Frage
Warum JBL und Magnat?
pimp-my...
Stammgast
#3 erstellt: 11. Mrz 2010, 16:24
gebrauchte sachen oder neu?
was will er ausgeben?
Thooradin
Inventar
#4 erstellt: 11. Mrz 2010, 17:00
Warum JBL oder Magnat??
Weil er genau diese 2 noch hat, und sich daher kein neuen kaufen möchte :-P

Können auch gebrauchte sachen sein

mFg

ps: wie isn das bei ner 4 kanal?

wird dann 1 kanal einfach ausgelassen oder wie?

mFg
pimp-my...
Stammgast
#5 erstellt: 11. Mrz 2010, 17:08
ne 2 kanäle werden zu einem gebrückt
Thooradin
Inventar
#6 erstellt: 11. Mrz 2010, 17:20
also wird das frontsystem ganz normal angeschlossen, und die 2 restlichen kanäle werden gebrückt. komme ich dann aber auch auf die 4 ohm?

mFg
pimp-my...
Stammgast
#7 erstellt: 11. Mrz 2010, 17:26
dann bist du bei den gebrückten kanälen bei jeweils 2 ohm meine ich. müsste aber so sein.
pimp-my...
Stammgast
#8 erstellt: 11. Mrz 2010, 17:29
ja das fs wird dann auf je einen kanal gelegt.

bedeutet die amp muss 2ohm stabil sein.
und genug leistung haben.
Thooradin
Inventar
#9 erstellt: 11. Mrz 2010, 17:35
ok, und was haltet ihr von der option wenn man das frontsystem ans radio anschließt?

und nur eine 2 kanel endstufe kauft für den sub?

oder meint ihr das bringt dann garnix?


Welche Endstufe würdet ihr mir empfehlen für rund 100EUR?

mFg
pimp-my...
Stammgast
#10 erstellt: 11. Mrz 2010, 17:50
wenn du das fs direkt ans hu hängst fehlt die leistung um auch mal lauter hören zu können.
pimp-my...
Stammgast
#11 erstellt: 11. Mrz 2010, 17:51
eine empfehlung für eine 4 kanal?
Thooradin
Inventar
#12 erstellt: 11. Mrz 2010, 17:52

pimp-my... schrieb:
eine empfehlung für eine 4 kanal?



jaa, eine die geeigent ist, damit ich das mit dem gebrückt so anschliessen kann.

mFg
Gabberdup
Inventar
#13 erstellt: 11. Mrz 2010, 17:59
Wenn neu z.B. ne Ampire MB60.4!
Darf es auch gebraucht sein?
Thooradin
Inventar
#14 erstellt: 11. Mrz 2010, 18:14
naja wenn diese ok ist, und auch etwas bringt.
ja darf auch gebraucht sein.

ps: bin in 15min erstmal für ca. 2std weg, kann also erst wieder heute abend antworten

mFg
Gabberdup
Inventar
#15 erstellt: 11. Mrz 2010, 18:41
Klanglich gesehn für den Preis bringt die Ampire was
Gebraucht mal nach z.B.Helix DB FOUR Dark Blue ausschauh
halten.
pimp-my...
Stammgast
#16 erstellt: 11. Mrz 2010, 19:44
die ampire ist nur nen bissl schwach oder?
sein fs hat 70w rms die amp nur 40w und für den sub erst recht zu wenig.

ist halt die frage was er will.
geht es ihm nur um guten klang oder auch um pegel?

bei den subs ist ja nicht zu viel zu erwarten.

ist doch auch nicht so cool wenn die amp in den protect geht wenn er zu laut macht oder?
Thooradin
Inventar
#17 erstellt: 11. Mrz 2010, 20:25
also klang steht an zweiter stelle, pegel is erstmal wichtig, wobei ich weiß das ich da nicht viel erwarten kann.


Ich werde dann aber mal den unterschied hören zu meiner anlage damals


damls hatte ich:

2 Raveland AXX1515 an einer Emphase EA2500D


mFg

EDIT: Zur zeit habe ich noch ein kleines problem, ich finde von dem Frontsystem die Weichen nicht, kann man da falls die nicht auffindbar sind auch andere nehmen? oder sollten es genau die sein?

mFg


[Beitrag von Thooradin am 11. Mrz 2010, 20:26 bearbeitet]
Gabberdup
Inventar
#18 erstellt: 11. Mrz 2010, 21:24

golfgangster` schrieb:
also klang steht an zweiter stelle, pegel is erstmal wichtig, wobei ich weiß das ich da nicht viel erwarten kann.


Dann mal nach einer gebrauchten Carpower 4/400 suchen.
Thooradin
Inventar
#19 erstellt: 11. Mrz 2010, 21:32
ok, und was ist mit den Weichen vom Frontsystem?
Werde morgen nochmal alles durch suchen, bloß was ist, wenn ich die NICHT finde?

mFg
Thooradin
Inventar
#20 erstellt: 11. Mrz 2010, 21:42
1 frage noch bezüglich des anschließens ..

Das Frontsystem bekommt dann ganz normal 2x100wRMS nehme ich an, bloß was ist mit dem Woofer?

Da gebrückt dann 1x200w rms?

Hier die Daten der Endstufe


Ausgangsleistung
Gesamtleistung: . . . . . . . . 900WMAX
4-Kanalbetrieb an 2Ω: . . . . 4 × 160WRMS
4-Kanalbetrieb an 4Ω: . . . . 4 × 100WRMS
Brückenbetrieb an 4Ω: . . . .2 × 320WRMS
pimp-my...
Stammgast
#21 erstellt: 11. Mrz 2010, 21:48
der kriegt dann 1x 320w
Gabberdup
Inventar
#22 erstellt: 11. Mrz 2010, 21:59
genau Kanal 3 und 4 gebrückt ergibt 320Rms bei 4 Ohm
boehse81
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 11. Mrz 2010, 22:28
Nochmal eben zu den Widerständen
Das kann man so da oben ja nicht stehen lassen!!

Die Stufe hat keinen Widerstand, zumindest nicht so, wie es hier beschrieben wurde.

Es kommt drauf an, was an die Stufe angeschlossen wird.

Hat man zum Beispiel einen Sub mit 4Ohm und soll dieser gebrückt an die Stufe, DANN muss die Stufe 2Ohm stabil sein.

Und man sollte auch nicht darauf achten, dass eine Stufe 2ohm stabil ist, damit man genügend leistung hat.

Eine Stufe kann 0,5ohm stabil sein. Das bringt aber nicht mehr Leistung, wenn der Lautsprecher eine 4Ohm variante ist.
pimp-my...
Stammgast
#24 erstellt: 11. Mrz 2010, 22:48
hat das jemand gesagt?
pimp-my...
Stammgast
#25 erstellt: 11. Mrz 2010, 22:50
für mich steht da genau was du sagst
Gabberdup
Inventar
#26 erstellt: 11. Mrz 2010, 22:50
Also die Carpower ist 2Ohm stabil passt doch.
pimp-my...
Stammgast
#27 erstellt: 12. Mrz 2010, 01:01
richtig ist doch alles wunderbar


[Beitrag von pimp-my... am 12. Mrz 2010, 10:53 bearbeitet]
boehse81
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 12. Mrz 2010, 09:25

pimp-my... schrieb:
ja das fs wird dann auf je einen kanal gelegt.

bedeutet die amp muss 2ohm stabil sein.
und genug leistung haben.


darauf bezog sich mein post
könnte leicht zur verwirrung führen

OT
Wieso schreibst du immer doppelpost pimp-my? Vorallem im abstand von 1 oder 2 minuten und das in allen Threads?
Sehen die Mods nicht so furchtbar gerne wenn man einfach Beiträge sammelt. Dafür gibt es den bearbeiten Button und es liest sich dann auch einfacher.
pimp-my...
Stammgast
#29 erstellt: 12. Mrz 2010, 11:10
ok da hast du recht mir fällt halt immer noch was ein was ich sagen wollte.

aber bearbeiten ist besser danke für den tip.

das mit dem 2 0hm stabil meinte ich wegen dem sub
Thooradin
Inventar
#30 erstellt: 12. Mrz 2010, 14:16

golfgangster` schrieb:
ok, und was ist mit den Weichen vom Frontsystem?
Werde morgen nochmal alles durch suchen, bloß was ist, wenn ich die NICHT finde?

mFg



....

mFg
pimp-my...
Stammgast
#31 erstellt: 12. Mrz 2010, 14:20
dann nimmst du die 4 kanal und klemmst die tmts auf je einen kanal und die hts auch auf je einen.

dann bleibt nur kein kanal für den sub.
Gabberdup
Inventar
#32 erstellt: 12. Mrz 2010, 15:31
Dann wirst du eine 5 Kanal oder ein zweiten Verstärker
kaufen müssen, aber mit 100€ wirds gebraucht denk ich sehr
eng.
Thooradin
Inventar
#33 erstellt: 12. Mrz 2010, 16:22
ich nehme an eure antworten beziehen sich auf meine frage mit wenn ich die weichen nicht mehr finde .....

das bedeutet ich kann mir nichtmal andere weichen kaufen, also z.B. von einem anderen frontsystem oder so?

mFg
Audiklang
Inventar
#34 erstellt: 12. Mrz 2010, 16:58
hallo

wenn du die weichen nicht mehr findest klemmst du den hochtöner paralell zum tieftöner und baust in das hochtöner kabel einen kondensator mit ein

wert 5,6 µf
http://www.lautsprechershop.de/deutsch/index_hifi.htm

das funktioniert und ist günstig

Mfg Kai
boehse81
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 12. Mrz 2010, 19:16

pimp-my... schrieb:
dann nimmst du die 4 kanal und klemmst die tmts auf je einen kanal und die hts auch auf je einen.

dann bleibt nur kein kanal für den sub.


Das wäre dann ja ein aktiver Betrieb. An sich eine sehr schöne Sache, allerdings muss man dann irgendwie trotzdem die Frequenzen trennen. Entweder kann die Stufe das, oder das Radio. Das Pio kann das soweit ich weiß nicht. Weitere möglcihkeit wäre, einen externen Prozessor zu verbauen. Allerings passt das dann nicht mehr ins Budget, daher würde ich es auch so lösen wie Auiklang. (Auch wenn das auch nicht optimal ist)
Gabberdup
Inventar
#36 erstellt: 12. Mrz 2010, 20:26
Am besten du findest deine Weichen
Wenn nicht aktiv laufen lassen, das von "Audiklang" geht auch oder einfach neue Weichen kaufen.
Thooradin
Inventar
#37 erstellt: 13. Mrz 2010, 21:29

Gabberdup schrieb:
Am besten du findest deine Weichen
Wenn nicht aktiv laufen lassen, das von "Audiklang" geht auch oder einfach neue Weichen kaufen.


was heisst einfach neue weiche kaufen?
muss es genau die gleiche sein, also vom peerless defi 5 system? oder können es auch 2 von XY sein?

mFg
Audiklang
Inventar
#38 erstellt: 13. Mrz 2010, 21:31
hallo

wenn sollten es schon genau die weichen vom system sein

Mfg Kai
Thooradin
Inventar
#39 erstellt: 19. Mrz 2010, 21:53
ok, habe die Weichen gefunden

Nun fehlt mir nur noch eine Kiste für einen der Woofer die ich habe.

mFg
Audiklang
Inventar
#40 erstellt: 19. Mrz 2010, 22:03
hallo

hast du Tsp`s zu den woofern

dann kann ich ja mal gehäusevarianten rechnen

Mfg Kai
Thooradin
Inventar
#41 erstellt: 19. Mrz 2010, 22:56
Das habe ich im Internet vom JBL LC-S1250w gefunden:


Specifications
Power Handling - 120W RMS, 480W peak
Sensitivity (2.83V, 1m) - 93db
Frequency Response38 - 500Hz
Mounting Depth - 5" (127mm)
Cut-out Diameter10 - 7/8" (277mm)

Thiele and Small Parameters
Nominal Impedance - 4 Ohms
Revc - 3.45 Ohms
Fs - 27,4Hz
Vas - 109Liters
Qms - 3.18
Qes - 0.37
Qts - 0.33
Mms - 109.23g
Levc - 2.23mH

Sealed-Enclosure Specifications
Enclosure Volume - 1.25 cu. ft. (35.88 Liters)

Vented-Enclosure Specifications
Enclosure Volume - 1.75 cu. ft. (49.54 Liters)
Port Diameter - 4" (101.6mm)
Port Length - 10 3/4" (273mm)

Bandpass-Enclosure Specifications
Sealed-Chamber Volume - 1.25 cu. ft. (35.88 Liters)
Vented-Chamber Volume - 1 cu. ft. (28.31 Liters)
Port Diameter - 4" (101.6mm)
Port - 6" (152.4mm)
_________________________________________________________



Das habe ich im Internet vom Magnat Shockwave 1200 gefunden:

Hauptdaten:
Qts: 0,28
Fs (Hz): 28
Vas (l): 120

Das von ebay

Typenbezeichnung SHOCKWAVE 1200
Hersteller / Marke Magnat
Verwendung Tieftöner
Membran Kunststoff
Sicke Schaum
Korb Stahlblech
Außendurchmesser 310 mm
Einbaudurchmesser 290 mm
Einbautiefe 130 mm
Lochabstand 295 mm
Magnetdurchmesser / -höhe - / - mm
Schwingspulendurchmesser - mm
Effektive Membranfläche - cm²
Gewicht 3000 g
Musikleistung RMS / Max. 300 / 600 Watt
Impedanz (Z) 4 Ohm
Frequenzbereich 18 - 2.000 Hz
Resonanzfrequenz ( Fs) 28 Hz
Mittlerer Schalldruck (1W/1m) 90 dB

Die TSP sind Richtwerte und können bis zu 10 % (normale Toleranz) Abweichungen haben.

Mehr hab ich nicht gefunden leider.
Audiklang
Inventar
#42 erstellt: 20. Mrz 2010, 01:21
hallo

ich würde bei den woofern einfach ein 65 liter gehäuse bauen ein 10er rohr 30 lang und dann mal beide woofer probieren

auch mal das rohr kürzen und wieder testen

welcher dann besser gefällt bleibt !

das ist zumindest meine erkentniss aus einer schnellrechnung

Mfg Kai
Thooradin
Inventar
#43 erstellt: 20. Mrz 2010, 11:31
65l ist eindeutig zu groß, mir wurde in einen anderen Thread gesagt 40l geschlossen soll ok sein?

mFg
Audiklang
Inventar
#44 erstellt: 20. Mrz 2010, 11:33
hallo

dein vorschlag im geschlossenen gehäuse ist logisch das er weniger volume benötigt

mein vorschlag war ja ein Br-gehäuse !

Mfg Kai
Thooradin
Inventar
#45 erstellt: 20. Mrz 2010, 11:50
ja richtig, und nun wollt ich mal von dir wissen, was du zu einem 40l closed sagen würdest, oder ob man da besser 30l nimmt oder 45l und und und

Also musik richtung ist alles / hiphop

und desto kleiner das gehäuse um so besser
mein bekannter will so viel kofferraum wie möglich frei haben

mFg
Audiklang
Inventar
#46 erstellt: 20. Mrz 2010, 11:58
hallo

kannst 45 liter geschlossen testen aber wenn hiphop auch spass machen soll würde ich das Br-gehäuse vorziehen

Mfg Kai
Thooradin
Inventar
#47 erstellt: 21. Mrz 2010, 01:15
Nehmen wir mal an ich würde ein 40l Gehäuse nehmen.

Was währe z.B. mit diesem Gehäuse:

http://www.conrad.de...OFER/SHOP_AREA_17281

Ich meine das hat für nen 12" Woofer 50l geschlossen. Wenn der Woofer drin ist, sind es noch ca. 46-57l, minus Dämmung würde ich doch dann auf ~40l kommen oder?

Habe noch diese Dicken Dämmplatten da (noppenschaumstoff) Das an jeder Wand ran, und gut ist.

Und Muh Wolle habe ich auch noch 2 pakete hier rum liegen?

mFg


[Beitrag von Thooradin am 21. Mrz 2010, 01:30 bearbeitet]
Audiklang
Inventar
#48 erstellt: 21. Mrz 2010, 01:47
hallo

noppenschaumstoff hat im geschlossenen nix zu suchen

mit sonofil oder muhwolle kannst du rumprobieren

das gehäuse würde ich aber noch edtwas verstreben dann sollte das gehen

Mfg Kai
Thooradin
Inventar
#49 erstellt: 21. Mrz 2010, 01:59
Ok, also kann ich die Muh Wolle aber rein machen ja? sind 2 solche 20l Säcke.

Du meinst also auch, das ich auf die 40l kommen sollte, und daher noch streben rein machen sollte ...

Mache ich einfach paar Leisten von oben nach unten oder so rein.

mFg
Audiklang
Inventar
#50 erstellt: 21. Mrz 2010, 02:02
hallo

ja ein paar streben denn die fertigkisten sind nicht so stabil können aber mit etwas aufwand " getunt " werden

muh wolle ja aber eben probieren ! das kann ich dir nicht sagen wie viel da rein soll kann muss !

Mfg Kai
Thooradin
Inventar
#51 erstellt: 21. Mrz 2010, 02:12
naja aber da es ja keine soo große kiste ist, und auch 19mm MDF ist, sollte es doch stabil genug sein oder?

Klar streben sind nie schlecht, aber in dem falle sollen die eher das Volumen runter bringen ...

mFg
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