CD Player/ Verstärker tuning

Na wenn da nur Gutes auf der eigenen Homepage steht dann ist Skepsis doch völlig unangebracht ...

Aber zwei Fragen habe ich:
a) Wird das gleiche Problem auch in dem anderen Thread bearbeitet? (Einer langt)
b) Wenn das Problem die Boxen sind wieso willst Du dann Verstärker/CPD tunen? Oder habe ich was falsch verstanden?

hallo
die boxen ( canton vento reference 7, marantz pm 8000+ sa 7001 )überzeugen mich ja wirklich - es sind nur bei opern oder dem weihnachtsoratorium manche sopranstellen die etwas schrill sind, vom radio oder md ( ist ja klar...) höre ich das nicht. ansonsten finde ich sie traumhaft offen und detailreich.
gruss
kalli

Hallo,

ich kenne Oymann und hatte selbst einen getunten CD 6000 OSE von dort, wenn Dir das hilft..?!
Dein Problem liegt aber eindeutig im Zusammenspiel von LS und Raumakustik. Den Rat hattest Du auch "drüben" schon bekommen. Da wird ein CD-Player-Tuning nicht viel helfen. Da gehts dann eher um Nuancen, als um grundlegende akustische Probleme...

Hallo,

kallix schrieb:

die boxen ( canton vento reference 7, marantz pm 8000+ sa 7001 )überzeugen mich ja wirklich - es sind nur bei opern oder dem weihnachtsoratorium manche sopranstellen die etwas schrill sind, vom radio oder md ( ist ja klar...) höre ich das nicht. ansonsten finde ich sie traumhaft offen und detailreich.

Dafür gibt es oft so kleine Regler an Verstärkern, steht meist "Höhen" oder "Treble" dran. Damit würde ich es mal versuchen. Ein Tuning, welches hörbar in den Hochtonbereich eingreifen würde (wenn es denn nicht irgendwelchen Suggestionen geschuldet ist), macht dann nämlich nichts anderes.

Grüsse aus OWL

kp

danke schon mal,
ich bleibe am ball...
kalli

kptools schrieb:

Ein Tuning, welches hörbar in den Hochtonbereich eingreifen würde (wenn es denn nicht irgendwelchen Suggestionen geschuldet ist), macht dann nämlich nichts anderes.

Ja, dafür hat aber die Drehregler-Variante zwei entscheidende Nachteile:
a) kostet sie nix und
b) lässt sie sich jederzeit (je nach Erfordernis) sofort verändern/anpassen.
Das kann doch einfach nicht die audiophile Lösung für dieses Problem sein ...

Moin,
Variante, die etwas Arbeit macht:
Einen (dicken) Lappen vor den Hochtoener pinnen...

;-)

73
Peter

Beschreibe den Lappen näher (und nenn' ihn nicht Lappen) ...

Spannungsteiler vor den Hochtöner löten.

-scope- schrieb:

Spannungsteiler vor den Hochtöner löten. :D

Wenn da nicht diese lästige Garantiefrage wäre

Spule ins Bi-Wireing Terminal hängen Oder einen Prarametrischen Equalizer verwenden.

MfG Christoph

Ich bin so blöd/optimistisch usw.

ich habe nach einem ausführlichen telefonat heute den cd spieler zu oymann geschickt. es wird die röhrenausgangsstufe eingebaut und noch ein paar andere sachen ( hoffentlich ) verbessert.
das gute ist, dass der normale ausgang erhalten bleibt, es können beide genutzt werden und bei meinen verstärker ist noch ein aux eingang frei. ich habe auch noch ein gutes nf kabel übrig - kann dann also umschalten und vergleichen.
das wird nicht billig ( 250-350 )- ist aber viel billiger als ein anderer verstärker. wenn das nichts wird hänge ich 2 kartoffelsäcke über die boxen oder klebe schaumstoff vor die hochtöner- dann ist halt die optik etwas rustikaler.............
und wenn herr roeder von canton aus dem urlaub zurück ist kann ich ja dort bei bedarf nochmal nachbohren, sicher lässt der dann sofort einen techniker per hubschrauber zu mir kommen der das richtet........
es grüßt hoffnungsvoll/blauäugig/eingelúllt.....
kalli

________

Röhrenklirr führt oft zu einem helleren Klangbild. Ist jedenfalls bei Gitarrenverstärkern und beim Behringer T-1951 so.

MfG Christoph

kallix schrieb:

Ich bin so blöd/optimistisch ...

... vor allem ignorant: Insbesondere wenn ich mir die ähnlich gelagerten Empfehlungen/Ratschläge/Tips in Deinen "Parallel-Threads" (Foren CD-Player, Verstärker, ...) ansehe läuft das hier IMO wohl eher unter der Rubrik "Reine Zeitverschwendung der Autoren" - Manch' Beratungsresistenz versetzt mich zuweilen doch in Erstaunen ...

Ich verstehe nicht, warum überhaupt gefragt wird, wenn der Entschluss im Prinzip schon vorher feststeht ...

ignorant

hm hm , ich habe "überall" angefragt um mir ein breites meinungsspektrum zu verschaffen. ist das ignoranz ?
es stand auch nichts fest, ursprünglich dachte ich ja , dass ein besserer verstärker helfen könnte. und in meinem telefonat hat mich eben herr oymann überzeugt ( er tunt ja auch verstärker ), gerade weil er vorsichtig in seiner prognose war.
es ist eben ein versuch, und da der sa7001 ja auch anderweitig "aufgewertet" wird und ich ihn immer noch auch ohne die röhrenendstufe betreiben kann ist er ja im schlimmsten fall immer noch sehr gut.
und ganz nebenbei - ein ganze reihe von mitmenschen waren mit der arbeit von oymann sehr zufrieden.
ich bin kein elekronik spezialist, versuche es jetzt eben mit "try and error" -
die unterschwellige agression in einigen beiträgen kenne ich auch von anderen foren ( honda vfr, mercedes 107 freunde ) - so sind wir menschen ( vor allem wir deutschen ) oft.
ich denke ich werde nicht über den erfolg oder nichterfolg berichten, der steht ja wohl schon fest.....( auch mal von mir eine kleine spitze )
danke nochmal allen die mir ihre meinung und ihre kenntnisse zur verfügung gestellt haben !
kalli

Sieht mir nach schlecht getarnter Werbung aus.

werbung ?? für wen/was ??

da bin ich noch nicht drauf gekommen, aber lassen wir das.
ich poste vorläufig zu deiner ( und wohl auch anderer )freude nichts mehr und werde meine niederlage , wenn es nicht klappt verdauen und im erfolgfall - das will dann wohl niemand hören.
kalli

p.s. ein gutes neues jahr für alle die ich genervt habe und für alle die mir geholfen haben auch !

werbung ?? für wen/was ??

Na...für Vollwaschmittel natürlich.

ich poste vorläufig zu deiner

Es würde bereits ausreichen, wenn du deine Beiträge nicht "bitidentisch", ´zigmal in alle Forenbereiche kopierst.

wenn es nicht klappt

Keine Sorge ...das klappt schon. Sowas klappt in den meisten Fällen.

äh
versteh ich nicht "sowas"??????
im augenblick läuft gerade der messias mit dem reserve cd player, wunderbar....
kall
übrigens vf 1000 r - ein rares gutes stück - ach hätte doch meine rc 48II den hubraum.....

kallix schrieb:

hm hm , ich habe "überall" angefragt um mir ein breites meinungsspektrum zu verschaffen. ist das ignoranz ?

Nein: Ignoranz zeichnet sich dadurch aus, dass eine Person etwas - möglicherweise absichtlich - nicht kennt, nicht wissen will oder nicht beachtet. Das Wort geht auf das lateinische Substantiv ignorantia = Unwissenheit, Dummheit bzw. das Verb ignorare = "nicht wissen", "nicht kennen" (von notus, -a, -um = bekannt und dem verneinenden in) zurück.

Und wenn Du Herrn Oymann den Sachverhalt so geschildert hast wie uns und Herr Oymann empfiehlt Dir daraufhin ein CDP-Tuning, dann ist Herr Oymann eine ...

nein, keine Pappnase sondern geschäftstüchtig - der will nur Geld verdienen

Hallo,

Earl_Grey schrieb:

Und wenn Du Herrn Oymann den Sachverhalt so geschildert hast wie uns und Herr Oymann empfiehlt Dir daraufhin ein CDP-Tuning, dann ist Herr Oymann eine ... :prost

Das würde ich nicht unbedingt behaupten. Herr Oymann baut in seinen CDP eine zusätzliche Röhrenausgangsstufe ein. Einen Verstärker zu "verbiegen" ist da schon ungleich schwieriger, insofern hat Herr Oymann schon den richtigen Weg "empfohlen". Wenn man das geschickt (oder doch eher ungeschickt?) genug anstellt, so wird er damit eine durchaus hörbare Hochtonabsenkung (Frequenzgangverbiegung) hinbekommen, vielleicht sogar noch mit entsprechendem Klirr und "Empfindlichkeit" für verschiedene Kabel. Sowas bekäme man natürlich auch ohne Röhren hin, wäre dann natürlich nur langweilig und uninteressant (und nochmals billiger). Die kostenlose Lösung in diesem Fall, nämlich der Dreh an besagten Reglern des Verstärkers, war hier ja nicht gefragt und kam auf keinen Fall in Betracht. Denn nach wie vor unterliegen diese Regler einem absoluten Tabu. Wofür gibt es schließlich den heiligen HiFidelen "Pure Direct" Schalter, auch wenn alles Andere nicht mehr HiFi-konform ist. Aber da ist dann alles "erlaubt", Hauptsache es "gefällt". Und warum einfach, wenn es auch kompliziert (und teuer) geht.

Aber dieser Fall würde durch die nun parallelen Ausgänge des CDP einen idealen Versuchsaufbau für einen Blindtest darstellen, um bei hörbaren Unterschieden den Ursachen auch mal messtechnisch auf den Grund zu gehen. Darum würde ich mir schon ein Feedback von kallix wünschen.

Grüsse aus OWL

kp

@ kallix

mein problem sind etwas harte höhen meiner neuen boxen ( vento ref 7) - näheres unter verstärker : marantz mk2 m....

Vielleicht hättest du nur den Lautsprechern eine wenig mehr Zeit gelassen sich * einzuspielen * .

Und nervige Höhen kann man auch ein wenig abmildern wenn man die LS ein wenig dreht .

@hal-9.000: Da hast Du völlig Recht, unternehmerisch betrachtet ist Herr Oymann selbstverständlich
(Das und Pappnase schließen sich aber auch nicht aus )

@kptools: Was mir noch nicht so ganz einleuchtet ist wie Herr Oymanns es schafft die Frequenzgangverbiegung musikspartenabhängig hinzubekommen - Denn es sind ja nur die klassischen Stücke, die aktuell in den Höhen "schrill" rüberkommen (Ganz nebenbei: Beim Reserve-Player tritt dieses Phänomen anscheinend nicht oder zumindest nicht so extrem auf).
Mensch, hättest Du ihm doch nur gleich eine Flasche Deines "Wunder-Sprays" zugeschickt (Du weißt schon), damit hätte kallix genau die "schrillen" CDs einsprühen können und wäre dann vermutlich schon wunschlos glücklich gewesen ...

Hallo,

habe beschlossen alles für mich zu behalten (da die CD´s nach jedem Abspielen neu behandelt werden müssen) und setze es darüber hinaus sehr "großzügig" ein .

Earl_Grey schrieb:

Was mir noch nicht so ganz einleuchtet ist wie Herr Oymanns es schafft die Frequenzgangverbiegung musikspartenabhängig hinzubekommen....

Schafft er ja nicht. Klingt eben Alles ein wenig sanfter. Das fällt dann aber nicht so auf. Hauptsache, das "Nervige" ist weg und es "gefällt". Dagegen ist ja auch nichts einzuwenden, hätte man nur einfacher und günstiger haben können.

Ich habe jedenfalls an diesen Reglern in meiner derzeitigen Abhörsituation meine helle Freude. Habe ich übrigens schon mal irgendwo erwähnt, daß meine Vorstufe über eine regelbare Loudness verfügt, die ich nie nicht mehr missen möchte .

Grüsse aus OWL

kp

... und ob's eventuell auch an den Aufnahmen liegen könnte haben wir gar nicht diskutiert - Das wäre dann IMO aber sowieso der Abschuß .
P.S.: Regelbare Loudness? Igitt!

Earl_Grey schrieb:

P.S.: Regelbare Loudness? Igitt! :prost

und sowas gibts?

bukowsky schrieb:

Earl_Grey schrieb: P.S.: Regelbare Loudness? Igitt! :prost und sowas gibts? :?

jupp - hat IMHO 'n Kumpel an seinem Yamahaverstärker ...

hal-9.000 schrieb:

bukowsky schrieb: Earl_Grey schrieb: P.S.: Regelbare Loudness? Igitt! :prost und sowas gibts? :? jupp - hat IMHO 'n Kumpel an seinem Yamahaverstärker ...

Und zu dem gehst du immer wenn du mal ordenlich Musik hören willst ?

Hallo,

Earl_Grey schrieb:

... und ob's eventuell auch an den Aufnahmen liegen könnte haben wir gar nicht diskutiert - Das wäre dann IMO aber sowieso der Abschuß

Es handelt sich wohl überwiegend um Klassikaufnahmen, da ist imho "klanglicher" Ausschuß eher selten, wenn es sich um neuere Aufnahmen und keine frühen Überspielungen von alten Analog-Bändern aus der Anfangszeit der CD handelt. Bin bei dieser Musikrichtung aber nicht so im Bilde und leite das mal vom Jazz ab. Die Wahrheit wird übrigens oft sehr ungern gehört, vor allem wenn man mit den beschränkten und limitierenden Tonträgern und Abspielgeräten der Analog-Ära aufgewachsen ist. Ging mir Anfangs auch so. Gutes Remastering begann erst viele Jahre nach der Einführung der CD. Zuerst mal musste schnell Material her, da wurde beim überspielen viel "gepfuscht", was den Ruf der CD nicht unbedingt zuträglich war und dieser schlechte Ruf hat sich bei vielen (leider) bis in die heutige Zeit gehalten.

Grüsse aus OWL

kp

@ kptools

Gutes Remastering begann erst viele Jahre nach der Einführung der CD. Zuerst mal musste schnell Material her, da wurde beim überspielen viel "gepfuscht", was den Ruf der CD nicht unbedingt zuträglich war und dieser schlechte Ruf hat sich bei vielen (leider) bis in die heutige Zeit gehalten.

Das es auch anders ging hat meiner Meinung nach Manfred Eicher von ECM bewiesen .

Und wenn man sich so manche remasterte CD anhört . Dann denke ich immer wie wir doch besch... wurden .

Was die Klangqualität betrifft .

Wobei die SACD nur ein neuer Versuch war nach Ablauf der CD - Lizenz mit alten Aufnahmen neues Geld zu drucken .

Sie hat sich ja zum Glück nicht durchgesetzt . Ansonsten hätten wir nur noch kopier geschützte und doppelt so teure CD's

Also diesbezüglich habe ich eigentlich alles in meinem Klassik-Fundus:
Remastered & ,
Remastered & ,
& ,
& ... da müsste ich mir ja konsequenterweise mehrere Anlagen zurecht-tunen lassen (Vielleicht eine je CD? ;)).

Vor dem Hintergrund des Stichworts Sopranstimmen möchte ich außerdem noch anmerken, dass es auch an der Sängerin liegen könnte ...

Spaß beiseite: Ich vermute bei kallix ohnehin eher einen psychoakustischen Effekt.
Indizien:
a) Er hört "spitze Höhen" bei Klassik-Aufnahmen - Wäre das ein grundsätzliches Problem bei seiner Anlage müsste sich das IMO stilrichtungsunabhängig zeigen.
b) Mit dem Reserve-Player hört sich nach seiner Aussage alles bestens an - Hier wäre der Nachweis klanglicher Unterschiede von CPDs ab einer gewissen Qualitätsstufe erst noch grundsätzlich zu erbringen.

(Meine) Prognose: kallix gibt jetzt einen Haufen Geld aus und wird damit glücklich werden - Das ist schön für ihn und Herrn Oymann .

der player ist bei oymann angekommen, er hat sofort den eingang betätigt - schon mal ein gutes zeichen.
und da ja beide ausgänge angeschlossen werden kann ich bei den klirrenden cds ( beim messias , auch von DG ist es ja viel besser - vielleicht doch ein cd problem ? ) den röhrenausgang nehmen und sonst den alten.
könnte auch noch für 75€ ein straihtwire stage ( wohl das ältere modell, nicht stage2 ) ls kabel bekommen und ein straigtwire sympony2 chinch kabel - sollen ja beide warm klingen - wär aber schade um meine inakustik 1202 kabel( ls und nf ). da warte ich also erstmal ab. in der ersten januarwoche melde ich mich. die raumakustik anzugehen würde mir kopfzerbrechen bereiten, ich hoffe ich komme darum herum.

con_er49 schrieb:

hal-9.000 schrieb: jupp - hat IMHO 'n Kumpel an seinem Yamahaverstärker ... Und zu dem gehst du immer wenn du mal ordenlich Musik hören willst ? :*

nee, da stehen die Boxen 1cm neben dem Rack mit geringem Abstand zur Wand. Die Anlage hat er gekauft, weil sie am besten aussah und er nutzt sie nur zum berieseln.
Er ist kein "HiFi-Fan" - ist ihm egal - wichtig war: schnuckelige Komponenten und es muss auch mal laut gehen ...

Hallo,

hal-9.000 schrieb:

....und es muss auch mal laut gehen ...

Hey, genau wie bei mir .

Grüsse aus OWL

kp

@kptools: Du hast die falsche Stelle zitiert - die hier meintest Du sicherlich:

hal-9.000 schrieb:

... da stehen die Boxen 1cm neben dem Rack mit geringem Abstand zur Wand ...

Hallo,

nein, die Basisbreite passt schon (und am Abstand zur Wand werde ich bald wieder arbeiten ).

Außerdem....woher willst Du wissen, wie bbbrrreeeiiittt mein Rack ist .

Das Thema lautete übrigens "CD Player/ Verstärker tuning".

Grüsse aus OWL

kp

Moin,
wenn ich mir das hier so ansehe, glaube ich, dass wir einen Troll fuettern.

Jetzt soll die schrille Bille auch noch mit "warm" klingenden" Kabeln bekaempft werden.
Und da sind wir wieder beider Billigloesung. Hoehen senkt man durch einen Dreh an dem Knopf ab,
der mit "Hoehen" oder "Treble" beschriftet ist.
Aeltere Verstaerker aus der Plattenspielerzeit hatten auch noch Rumpel- und Rauschfilter. Zumindest das Rauschfilter
koennte hier gut zur Geltung kommen.

;-)

Optimale Basisbreite:
so ein 15cm breiter Mini-Pappstereo, der zwischen seinen Lautsprechern eingeklemmt wird...

73
Peter

hallo
ich bin ja kein experte, habe auch am klnagregler gedreht, mit unbefriedigendem ergebnis. aber ich denke schon , dass die veränderungen am cd spieler anders wirken - aber gemach - ich werde berichten, auf "vielfachen wunsch eines einzelnen herrn" - ich werde auch berichten wenn sich nur der kontostand geändert haben sollte.
guten rutsch
kalli

kallix schrieb:

hallo ich bin ja kein experte, habe auch am klnagregler gedreht, mit unbefriedigendem ergebnis. aber ich denke schon , dass die veränderungen am cd spieler anders wirken - aber gemach - ich werde berichten, auf "vielfachen wunsch eines einzelnen herrn" - ich werde auch berichten wenn sich nur der kontostand geändert haben sollte. guten rutsch kalli

Wichtig ist am Ende ; das es dir gefällt .

Und das hoffe ich doch .

Danke ! so ist es .
ich bin ja guter hoffnung, nächste woche weiß ich wohl mehr...........
gruss
kalli

Hallo

mein marantz ist zurück, muss noch eingespielt werden - aber ich kann schon mal sagen - es ist schon deutlich besser geworden. ich kann ja umschalten - ich höre ( gott sei dank ) eine erfreulichen unterschied. werde auch noch mit kabeln spielen - mein inakustik/monitor 1202 bleibt am orginalausgang der röhrenausgang ist mit einem monitor andros angeschlossen. habe bei ebay auch günstig ( 35€) noch ein straight wire symphony II ersteigert - werde dazu seperat mal nachfragen..

gruss

kalli