Schlechter Bass

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Mike6986
Neuling

#1 erstellt: 22. Jun 2012, 12:46

Hallo miteinander will mich kurz vorstellen und dann zu meinen Problemchen übergehen.
Ich heiße Mike bin 25 komme aus Ba-wü und fahre einen Astra H Caravan. Dies ist mein 1 Auto somit auch meine 1 Anlage darin

So ich habe nun schon längere Zeit einen Mac MPX Monoblock 1500 W und ne Mac STX 212 BP im Kofferraum stehen. Aber ich bin komplett unzufrieden damit obwohl beides beim neukauf auf ca 500Euro kamen. Eigentlich dachte ich das ich mit diesem kauf nichts falsch machen kann, aber anscheinend wohl doch.

Kurz zum Anschluß des Verstärkers:

Masse wurde an der Karosserie angebracht unter der hinteren Sitzbank.
+ wurde auf der linken Seite verlegt in den Motorraum.

Chinch + Remote auf der rechten Seite. Remote habe ich mir vom Lichtschalter geholt.

Das Chinchkabel wurde via High - Low Converter an das original CD70 Radio angeschloßen.

An dem Verstärker sind die ganzen Einstellungen auf dem untersten Level da beim Hochdrehn dieser Regler nur noch alles schlimmer wird.

Auch wie ich gelesen habe sollte die Autobatterie eine Rolle spielen. Bei mir ist noch die originale drin. Leider habe ich keine Angaben zu dieser gefunden....

Was mich stört an der ganzen Geschichte ist:

Bei langen Bässen ist die Kiste echt geil und hört sich auch gut an aber sobald kurze schlagartige Bässe kommen würde ich mich am liebsten versteckeln. Einfach nur eine art wie nen Knall. Nicht sauber und nicht schön anhörbar. Ist schwer beschreibbar.

Auch mein Display flackert mit jedem Bassschlag und das nervt höllisch. Grad bei der Nachtfahrt nicht wirklich besonders gut. Was sollt ich nun also tun? Zeug rauschmeißen verkaufen und neues ( Besseres ) kaufen. Neues Radio ?? Wobei mein CD70 halt BC und Navi hat und ich darauf eigentlich ungern verzichten will. Bringt mir da ein Zenec Radio abhilfe oder wird sich das genauso schlimm anhören.Eine neue größere Autobatterie kaufen... Oder einen Powercup anschließen?

Ich kenn mich damit einafch nicht aus. Bitte um hilfe

WhiteRabbit1981
Inventar

#2 erstellt: 22. Jun 2012, 12:55

Hallo Mike,

erstmal musst du rausfinden, was du möchtest.
Ist das A) krass Bass und laut, aber billig. Zum angeben auf dem McDonals Parkplatz.
oder doch B) eine audiophil angehauchte Musikanlage, die den Namen "HiFi" verdient.

Wenn du in Richtung B) tendierst, ist der Bass + Monostufe das letzte was dich interessieren sollte. Die Musik fängt mit einem gutem Frontsystem an, das die wirklich tiefen Basschläge musikalisch unterstützt und somit essentiell fürs Musikhören und auch für den Bass ist. Dazu gehört dann auch ein guter Einbau, es wird ein dreistelliger Eurobetrag alleine für Dämmaterial, Kabel und sonstiges benötigt

wie dick (in mm²) ist denn dein Stromkabel von der Batterie zum Verstärker?

Mike6986
Neuling

#3 erstellt: 22. Jun 2012, 13:15

Uii ging ja schnell. Also ich möchte schönen Sound + Kräftigen Bass. Und naja wie gesagt ist eigentlich meine 1 Anlage und habe also auch 0 Ahnung davon. Ich dachte mir eben anfangs würde es mir reichen nen satten Bass aus dem Kofferraum würde reichen aber naja war dann wohl doch nicht so.

Zum Thema dämmung kann ich nun schonmal was sagen.. Habe mir vor ca 8 Monaten oder so die kompletten Fronttüren abgedämmt + LS getauscht. Verbaut wurden da Audio System 2 Wege Boxen auf Adapteringe.
Die Hochtöner habe ich mir in die Spiegeldreiecke eingeklebt. Nur dieses Kästchen ( Frequenzweiche richtig ? ) hat kein Platz gefunden, da für mich mit und ohne diesem keinen Unterschied feststellbar war. Angeschloßen sind diese nun am original Kabel von meinem Auto. Natürlich wäre ich bereit mein jetzige Kiste + Verstärker zu verklopfen und alles von Grundauf neu zu gestalten. Nur ohne Fachkenntnisse ist sowas schwer umsetzbar.

Mfg

Mike6986
Neuling

#4 erstellt: 22. Jun 2012, 13:18

Ach und ja das Kabel war so ein Päckechen wo alles mit dabei war zum anschließen eines Verstärkers.

MJ12
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 22. Jun 2012, 13:43

Huhu Mike und willkommen

Also, man muss wissen wie dick das Kabel ist, bei 10 mm² kannst Du die Geschichte neu verlegen.
Fragen wir mal so: Was hast Du fuer das Kabelset bezahlt und was war alles dabei?
Eine vernuemftige solide Verkablung (am besten 35 mm², keine Glassicherung) inkl. einem Powercap duerfte reichen.

Wie und womit hast Du die Tueren gedaemmt?
Welches Audio System Compo ist das? Und laeuft ohne Endstufe?
Das braeuchte naemlich auch eine Endstufe, die ca. 10 Watt rms pro Kanal vom Radio reichen da nicht aus.
Die Frequenzweichen daempfen zwar den Klang, doch brauchen Lautsprecher diese,
da die Frequenzweiche wie der Name sagt, die Frequenzen fuer Tiefmittel und Hochton aufteilt.
Sprich spielen Deine Tiefmitteltoener jetzt zu hoch und die Hochtoener zu tief, was schaden kann.
Zudem klingt es nicht ausgewogen, aber vll. merkt man das an dem Radio nicht, weils so oder so nicht gut klingt...

Dein Monoblock leistet uebrigens nur 275 Watt rms an 4 Ohm. Also nichts mit 1500 Watt, die Endstufe spielt in der untersten Liga.
Klanglich kannst Du da keine Kontrolle erwarten, also keinen sauberen Bass.

Wobei das Radio auch eine große Rolle ueber den Charakter des Subwoofers spielt.
Solltest Du irgendwann auf den Gedanken kommen das Radio zu tauschen, dann kein Zenec

Also bevor Du den Subwoofer tauschst, und wirklich eine klasse Anlage erwartest, fang mit der Verkablung, Radio und Front System an.

Eine neue Batterie brauchst Du vorne nicht, wenn sie noch gut ist.
Wichtiger waere eine AGM-Batterie im Kofferraum fuer die Anlage,
doch das ist bei Deinem derzeitigen Setup nicht notwendig, da genuegt ein Cap.
Das Flackern (vorallem beim Licht) zeigt, dass die Endstufe mehr Strom saugt, als vorhanden ist.

Ein Powercap wuerde das Flackern zwar verbessern, aber in den meisten Faellen nicht verschwinden lassen.
Denn Powercaps sind Kondensatoren, die speichern Strom und geben es extrem schnell ab.
Bei langen Basspassagen nuetzt das nicht viel, nur dass der Spannungsabfall weicher ist.

Gruß Arek

[Beitrag von MJ12 am 22. Jun 2012, 13:46 bearbeitet]

Mike6986
Neuling

#6 erstellt: 22. Jun 2012, 14:13

Also es war halt so ein Päckchen mit allen Kabeln inc Glassicherung. Masse / + / Chinch und Remote. Kabel messe ich nachher dann mal gleich.

So gedämmt wurde mit Alubutyl hinteres Türblech sowie das vordere und die Löcher überklebt die man da so hat =)

Ich weiß nichtmehr die angaben der Boxen

wurden aber in nem ACR Shop gekauft.

Jedenfalls will ich komplett auf sauberen Sound und kräftigen + sauberen Bass umsteigen. Das nur hinten der Bass kommt und auch noch so dreckig will ich mir nicht länger antun.

Aber was ich auch dazusagen möchte ist das mein Radio Navi und BC gleichzeitig beinhaltet worauf ich zumindest auf den BC nicht verzichten möchte. Aber nun welches Radio gibt es wo mir meinen BC ersetzt und gleichzeitig für ne gescheite Anlage verwendbar ist??

Mfg

MJ12
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 22. Jun 2012, 14:36

Also keine Endstufe fuer die Lautsprecher vorhanden? Dann schnellstens eine 2 Kanal anschaffen

Ich schaetze Du wirst ein 10 oder max. 16 mm² Kabel verlegt haben, das wird neu muessen (oder ein zusaetzliches).

Die Daemmung hoert sich gut an, prima

Dass der Bass nur von hinten ortbar ist, ist eigentlich normal bei hoher Lautstaerke.
Du koenntest versuchen die Phase zu verdrehen, indem Du + und - Kabel vom Subwoofer vertauschst, koennte was bringen.

Okay, Du steuerst den Bildschirm also mit dem Radio. Gibt es denn keine andere Modellvarianten beim Astra H,
wo dann beispielsweise das Navi fehlt, ein anderen Radio eingebaut ist, der BC vorhanden ist aber per FB am Lenkrad gesteuert wird?
Denke das waren dann welche ohne Farbdisplay oder?

Ansonsten gibt es die Moeglichkeit eines DSP, der Prozessor wandelt die Daten mit LZK, EQ, X-over etc. um und gibt es an die Verstaerker weiter.
Oder halt das Zenec, was nicht schlecht ist, aber an Alpine etc. halt nicht rankommt.

Frage ist: Was bist Du bereit fuer alles auszugeben?

Gruß Arek

[Beitrag von MJ12 am 22. Jun 2012, 14:37 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#8 erstellt: 22. Jun 2012, 16:37

Mike6986 schrieb:

Und naja wie gesagt ist eigentlich meine 1 Anlage und habe also auch 0 Ahnung davon. Ich dachte mir eben anfangs würde es mir reichen nen satten Bass aus dem Kofferraum würde reichen aber naja war dann wohl doch nicht so.

Wird hier täglich 10 mal gepredigt und keiner wills glauben.

Schaust Dir mal dem Arek seinen Link in der Signatur an,
vor allem das hier:

http://mondeo.cwsurf.de/musik/tueren_daemmung.htm
dann weißt Du wie mans richtig macht.

Und dann beachtest noch das:

'Stefan' schrieb:

Maximaler Schalldruck und bester Klang widersprechen sich aber prinzipiell.
Ein Subwoofer kann nur klingen, wenn er absolut sauber mit dem Frontsystem - das in sich auch absolut stimmig sein muss - zusammenspielt. Einer der wichtigsten Faktoren ist der Pegel des Subs im Verhältnis zum Rest.
Wenn er zu laut ist, kannst du authentische Wiedergabe gleich vergessen.
Der den sinnvollen Schalldruck des Subs limitierende Faktor ist also dein Frontsystem.
Wenn du nicht gerade das ÜBER-Pegelfrontsystem verbaut hast, reicht ein mittelmäßig langhubiger 12"-Sub absolut aus, um den nötigen Pegel zu machen.

Dazu kommen dann FQ-Gang im Übernahmebereich, FQ-Gang im Mittelhochton, peakfreier FQ-Gang des Subs, Trennung/Flanke an sich, Entdröhnung großer Verkleidungsteile, Laufzeit...
Wenn DAS alles passt, spielt dein Sub völlig unauffällig und sauber mit. Du hörst dann nicht mehr, dass du einen Subwoofer verbaut hast.

Kurz zusammengefasst:

Das Frontsystem, die richtige Einstellung dessen und die Einstellung des Subwoofers sind für sauberSTen Bass viel wichtiger als der Lautsprecher selbst.
Das verstehen leider viele nicht...Chassis X spielt dann "langsam", Chassis Y "unsauber", Chassis Z "nicht differenziert". Das sind dann die Gerüchte, die sich im Internet wunderbar verbreiten.

:prost

Allerdings kann man die Fertigbandpässe des Kalibers wie Du sie hast, meistens vergessen,
die sind einfach fehlabgestimmt.

[Beitrag von zuckerbaecker am 22. Jun 2012, 16:40 bearbeitet]

Mike6986
Neuling

#9 erstellt: 22. Jun 2012, 19:26

Naja weis halt nicht welches Radio dafür noch in frage käme.

Das Kabel hat eine breite von 7mm mit Isolierung.

Ausgeben naja ist halt immer so ne sache... Ich denk mal mir wäre das schon nen 800 - 1000 OHNE Radio wert. Aber da muss dann alles mit dabei sein was notwendig ist. Und meinen Vorstellungen entsprechen.

Also kann ich mich eigentlich schonmal von meinem bisherigen Sub + Verstärker verabschieden???

Stellt sich nun nur noch eben die Frage wat für ein Radio...

Bajs
Inventar

#10 erstellt: 22. Jun 2012, 19:28

MJ12 schrieb:

Ansonsten gibt es die Moeglichkeit eines DSP, der Prozessor wandelt die Daten mit LZK, EQ, X-over etc. um und gibt es an die Verstaerker weiter.

Gelesen?

Kommt preislich in etwa wie eine neue HU, aber wenn du eben gerne das Werksteil behalten willst ist das die eleganteste Lösung - und v.a. die klanglich beste.

Mike6986
Neuling

#11 erstellt: 22. Jun 2012, 19:38

Mh und was ist das den?? DSP keine Ahnung

Mike6986
Neuling

#12 erstellt: 22. Jun 2012, 19:43

Naja wie also gesagt wenn will ich komplett neu aufbauen...

cptnkuno
Inventar

#13 erstellt: 23. Jun 2012, 02:31

Mike6986 schrieb:

Mh und was ist das den?? DSP keine Ahnung :?

Digitaler SoundProzessor

akem
Inventar

#14 erstellt: 28. Jun 2012, 20:02

Mike6986 schrieb:

Was mich stört an der ganzen Geschichte ist:

Bei langen Bässen ist die Kiste echt geil und hört sich auch gut an aber sobald kurze schlagartige Bässe kommen würde ich mich am liebsten versteckeln. Einfach nur eine art wie nen Knall. Nicht sauber und nicht schön anhörbar. Ist schwer beschreibbar.

Genau SO klingt ein Bandpass. Das ist systembedingt... Und sei froh, daß bei kurzen Impulsen überhaupt was kommt - bei vielen Bandpässen kommt da nämlich gar nix

Wenn es gut klingen soll brauchst Du einen geschlossenen Subwoofer. Dummerweise haben diese auch den schlechtesten Wirkungsgrad und sind leiser als Bandpaß und Baßreflex. Aber sie klingen und im Gegensatz zu den anderen beiden Prinzipien kommt aus einem Geschlossenen auch echter SUB-Bass, also das, was ein SUB-Woofer eigentlich von sich geben sollte...

Baßreflex und Bandpaß hören bei spätestens 40Hz auf und haben dafür bei rund 60-80Hz einen fetten Peak (ich nenne das gerne Schädelbass, weil ich von sowas nur Kopfweh krieg...).

Also, erstmal nen vernünftigen Woofer kaufen. Ob die Frontlautsprecher 10 oder 20 Watt abkriegen ist völlig Banane - das macht gerade mal 3dB mehr Schalldruck aus, was das menschliche Gehör gerade mal so im direkten Umschaltvergleich als halbwegs klar hörbare Lautstärkeerhöhung wahrnehmen kann. Aber wenn Du einen Unterschied zwischen "ich hör nix" und "die Scheibe fliegt raus" haben willst, solltest Du die 10W mit dem Faktor 1.000 multiplizieren (und das ist jetzt absolut ernst gemeint!).

Gruß
Andreas