Burmester Lautsprecherkabel

Das Silberkabel verhält sich genauso wie ein Kupferkabel mit 7% größerem Querschnitt. Da bei HiFi die Querschnitte ohnehin schon überdimensioniert werden (im HiEnd-Bereich werden gerne mal 6mm² verlegt, diese reichen allerdings an 4Ohm-Boxen locker für 24m bzw. an 8Ohm für 48m Kabellänge!), macht sich der Unterschied nicht bemerkbar.
Eigentlich sind beide Kabel ihr Geld nicht wert, denn im Profi-Bereich findet man die Kabel, die in den Aufnahmestudios (also weitaus höhere Anforderungen als bei HiEnd) verwendet werden, für nichtmal 5€/m.

Merkwürdigerweise hat Burmester offiziell keine Kabel im Programm (Quelle: Homepage der Firma) und demzufolge gibt es auch keine Daten darüber...


Den Netzfilter brauchst Du nicht. Die Geräte sind so konstruiert, dass die sich nicht durch Netzstörungen im üblichem Maße beeinflussen lassen, es sind in den Geräten auf die Geräte abgestimmte Netzfilter drin.
Übrigens sind Prüfungen auf Netzstörungen (sowohl netzseitige als auch vom Gerät ausgehende Störungen) Teil der EMV-Prüfungen, die benötigt werden, dass die Geräte für den Betrieb an Stromnetze innerhalb der EU zugelassen werden dürfen.

Meine Geräte sind übrigens in der Lage, den hohen Netzklirr (ca. 70%) der USV (im Falle einer Störung, Spannungseinbrüche oder kurze Stromausfälle sind dank unserem Energieversorger (Bereich Westharz) für deutsche Verhältnisse nicht gerade selten) rauszufiltern, es schnarrt in den Trafos und nicht in der Musik.

Du kannst also eine Menge Geld sparen, was Du in Tonträger, Raumakustik, Chrompolitur (:D) oder andere Dinge jenseits der HiFi-Welt investieren kannst (die Frau freut sich z.B. über ein romantisches Essen mehr als über eine Strippe oder noch eine Chromkiste mehr welche sie polieren muss).

Ansonsten bliebt wohl nur festzustellen, daß das Silberkabel genau 2000.- Euro besser klingt, als das Kupferkabel, und dieses wiederum mindestens 1950.- Euro besser, als ein normales Kabel, welches den Job genauso gut macht.

Burmester ist halt vom Feinsten, da darf man nicht auf die Preise achten.

Oliver
P.S. Reines Silber ist zur Zeit als Wertanlage ein Renner. Allerdings müsstest du dann, bevor du das zu Bank bringst, das Plastik drumrum abkratzen. Dann sieht man allerdings nicht mehr, daß das Burmester-Silber ist, und schon ist es nur noch den schnöden Materialpreis von normalen Silber wert. Das lohnt also doch eher nicht.

@rolando7
Es könnte (wie gewöhnlich) so wie hier beschrieben ablaufen.

Somit habe ich wenig Hoffnung das du hier bezogen auf deine Frage auch zufriedenstellende Antworten bekommst.
Versuche per PM mal bei Leuten die im Burmester Liebhaber Thread gepostet haben.

Sorry, was soll er denn jetzt auch für eine Antwort bekommen?

Mehr als in der ersten Antwort gesagt wurde, ist wohl nicht zu sagen darüber.

@cr
Ja stimmt eigentlich.

Man könnte jede Frage zu:

Wer hat Erfahrungen mit diesem oder jenen Kabel, Erfahrungen mit diesem oder jenen Gerät im Bereich Tuning, Zubehör & Voodoo

mit einem Satz beantworten.

Danke für diesen wertvollen Beitrag eines Moderators.

Moinsen!

Hallo Speedstep!
Im von Cr benannten zweiten Beitrag (von jeck-G) stehen allerhand (gut begründete) Aussagen, zu denen Du Dich ja mal äußern könntest. Ich wüsste gern, warum der TE damit nichts anfangen können sollte. Und wieso Du diese Aussagen lapidar als

Speedstep schrieb:

...mit einem Satz beantworten...

abtust.

Dein Einwand, bei den Burmester-Liebhabern nachzufragen, ist sicherlich ein naheliegender, aber was, wenn der TE objektive Aussagen haben möchte?
Gern wüsste ich seine Meinung zu Jeck’s Antwort.
Dein Erscheinen in diesem Thread hinterlässt vordergründig bei mir den Eindruck, du seiest lediglich auf Krawall gebürstet.

Danke für diesen wertvollen Beitrag eines Moderators. :hail

Was ärgert Dich eigentlich immer so?

Schöne Grüße,
Simon

Edith: Zitat korrigiert

Speedstep schrieb:

Man könnte jede Frage zu: Wer hat Erfahrungen mit diesem oder jenen Kabel, Erfahrungen mit diesem oder jenen Gerät im Bereich Tuning, Zubehör & Voodoo mit einem Satz beantworten.

Kann umd muß man nicht, wenn die Frage ernsthaft gestellt ist. Ist sie aber nicht.

Die Fage hier geht über Kabel in der Preisklasse von 2 bis 4 Kiloeuro, über die der TO lediglich weiss, daß es da eines aus Kupfer und eins aus Silber geben soll.

Wer echtes Interesse an solchen Kabeln hat (und das dazu passende Equipment), der kennt die Kabel genau, und dazu die passenden Händler. Und von denen wird jeder diese Kabel persönlich zum Probehören zu Hause vorbeibringen, anschliessen, und vorführen. Wer Burmester kauft, der erwartet Burmester - unbestritten gutes Equipment, erstellt mit grenzenlosem Aufwand, zu unfassbaren Preisen.

Ansonsten weiß doch jeder, daß Silberkabel heller klingen. Da braucht man doch nicht erst zu fragen

Oliver

Hallo zusammen,
auf die Schnelle da ich leider nicht viel Zeit habe, aber zur Anregung schon mal etwas beitragen möchte.

Sollte der Themensteller durchaus mit den Erklärungen für sich zufrieden gestellt sein und dies auch mitteilen, wird sicherlich kein Kommentar eines Goldohr kommen.
Sollte jedoch das Interesse den Burmesterkabel in Bezug auf Klangerfahrung weiterhin bestehen und der "Kabelklang" über Produkte kommt dann ins Spiel, wird es durchaus wie hier beschrieben.

Immerhin hat cr das hier mal geschrieben.
Ein anderer Moderator R-Type hat genau das hier geantwortet.
Das scheint nicht passiert zu sein. Ein sehr schöne Beispiel wäre das hier.


Also meine Begriffsdefinition bezüglich der Aufgabe eines Moderators ist eine andere wie hier zelebriert wird. Zumindest von cr.

Und bis zur Stellungnahme von rolando7 gehe ich erst mal nicht davon aus wie von Stopfohr beschrieben.

Hallo,

ein Moderator hat durchaus eine eigene Meinung und es ist selbstverständlich, dass, wenn er sich inhaltlich zu einem Thema äußert, dies seine persönliche Meinung ist, die rein gar nichts mit seinen Aufgaben als Moderator zu tun hat.

Grüße
Hüb'
-Moderation-

Gude!

Stopfohr schrieb:

P.S. Reines Silber ist zur Zeit als Wertanlage ein Renner.

Abgehsehen davon, dass ich ja jetzt schreiben muss, das Kabel von Burmester sooo toll sind, und ich welche hab', die ich mit Baumarktkabeln zwar verglichen habe, es aber kein Vergleich sein kann - Blablabla - Auf Silber bezahlst du Mehrwertsteuer, auf Gold (wenn du anlegen willst) keine.

Gruß Kobe

Speedstep schrieb:

Das scheint nicht passiert zu sein. Ein sehr schöne Beispiel wäre das hier.

Schönes Beispiel wofür?

@ Hüb'

Natürlich hat ein Moderator auch eine eigene Meinung und darf diese jederzeit mitteilen und meine Zustimmung ist ganz sicher nicht einzuholen.
Kommen wir zu den Aufgaben eines Moderators:
Die habe ich hier in Bezug zum Forumsbereich Tuning, Zubehör & Voodoonoch nicht wirklich verstanden.
Bitte um Erklärung.

@cptnkuno

Schönes Beispiel wofür?

Das der Beitrag von cr hier mit dem Hinweis von R-Type hier nicht in Anspruch genommen wurde.

Zumindest hat sich die Glaubwürdigkeit von cr nicht verbessert. Die Erklärung der Aufgaben eines Moderator stehen ja noch aus.
Aber als Politiker hätte er jetzt schon versagt. Oder frei nach Konrad Adenauer Zitat.

Und jetzt bitte ich die jenigen, zumindest erst mal

A: cptnkuno
Damit ich nicht immer alles wiederholen muss, erst lesen, dann posten.

B: DamonDiG

Meine Aussage:

Man könnte jede Frage zu: Wer hat Erfahrungen mit diesem oder jenen Kabel, Erfahrungen mit diesem oder jenen Gerät im Bereich Tuning, Zubehör & Voodoo mit einem Satz beantworten.

ist für jeden sichtbar allgemein gehalten und deine Aussage ist eine reine Vermutung dessen auch noch jede Grundlage fehlt.

DamonDiG schrieb:

Dein Einwand, bei den Burmester-Liebhabern nachzufragen, ist sicherlich ein naheliegender, aber was, wenn der TE objektive Aussagen haben möchte?

Reine Spekulation und bis dahin wiederhole ich mich:

Und bis zur Stellungnahme von rolando7 gehe ich erst mal nicht davon aus wie von Stopfohr beschrieben.

DamonDiG schrieb:

Was ärgert Dich eigentlich immer so?

Leute wie du, die meinen Spekulationen zu z.B. Kabelklang im Keim ersticken zu müssen und voller Spekulationen Beiträge anderer Kommentieren.

Und damit gilt auch an dich:
Damit ich nicht immer alles wiederholen muss, erst lesen, dann posten.

Die habe ich hier in Bezug zum Forumsbereich Tuning, Zubehör & Voodoonoch nicht wirklich verstanden. Bitte um Erklärung.

Hallo,

worin besteht Deiner Meinung nach die Aufgabe eines Moderators? Ich sehe in diesem Thema bisher kein moderatives Handeln (oder auch nur einen Anlass dazu) und mir scheint eher, Du mißinterepretierst die Rolle der Moderation in diesem Forum.

Ziel ist es eigentlich, moderative Eingriffe geringstmöglich zu halten. Aufgaben der Moderation sind lediglich Aktivitäten bei Verstößen gegen die Nutzungsbedingungen sowie "Aufräumarbeiten" zur Wahrung einer übersichtlichen Forenstruktur (Themen verschieben, ggf. unzulässige/doppelte Themen ablehnen).
Alles Andere ist in logischer Konsequenz die Teilnahme am Forum in der "Funktion" als Mitglied dieser Community.

Falls diese Fragen weiter vertieft werden sollen, so bitte ich darum, unter "Fragen und Probleme bezgl. des Forums" einen eigenen Thread zu eröffnen, da die Thematik hier "off-topic" ist.

Grüße
Hüb'
-Moderation-

Moinsen!

Speedstep schrieb:

...

Was für ein Kauderwelsch.
Noch mal an Dich die Frage: wieso ist die direkte Antwort von Jeck-G auf die Frage des TE keine

Speedstep schrieb:

(...)zufriedenstellende Antwort(...)

?

Werd doch mal sachlich und konkret, bitte!

Schöne Grüße,
Simon

@DamonDiG

Weil von der Themenstellung sowie dem ersten Posting sich alles in Bezug rund um Burmester Komponenten dreht.

Bei Interesse zu einer allgemein technischen Erklärung zu Silber-Kupferkabel und Netzfilter frage ich nicht explizit nach einem Hersteller. Immerhin ist das hier ja auch Bestandteil des ersten Postings.

Wer hat schon mal die beiden an einer Anlage hören können.

Und wer hat den schon mal Erfahrungen mit dem Power Contitioner 948 machen können..

Auch wenn jetzt kommt das allgemein technischen Erklärungen auch für Burmester, bzw jeden Hersteller gelten, stimme ich dir zumindest hierzu bei:

Gern wüsste ich seine Meinung zu Jeck’s Antwort.

Bis dahin bleibe ich bei meiner Aussage:

Sollte der Themensteller durchaus mit den Erklärungen für sich zufrieden gestellt sein und dies auch mitteilen, wird sicherlich kein Kommentar eines Goldohr kommen. Sollte jedoch das Interesse den Burmesterkabel in Bezug auf Klangerfahrung weiterhin bestehen und der "Kabelklang" über Produkte kommt dann ins Spiel, wird es durchaus wie hier beschrieben.

rolando7 schrieb:

Der Preis ist jedenfalls nicht ohne ca.€ 1990.- für das Kupferkabel und € 3990.- für Silber sind sie das Geld wert

Meines Erachtens hat Burmester noch nicht genügend Expertise für wirklich herausragende Kabel. Ich gehe zwar mal davon aus, daß Burmester-Kabel mit Burmester-Boxen (die durchaus bezahlbar sind!) einigermaßen harmonieren, aber mit Boxen von Drittherstellern wäre ich mir nicht so sicher. Renomierte Hersteller können jahrzehntelange Forschung und Erfahrung vorweisen, während Burmester in diesem Segment sozusagen ein Newcomer ist. In umfassenden Vergleichstests wie z.B. hier ist Burmester auch noch nie vertreten gewesen. Insgesamt bin ich, was Burmester's Kabelaktivitäten angeht, eher skeptisch, ob es ihnen gelingt, den Markt von hinten aufzurollen.

RoA schrieb:

Meines Erachtens hat Burmester noch nicht genügend Expertise für wirklich herausragende Kabel.

Der Vorteil von Burmester ist, daß der inzwischen so bekannt ist, daß er sogar mal eine eigene Fernsehsendung bekam, in der er sich auch gerne und lange über seine Produkte geäussert hat.

Dort konnte man einiges erfahren. U.a. wurde dort gezeigt, mit welchem Aufwand und welcher Akribie selbst nur wenige cm lange Innenverkabelungen seiner Geräte ausgewählt und hergestellt werden, oder was für ein Problem es ist, gute Vorlieferanten für hochglanzpolierte Frontplatten zu finden, zum anderen konnte Dieter Burmester dort zeigen, daß er das Vokabular und sämtliche in der high-end-Kabelszene gängigen Erklärungsmuster aus dem Eff-Eff beherscht. Ich würde mal sagen, damit hat er seine Expertise für die Extra-Teuer-High-End-Kabelherstellung mehr als ausreichend nachgewiesen.

Und weil man bei ihm auch davon ausgehen kann, daß alles Produkte in sehr ausführlichen Hörtests entwickelt werden, kann man davon ausgehen, das die o.a. Kabel das Klangbild in keinster Weise beinflussen oder gar verfälschen. das ist doch schonmal was, oder?

Oliver
P.S.

RoA schrieb:

Renomierte Hersteller können jahrzehntelange Forschung und Erfahrung vorweisen, während Burmester in diesem Segment sozusagen ein Newcomer ist... Insgesamt bin ich, was Burmester's Kabelaktivitäten angeht, eher skeptisch, ob es ihnen gelingt, den Markt von hinten aufzurollen.

Ein "Highend-Kabel" wird ja nicht zu ebensolchem durch irgendwelche technischen Besonderheiten sondern schlicht durch den aufgedruckten Markennamen und den aufgerufenen Preis...

Gruß
Jürgen

Hallo Leute

danke mal für die zahlreichen antworten von Euch allen. Hätte nicht gedacht so viel Feedback zu erhalten


Es wird hier allgemein Negativ über Burmester ( vor allem seine Kabel) geredet habe ich so den Eindruck Ich war vor ca. 3 Jahren auf der High End und habe damals eine Burmester Anlage hören können.Vieleicht waren da auch andere Kabel angeschlossen

Ich muss sagen war eine der besten Vorführungen auf der High End Also so schlecht kann doch diese Zeug doch nicht sein. Ok die Preise sind:L

Jetzt weis ich das die Silberkabel hell klingen sollen. Und was soll das jeztz heisen

Aber ich finde doch das die ganze Anlage wenn gut abgestimmt ist toll klingen kann so wie auf der High End.



Zu dem Power Contionier 948(Netzfilter)habe ich in der letzten Stereo Ok gelesen,dass die Workshopteilnehmer sich Positive über diese Gerät geäussert haben.

Wollte halt mal Erfahrungsberichte hören ob das schon stimmt was Stereo so schribt

Grüsse an Euch alle

Möchte halt gerne ne Anlage von Burmester schön langsam "aufbauen"

rolando7 schrieb:

Hallo Leute danke mal für die zahlreichen antworten von Euch allen. Hätte nicht gedacht so viel Feedback zu erhalten Es wird hier allgemein Negativ über Burmester ( vor allem seine Kabel) geredet habe ich so den Eindruck Ich war vor ca. 3 Jahren auf der High End und habe damals eine Burmester Anlage hören können.Vieleicht waren da auch andere Kabel angeschlossen

Die Kabel machen 100 %ig nichts anders als andere Kabel auch, kosten aber das 100 bis 1000 fache. Das wird kritisiert.

rolando7 schrieb:

Jetzt weis ich das die Silberkabel hell klingen sollen. Und was soll das jeztz heisen

Das ist typisches Werbegeschwurbel. Wenn du nicht weißt ob das angeschlossene Kabel aus Kupfer oder Silber ist, verschwindet der Unterschied sofort.

@rolando7

Wenn du für dich subjektiv auf der High End die Burmester Vorführung als eine der Besten empfunden hast, so solltest du vielleicht eine zweite Meinung im Burmester Liebhaber Thread erfragen. Und für dich selber abschließend einen Burmester Händler aufsuchen zwecks Hörtermin.

Hier in Bereich Tuning, Zubehör & Voodoo erfolgt die Beratung meistens einseitig.

Jedoch entscheidest letztendlich nur du selber für dich wo dein Interesse für Burmester Produkte endet.

rolando7 schrieb:

Möchte halt gerne ne Anlage von Burmester schön langsam "aufbauen"

Und mit den Kabeln fängst Du an, dann kommt der Power Contionier 948, und dann? Der Vorverstärker?

@ rolando7

Ich gebe dir eine Alternative zur Frage von RoA damit du vielleicht nicht direkt in die "Schußlinie" geratest.

Es kommt darauf an wie stark du dich fixiert hast auf Burmester.

RoA hat mit dem

Ich gehe zwar mal davon aus, daß Burmester-Kabel mit Burmester-Boxen (die durchaus bezahlbar sind!) einigermaßen harmonieren, aber mit Boxen von Drittherstellern wäre ich mir nicht so sicher.

Quelle: hier
mal versucht diesen "Ketteneffekt",der bei Burmester wohl sehr ausgeprägt ist, zu beschreiben.

Dieser Ketteneffekt beschreibt, das Burmesterkomponenten in der Summe wesentlich besser klingt als jede Komponente für sich. Das gibt es auch bei anderen Herstellern aber bei Burmester wohl mehr.

Es gab in der Stereo 07/2003 einen Bericht über eine komplette Burmesteranlage von A-Z. Bei Interesse schreib eine PM.
Wenn du dir eine gute Komponenetenkette aufbauen wilst, gibt es auch andere exellente Hersteller.
Willst du dir eine Burmesterkette aufbauen, dann bist du z.B. im Burmester Stammtisch besser aufgehoben.

Ich habe mal geschrieben:

Man könnte jede Frage zu: Wer hat Erfahrungen mit diesem oder jenen Kabel, Erfahrungen mit diesem oder jenen Gerät im Bereich Tuning, Zubehör & Voodoo mit einem Satz beantworten.

Quelle: hier
Mit einem Link auf die jeweilige Expertise reicht dann auch in den meisten Fällen ein Satz als Anwort.

Speedstep schrieb:

Dieser Ketteneffekt beschreibt, das Burmesterkomponenten in der Summe wesentlich besser klingt als jede Komponente für sich. Das gibt es auch bei anderen Herstellern aber bei Burmester wohl mehr.

Moin,
in diesem Fall kann ich nur an gesoundete Geraete glauben, die, um die Kabel zur Wirkung kommen zu lassen, auch noch merkwuerdige Anschlusswerte haben.

Sonst gibt es keinen Grund, Geraete aufeinander und auf Kabel "abzustimmen".

73
Peter

@hf500

Das mag so sein.

Nenne mir eine Anlage die nachweislich die exakte Kopie des Original aus den Speaker trötet.
Was nützt all das Gerede um gesoundete Geräte, Kabel und "Gefolge" wenn die LS dann doch das letzte Wort haben.

Demnach müssten alle Holzohren genau diese Anlage haben. Somit dürfte es ja an Nachweisen nicht hapern

Im Grunde ist es für jeden doch relevant was an den Ohren ankommt, klanglich individuell auf seinen persönlichen Geschmack.

Aber ich schrieb ja schon des öfteren Inhaltlich vergleichbar:

Wenn du dir eine gute Komponenetenkette aufbauen wilst, gibt es auch andere exellente Hersteller.

Vielleicht sollte man mal mehr "Fraktionsunabhängig" auf die Fragen des Themenstellers eingehen und nicht im Laufe des Threads bei jedem kleinsten Angriffspunkt die Messer wetzen.

Ich zumindest versuche es.

Wenn du mal ein Burmester Gerät in deiner Anlage gehört hast, kannst du uns sicher sagen, ob die Geräte gesoundet sind.

Also in meiner Anlage liefert der 877MKII auch ohne weitere Geräte der Nobelmarke die beste Vorstellung ab.

Wie paßt das_

Speedstep schrieb:

Also in meiner Anlage liefert der 877MKII auch ohne weitere Geräte der Nobelmarke die beste Vorstellung ab.

jetzt zu dem:

Speedstep schrieb:

Dieser Ketteneffekt beschreibt, das Burmesterkomponenten in der Summe wesentlich besser klingt als jede Komponente für sich. Das gibt es auch bei anderen Herstellern aber bei Burmester wohl mehr.

Entscheidest dich einmal für eine Meinung?

@cptnkuno

Auf den ersten Blick eine berechtigte Frage wenn man die Aussagen verdreht und für sich aus den Aussagen rausreißt.

Also drehe ich erst mal um.

RoA schrieb:

Ich gehe zwar mal davon aus, daß Burmester-Kabel mit Burmester-Boxen (die durchaus bezahlbar sind!) einigermaßen harmonieren, aber mit Boxen von Drittherstellern wäre ich mir nicht so sicher.

Was ich allgemein ohne eigene Wertschätzung pro oder contra einer Burmester interessierten Person mitteile, die vielleicht mit dieser Aussage erst mal nichts anfangen kann.

RoA hat mal versucht diesen "Ketteneffekt",der bei Burmester wohl sehr ausgeprägt ist, zu beschreiben. Dieser Ketteneffekt beschreibt, das Burmesterkomponenten in der Summe wesentlich besser klingt als jede Komponente für sich. Das gibt es auch bei anderen Herstellern aber bei Burmester wohl mehr.

Man beachte: wohle sehr, nicht sehr wohl

(hf500 beschreibt das ja später als eventuell "gesoundet")

Daraus folgen drei Alternativen für den Themensteller.

Es gab in der Stereo 07/2003 einen Bericht über eine komplette Burmesteranlage von A-Z. Bei Interesse schreib eine PM. Wenn du dir eine gute Komponenetenkette aufbauen willst, gibt es auch andere exellente Hersteller. Willst du dir eine Burmesterkette aufbauen, dann bist du z.B. im Burmester Stammtisch besser aufgehoben.

A: Weitere Infos zum Ketteneffekt.
B: Nicht nur Burmester hat gute Geräte.
C. Weitere Beschreibungen kompletter Anlagen nur mit Burmester Geräten entzieht sich meiner Kenntnisse.

ICH DENKE MAL DAS IST BIS HIER HIN NEUTRAL GENUG GESCHRIEBEN.

Kommen wir zu dem hier:

Also in meiner Anlage liefert der 877MKII auch ohne weitere Geräte der Nobelmarke die beste Vorstellung ab.

hf500hat eine Vermutung wie es zu diesem Ketteneffekt bei Burmester kommen kann, wenn es denn so ist, geäußert.

Ich behaupte hiermit weder das Burmester Komponnenten gesoundet sind noch das die nicht gesoundet sind. Erst mal ist es mir egal.

Ob eine komplette Burmester Anlage im Quadrat gesoundet am besten trötet oder alle Geräte einzeln für sich dem Ideal am Nächsten kommt und durch den Ketteneffekt einem die Vollendung widerfährt oder dir ein Fremdgerät die Burmesterkette "verseucht", entzieht sich meiner Kenntniss.

Bei mir jedenfalls liefert der 877MKII gegenüber der Aloia und Hifiakademie VV die beste Vorstellung ab. Und das ohne weitere Burmester Komponnenten.

Ich habe schon mal gebeten, etwas sorgfältiger zu lesen.

Bei Burmester gibt es einen Ketteneffekt...
Da Burmester es nicht für nötig hält sich an diversen Normen zu halten, wird das Signal bei Verwendung der XLR-Anschlüsse verpolt (Phase um 180° gedreht), wenn man andere Geräte als die von dieser Hinterhofbastelbude (ein Blick in die XLR-Belegungstabelle von denen reicht, um diesen Ausdruck passenderweise verwenden zu dürfen, selbst die China-Eigenmarkenendstufen eines bekannten Musikhauses leisten sich weniger Fauxpässe) anschließt. Odr man fetzt sich die Geräte, weil an Pin2 vom 3poligen Verbinder die Remote-Spannung anliegt.
Wenigstens geben sie die Pinbelegung schön übersichtlich an, so dass jemand, der einen Lötkolben nicht nur aus dem Lexikon kennt, sich passende Adapter bauen kann, um Burmester-Geräte mit dem Rest der Welt kompatibel zu machen.

Damit wäre die Bedeutung des Ketteneffekt in Bezug Burmester ja endlich mal geklärt.

Das wird rolando7 sicher bei seiner Kaufentscheidung helfen, Besonders weil es so energisch vorgetragen wurde.

Hallo!

Schon faszinierend das ausgerechnet ein "Techniker" ankommen muss um hier nur anhand technischer Fakten Klarheit zu schaffen.

Wo sind den die ganzen Ausprobierer?
DAS hätte nun wirklich auffallen müssen oder wurde da nur gehört das was nicht stimmt, ganz ohne Interesse für den Grund?

Ich befürchte das hier ist der beste Beweis dafür das doch die Leute schneller das Optimum erreichen um dann in Ruhe Musik zu genießen die sich dafür interessieren wie etwas funktioniert.

Nur hören und ausprobieren reicht da eben nicht und führt folglich zu langwierigen, frustvollen Jahren des Ausprobierens.


Grüße,
Ludwig




P.S.
Wie schrieb doch jemand so passend: hearing first!
Tja, wer hört wohl zuerst entspannt Musik?
Also ich mache das jetzt.

Schon faszinierend das ausgerechnet ein "Techniker" ankommen muss um hier nur anhand technischer Fakten Klarheit zu schaffen.

Was natürlich gleich vorbehaltslos für bare Münze genommen wird..

Speedstep schrieb:

Bei mir jedenfalls liefert der 877MKII gegenüber der Aloia und Hifiakademie VV die beste Vorstellung ab. Und das ohne weitere Burmester Komponnenten. Ich habe schon mal gebeten, etwas sorgfältiger zu lesen. :(

ich habe ganz sorgfältig gelesen, du hast nur die fett gedruckte Information vorerst unterschlagen, so daß sich die Kernaussage dieses Teils deines Post grundlegend geändert hat. In Zukunft also erst Nachdenken, dann posten.

R-Type schrieb:

Schon faszinierend das ausgerechnet ein "Techniker" ankommen muss um hier nur anhand technischer Fakten Klarheit zu schaffen. Was natürlich gleich vorbehaltslos für bare Münze genommen wird.. ;)

steht doch auf der Homepage
http://www.burmester.de/de/media/pdf/pinbelegung.pdf

@cptnkuno

Welche Kernaussage entnimmt man denn der ersten Variante:

Also in meiner Anlage liefert der 877MKII auch ohne weitere Geräte der Nobelmarke die beste Vorstellung ab.

Welche Kernaussage entnimmt man denn der ersten Variante:

Bei mir jedenfalls liefert der 877MKII gegenüber der Aloia und Hifiakademie VV die beste Vorstellung ab. Und das ohne weitere Burmester Komponnenten.

in Bezug zu:

Dieser Ketteneffekt beschreibt, das Burmesterkomponenten in der Summe wesentlich besser klingt als jede Komponente für sich. Das gibt es auch bei anderen Herstellern aber bei Burmester wohl mehr.

Speedstep schrieb:

@cptnkuno Welche Kernaussage entnimmt man denn der ersten Variante: Also in meiner Anlage liefert der 877MKII auch ohne weitere Geräte der Nobelmarke die beste Vorstellung ab. Welche Kernaussage entnimmt man denn der ersten Variante: Bei mir jedenfalls liefert der 877MKII gegenüber der Aloia und Hifiakademie VV die beste Vorstellung ab. Und das ohne weitere Burmester Komponnenten.

Ich zeig dirs an einem Beispiel, vielleicht verstehst du es dann.
"Der Trabi ist das beste Fahrzeug"
"Der Trabi ist das beste Fahrzeug, wenn ich ihn mit einem Dreirad und einem Laufrad vergleiche"
Das ist nur ein Beispiel, und keine Wertung irgendeiner Hifianlage.

Deine erste Aussage heißt, egal was du dazuhängst es spielt perfekt.
Deine zweite Aussage heißt, von drei getesteten ist der Burmester der beste, was ja was vollkommen anderes ist, weil du damit ja nicht einmal eine Aussage über den Level der Gesamtperformance machst.

Diese Aussage

Speedstep schrieb:

Dieser Ketteneffekt beschreibt, das Burmesterkomponenten in der Summe wesentlich besser klingt als jede Komponente für sich. Das gibt es auch bei anderen Herstellern aber bei Burmester wohl mehr.

heißt, du brauchst alles von Burmester, damit es perfekt spielt. Und das steht klar im Gegensatz zu deiner Aussage 1.

Daher:

cptnkuno schrieb:

In Zukunft also erst Nachdenken, dann posten.

Jeck-G schrieb:

Bei Burmester gibt es einen Ketteneffekt... Da Burmester es nicht für nötig hält sich an diversen Normen zu halten, wird das Signal bei Verwendung der XLR-Anschlüsse verpolt (Phase um 180° gedreht), wenn man andere Geräte als die von dieser Hinterhofbastelbude (ein Blick in die XLR-Belegungstabelle von denen reicht, um diesen Ausdruck passenderweise verwenden zu dürfen, selbst die China-Eigenmarkenendstufen eines bekannten Musikhauses leisten sich weniger Fauxpässe) anschließt. Odr man fetzt sich die Geräte, weil an Pin2 vom 3poligen Verbinder die Remote-Spannung anliegt. Wenigstens geben sie die Pinbelegung schön übersichtlich an, so dass jemand, der einen Lötkolben nicht nur aus dem Lexikon kennt, sich passende Adapter bauen kann, um Burmester-Geräte mit dem Rest der Welt kompatibel zu machen.

Hmmm, na du bist ja ein ganz Schlauer - wie lange kümmerst du dich um Partytechnik?
Schon mal von der amerikanischen und europäischen XLR-Belegung gehört? Ja, seit einiger Zeit setzt sich der amerikanische Standard immer mehr durch, auch in Europa. Aber die alten Geräte nicht nur von Burmi sind eben so geschaltet - also auch die alten Studer und Dynacord (Hinterhofbastelbuden )... und da es bei Burmester Endstufen nicht um die Ergänzung einer PA geht, kann er doch der alten guten europäischen Norm weiterhin vertrauen, wie schon seit vielen Jahren, um eben mit seinen Altegeräten kompatibel zu sein!


Frank

cptkuno schrieb:

steht doch auf der Homepage

Jepp, so isses.

Ich sehe allerdings nichts verwerfliches an der Belegung.

Die "europäische Normung" unterscheidet sich von der amerikanischen durch eine in Relation dazu invertierte Belegung.
Burmester als deutscher Hersteller hat sich "unverständlicherweise" an die europäische gehalten.

Da Burmester es nicht für nötig hält sich an diversen Normen zu halten, wird das Signal bei Verwendung der XLR-Anschlüsse verpolt (Phase um 180° gedreht)

Siehe oben.

Odr man fetzt sich die Geräte, weil an Pin2 vom 3poligen Verbinder die Remote-Spannung anliegt.

Die in dem Fall spezielle Belegung wird ja angegeben.

Wenigstens geben sie die Pinbelegung schön übersichtlich an, so dass jemand, der einen Lötkolben nicht nur aus dem Lexikon kennt, sich passende Adapter bauen kann, um Burmester-Geräte mit dem Rest der Welt kompatibel zu machen.

Hört sich schön markig an, allerdings glaube ich kaum, das Burmester Besitzer sich irgendwelches PA-Equipment anklemmen würden.
Und die invertierte Phase ist in "echt" imho nicht kritisch.
Deswegen die Sache als "Hinterhofbuden Bastelei" abzukanzeln, ist mir persönlich zu einfach, um es mal so auszudrücken.

Deswegen "störte" mich auch dies hier:

Schon faszinierend das ausgerechnet ein "Techniker" ankommen muss um hier nur anhand technischer Fakten Klarheit zu schaffen.

Wenn man das aufdröselt, bleibt davon kaum was übrig.

R-Type schrieb:

Deswegen "störte" mich auch dies hier: Schon faszinierend das ausgerechnet ein "Techniker" ankommen muss um hier nur anhand technischer Fakten Klarheit zu schaffen.

Bezog sich nur auf die Pin-Belegung und daraus resultierendem problemlosem "passen" von Burmester Geräten und evtl. auftretenden Problemen mit Geräten anderer Hersteller mit anderer Belegung.

Das ich mich weder auf Bastelbude noch Norm oder sowas bezogen habe sollte eigentlich klar sein.


Es ist ja nicht abwegig oder verwerflich das ein Hersteller der koplette Anlagen (von Quellgerät bis Lautsprecher) produziert u.U. auf das ein oder andere "Alleinstellungsmerkmal" zurückgreift. Ob das jetzt Pin-Belegungen, Ein-/Ausgangswiderstände oder sonst was sind ist da erst mal egal.

Interessant ist ja nur das man sowas durch Interesse für die ach so böse Technik viel schneller geregelt bekommt als durch hören und ausprobieren.


Grüße,
Ludwig

Hi Ludwig,

Mich störte eher was anderes...

Die Sache mit der Remote-Spannung ist auf den ersten Blick blöd, aber nur auf dem ersten.
Der Rest ist unerheblich- eine invertierung der Signale ist unkritisch.
Trotzdem "reichte" das aus, sich zu einen markigen Post hinreissen zu lassen...

R-Type schrieb:

Trotzdem "reichte" das aus, sich zu einen markigen Post hinreissen zu lassen... ;)

DAS reichte nicht dazu aus.

Erst die Kombination mit den Schwurbelprovozierbeiträgen gab den nötigen Schubser.

Sowas kann schon mal vorkommen bei dem was hier tagtäglich so zusammenfabuliert wird.


Grüße,
Ludwig

@cptnkuno
OK, warum wir öfter aneinander geraten, ist vielleicht, weil ich meine Aussagen nicht 100% vormuliere und du im Gegenzug deine Fragen nicht 100% vormulierst und wir durch absolut verschiedene Denkweisen extreme Differenzen dadurch haben.

Ich gelobe von meiner Seite Besserung.

Also fangen wir noch mal von vorne an.

________________________________

Die ziehst einzelne Teile meiner Aussagen aus dem Ganzen und verdrehst die Reihenfolge.

Erst mal schrieb ich das hier.
Ich denke doch sehr neutral geschrieben und lässt keine Vermutung aufkommen, das ich eine komplette Burmesterkette habe
(ansonsten hätte ich es ja geschrieben),
schon mal gehört habe
(ansonsten hätte ich es ja geschrieben),
oder in irgend einer Weise diesen Ketteneffekt bestätige oder nicht bestätige
(Resultat dessen, denn alles ander wäre eine Behauptung ohne Grundlage).



Stimmst du dem bei, wenn dir erst mal diese Anwort an rolando7 vorliegt?
Ansonsten hättest doch du oder irgend jemand anders schon hier die Vermutung geäußert.

Bis hier hin
---------------

hf500 äußert sich zu meinem Beitrag und teilt seine Sichtweise/Erklärung dar, die den Ketteneffekt bewirken könnte, wenn der Ketteneffekt denn existieren würde.

Bis hier hin
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Hier antworte ich auf den Beitrag von hf500.

Jetzt nehmen wir mal den letzten Satz der Aussage raus (Nicht aus dem Zusammenhang).

Also in meiner Anlage liefert der 877MKII auch ohne weitere Geräte der Nobelmarke die beste Vorstellung ab.

Der Teil wurde weder durch ein smiley noch sonst in irgend einer Art und Weise hervorgehoben.

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Erst mal schreibe ich, das ich nicht weiss ob Burmester Geräte/Kabel gesoundet sind und mich auch eigentlich nicht interessiert.

Das mag so sein.

Dann stelle ich doch anschließend in Frage warum ein Burmestergerät und ein Burmesterkabel zwangsläufig gesoundet sind und nur die Summe den Ketteneffekt erreichen lassen kann. Zum Burmesterkabel gibt es ja keine Daten: Hier von Jack-G. Zu den Geräten schon.

Das schließt ja aus das Komponenten die ungesoundet sind, diesen Ketteneffekt nicht erreichen können. Also in der Summe eine Verschlechterung.
Das verstehe ich nicht. Ziel ist doch eine Verbesserung.
Oder zwangsläufig müsste jede Burmesterkomponente für sich in einer ungesoundeten Kette eine Verbesserung sein.

Auch das ist noch nicht geklärt, jendenfalls für mich bis da hin.

Also gehe ich weiter.
... jedem das was gefällt....
.... auch andere Eltern haben schöne Töchter....
...Rücksichtnahme auf den Themensteller....

Ich weiss nicht, ob die Burmestervorsufe gesoundet ist oder nicht, was überhaupt von dem zu einer Verbesserung oder Verschlechterung führt. Ich weiss letztendlich nicht ob die Burmestervorstufe gut oder schlecht ist.


Und jetzt holen wir den Satz wieder hier hin, wo der auch ursprünglich steht.

Also in meiner Anlage liefert der 877MKII auch ohne weitere Geräte der Nobelmarke die beste Vorstellung ab.

Der Teil wurde weder durch ein smiley noch sonst in irgend einer Art und Weise hervorgehoben.

cptnkunoschrieb:

Deine erste Aussage heißt, egal was du dazuhängst es spielt perfekt.

Das wäre eine Behauptung ohne jede Grundlage, denn dann müste ich alle Geräte ausprobiert haben. Einschließlich anderer Burmester Komponenten.

Burmester,da war doch was......

Holen wird den Satz hier hinzu.

Dieser Ketteneffekt beschreibt, das Burmesterkomponenten in der Summe wesentlich besser klingt als jede Komponente für sich. Das gibt es auch bei anderen Herstellern aber bei Burmester wohl mehr.

Der erste Teil wird immer wieder in Bezug zu Burmesterkomponenten erwähnt(Kommt nicht von mir). Nehmen wir den zweiten Teil: Der ist allenfalls neutral, vielleicht könnte man den abschwächend deuten zum ersten Teil. Wann sagst du mal: das soll wohl so sein. Normalerweise sagt man das , wenn man es nicht weiss, oder wenn man es ironisch meint.

Also wenn, dem "angeblich besonders ausgeprägten" Ketteneffekt höchstens skeptisch gegenüber stehe.

Dieser Ketteneffekt beschreibt, das Burmesterkomponenten in der Summe wesentlich besser klingt als jede Komponente für sich. Das gibt es auch bei anderen Herstellern aber bei Burmester wohl mehr.

und

Also in meiner Anlage liefert der 877MKII auch ohne weitere Geräte der Nobelmarke die beste Vorstellung ab.

Hinzu kommt das ja dann alles zwischen den zwei Aussagen von mir gelogen wäre
Das zumindest hättest du erwähnen sollen um mich nicht zwischendrin verhungern zu lassen.

Was zur Folge hätte das dein Vergleich so erst überhaupt nicht nachvollziehbar ist. Auch nicht erst durch die Zugabe wie hier von mir hier geschrieben:

Bei mir jedenfalls liefert der 877MKII gegenüber der Aloia und Hifiakademie VV die beste Vorstellung ab. Und das ohne weitere Burmester Komponnenten.

Für mich war in keinster Weise nachvollziehbar was das sollte.
Ich wäre dankbar nächstes Mal etwas konkreter zu sein.

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Gehen wir mal davon aus, das hf500 der Meinung ist, nur bei Burmester klappt die Verbesserung im Ketteneffekt durch gesoundete Komponeneten, was ich mir nicht vorstellen könnte. Dann hätte er ja die Kernaussage verschwiegen und würde annehmen das Burmester komplett für den Ar... ist.
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Und wenn man die Vermutung äußert nur Burmester Geräte/Kabel denen der Ketteneffekt nachgesagt wird sind gesoundet, dann muss es ja zwangsläufig Ketten geben, die ungesoundet

die exakte Kopie des Original aus den Speaker trötet.

. ..was ja dann auch nachweisbar wäre und damit bestätigen würde, das nur ungesoundete Geräte/Kabel dem "Ideal" entsprechen. Oder es sich bei manchen Komponenten nicht vermeidem lässt, das Sie mehr oder minder gesoundet sind. Was dementsprechend dann die größtmögliche Anhäherung an das "Ideal" entsprechen würde, je nach Gerät.( Im Bereich Kabel NF/LS ist ja bereits wissenschaftlich bewiesen, das Kabel nur klingen wenn die auf den Boden fallen, damit also ungesoundete Kabel geben muss).

Nehmen wir mal an Burmester Geräte und Kabel sind gesoundet (hf500) und klingen in der Summe besser (Das soll ja der Ketteneffekt ausagen). Setzen wir 2 Punkte A und B und verbinden diese.
A = Original
B = exakte Kopie des Original

Je stärker ein Gerät/Kabel gesoundet ist, desto mehr weicht es von der Ideallinie zwischen A und B ab.

Je weniger ein Gerät/Kabel gesoundet ist, desto weniger weicht es von der Ideallinie zwischen A und B ab.

Niemand widerspricht bis jetzt das der Ketteneffekt bei Burmester Geräten/Kabel zum tragen kommt und durch diesen Effekt der Klang besser ist als die Geräte/Kabel einzeln.

Geht man davon aus durch eine Aufhebung der Wechselwirkungen unter den Burmester Geräten/Kabel am Ende wieder näher an die Ideallinie zu kommen (Ketteneffekt), (der Verlauf auf unserer Achse wäre also zickzack artig, weil das Gerät ja gesoundet ist um das Kabel zur Wirkung kommen zu lassen)[i](bitte keine Diskussionen auf der Ebene: Wer war zuerst da, Huhn oder das Ei)[/i], wäre es sehr schwierig Burmester Geräte/Kabel in eine andere Kette zu untegrieren, weil man wissen müsste, welches Gerät/Kabel den Verlauf wieder näher zur Linie führen,(Also ein Glückspiel und sekundär zu behandeln)bzw wenn jemanden das Gerät nicht zusagt, zumindest eine Verbesserung durch das Kabel. Wenn es den Ketteneffekt gibt.

Jedoch müssten gesoundete Geräte/Kabel an einer ungesoundeten Kette eine Verschlechterung bewirken. Da ich davon ausgehe das hf500 eine ungesoundete Kette hat, bat ich Ihn stellvertretend:

Wenn du mal ein Burmester Gerät in deiner Anlage gehört hast, kannst du uns sicher sagen, ob die Geräte/Kabel gesoundet sind.

Zwangsläufig müssen gesoundete Geräte aber auch der Wechselwirkung unterliegen, ansonsten gäbe es den Ketteneffekt nicht und dementsprechen gesoundete Geräte/Kabel in der Kette würde am Ende das Resultat völlig vom "Ideal" abweichen lassen.

Geht man davon aus das hf500 Vermutung falsch ist und Burmester Geräte/Kabel sind nicht gesoundet, so würde durch die Additionsvorgänge sowohl das Einzelne wie resultierend die Summe die Strecke A -B geradlinig verbinden (Ketteneffekt). Ideal halt. Jedes einzelne Burmester Gerät/Kabel müsste danach in jeder Kette eine Verbesserung bewirken. Bzw die geringmöglichste Abweichung im weiteren Verlauf auf der Ideallinie A - B bewirken.

Geht man davon aus, es gibt den Ketteneffekt nicht, hätte hf500 seinen Beitrag wohl nicht geschrieben. Denn der basiert nur auf die Anspielung auf den Ketteneffekt der Burmesterkomponenten (bzw neutral grundsätzlich Ketteneffekt). Damit wäre das gesoundet oder nicht gesoundet wahrscheinlich nicht zur Sprache gekommen.

Erst mal unabhängig vom Preis oder Preis/Leistungsverhältniss sagt ja das alles nichts, ob einem persönlich eine Burmesterkomponente zusagt oder nicht. Dazu muss ich Sie ja hören.

Oder ich nehme die Daten des Gerätes oder Kabel.

Zu Burmester Kabel schrieb Jeck-G das hier:

Merkwürdigerweise hat Burmester offiziell keine Kabel im Programm (Quelle: Homepage der Firma) und demzufolge gibt es auch keine Daten darüber...

wobei explizit das Burmesterkabel ja nur eventuell beim Ketteneffekt eine Rolle spielen würde.

Bleiben die Daten des Gerätes:
Selbst die Daten sagen mir erst mal nichts darüber, ob mir das Gerät klanglich gefällt oder gefallen würde.

Anderen Personen zeigen die Daten vielleicht ob es gesoundet ist oder nicht.
Aber das habe ich hier noch nicht gelesen. Wäre aber dankbar dafür (Ist nicht ironisch gemeint)

Hiemit kann ich am wenigsten anfangen: Jeck-G
D. Burmester muss Ihm ja mal was grauenhaftes angetan haben.
Aber selbst wenn nicht, finde ich keine Erklärung für eine solche qualitative Einstufung von Jeck-G. Da schleppt jemand ich weiss nicht wie oft Klamotten von A nach B und hat derartige Probleme mit dem Umlöten von Steckern?
Wo und wann soll ich die Grenze ziehen ihn als kompetente Person anzuerkennen?
Hat Jeck-G eine der Anlagen zu Hause, die die exakte Kopie des Original widergibt?
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Na ja, zum Glück sind nicht alle Teilnehmer hier so.
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Kleines Zwischenresumee gefällig?

Die Eingangsfragen dieses Threads waren doch:
- Welche Klangunterschiede gibt es bei Kupfer- und Silberkabel, beide aus dem Produktportfolio von Burmester?
- Ist der Preis für die beiden Produkte gerechtfertigt?

Daneben gibt es noch eine Frage zu einem Netzfilter und den gemachten Erfahrungen damit.

Wo sind wir inzwischen angekommen:

- "Burmester hat bisweilen etwas merkwürdige Belegungen bei den Gerätebuchsen."
- "Burmester wurschtelt in seiner Hinterhofbastelbude was ganz Hausbackenes zusammen."
- "Sind Burmester-Geräte und -Kabel möglicherweise gesoundet?"
- Wie gut ist der 877MKI, und muß für eine solche Aussage ein Vergleichsgerät herangezogen werden?

Irgendwie beschleicht mich der Verdacht, daß das mit den anfänglichen Fragen nicht viel zu tun hat...

Gruß Monsterle

Monsterle schrieb:

Irgendwie beschleicht mich der Verdacht, daß das mit den anfänglichen Fragen nicht viel zu tun hat... Gruß Monsterle

Ich bestätige deinen Verdacht!

Der Grund dafür ist aber schnell gefunden: In den ersten posts wurden beide Fragen bereits hinreichend beantwortet.

Grüße - Manfred

Moinsen!

pelowski schrieb:

Ich bestätige deinen Verdacht!

Ich ergänze: den TE scheint's nicht sonderlich zu interessieren...

Schöne Grüße,
Simon

Zumindest hat den TE das bis hierhin noch nicht überzeugt.

Möchte halt gerne ne Anlage von Burmester schön langsam "aufbauen"

Dann wird dem TE wohl eure Beiträge erst recht nicht interessieren.

@Speedstep
Auf diesen Post
Klick
gehe ich nicht ein. Das ist für mich nicht mehr lesbar, und daher auch ziemlich unverständlich. Tut mir leid, aber ich kann dir da nicht folgen. Es sind für mich zu viele Gedankensprünge und Fehler drinnen.

@cptnkuno

Ja sehr ausschweifend.
Hier die Kurzform (auf jeden Fall kürzer).

Du reißt Teile aus verschiedenen Beiträgen raus und liest nicht den Rest, der nicht ganz unwichtig ist.

Mit 5 Jahren wohnte ich in xy. Da ging ich auf die Grundschule.

Mit 10 Jahren wohnte ich in yz. Da ging ich auf das Gymnasium.

Fragst du da auch?. Wie, was denn jetzt. Entscheide dich mal.

oder:

@Speedstep Auf diesen Post gehe ich nicht ein. Das ist für mich nicht mehr lesbar, und daher auch ziemlich unverständlich. Tut mir leid, aber ich kann dir da nicht folgen. Es sind für mich zu viele Gedankensprünge und Fehler drinnen.

Wen der unverständlich und nicht lesbar für dich war, kannst du nicht behaupten das da Fehler enthalten sind.
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RoA mal versucht diesen "Ketteneffekt",der bei Burmester wohl sehr ausgeprägt ist, zu beschreiben. Dieser Ketteneffekt beschreibt, das Burmesterkomponenten in der Summe wesentlich besser klingt als jede Komponente für sich. Das gibt es auch bei anderen Herstellern aber bei Burmester wohl mehr.

...heißt, du brauchst alles von Burmester, damit es perfekt spielt. Und das steht klar im Gegensatz zu deiner Aussage 1.

Wo steht das
Da steht: Die Summe von Burmester Komponenten spielt besser als die einzelne Burmester Komponente integriert in einer Kette mit Komponenten anderer Hersteller. Dieser Ketteneffekt soll wohl sehr/wohl mehr bei Burmester ausgeprägt sein.
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Also in meiner Anlage liefert der 877MKII auch ohne weitere Geräte der Nobelmarke die beste Vorstellung ab.

Deine erste Aussage heißt, egal was du dazuhängst es spielt perfekt.

Nein, heißt nicht. So rausgerissen aus dem gesammten Thread steht da: nicht egal was , sondern ohne weiter Geräte von Burmester in meiner Anlage.

Hallo Speedstep:

Ich greife nur einen Satz aus deinem "Sermon" heraus:

Wen der unverständlich und nicht lesbar für dich war, kannst du nicht behaupten das da Fehler enthalten sind.

Du weißt doch genau, wie cptnkuno das verstanden haben wollte - oder?

Ich glaube, dass die Allermeisten hier deine Behauptungen genauso wie cptnkuno aufgefasst haben. Daher sind deine Spitzfindigkeiten absolut fehl am Platze.

Ich darf aber doch behaupten, dass alleine in dem einen Satz zwei Fehler enthalten sind?

Wer so wie du jeden Satz des Diskussionspartners auf die Goldwaage legt, sollte sich auch in diesem Punkt keine Blöße geben.

Es wäre deutlich hilfreicher, wenn du mal stichhaltige Beweise für die "Kettentheorie" anführen würdest. Wenn ich D. Burmester wäre, würde ich natürlich auch eine derartige Behauptung aufstellen.

Grüße - Manfred

RoA schrieb:

Meines Erachtens hat Burmester noch nicht genügend Expertise für wirklich herausragende Kabel. Ich gehe zwar mal davon aus, daß Burmester-Kabel mit Burmester-Boxen (die durchaus bezahlbar sind!) einigermaßen harmonieren, aber mit Boxen von Drittherstellern wäre ich mir nicht so sicher. Renomierte Hersteller können jahrzehntelange Forschung und Erfahrung vorweisen, während Burmester in diesem Segment sozusagen ein Newcomer ist. In umfassenden Vergleichstests wie z.B. hier ist Burmester auch noch nie vertreten gewesen. Insgesamt bin ich, was Burmester's Kabelaktivitäten angeht, eher skeptisch, ob es ihnen gelingt, den Markt von hinten aufzurollen.

Das Burmester LS Kabel wird wohl auf das Gerät abgestimmt sein. Gerät sowie LS Kabel sind gesoundet, damit die Summe eine Klangverbesserung bewirken. Eine sehr wage Vermutung, da es wohl keine Daten zu den Burmester Kabel gibt.

Jeck-G schrieb:

Merkwürdigerweise hat Burmester offiziell keine Kabel im Programm (Quelle: Homepage der Firma) und demzufolge gibt es auch keine Daten darüber... :L

Würde zuerst mal bedeuten das LS-Kabel und LS von Burmester nichts taugen.


Speedstep schrieb:

Dieser Ketteneffekt beschreibt, das Burmesterkomponenten in der Summe wesentlich besser klingt als jede Komponente für sich. Das gibt es auch bei anderen Herstellern aber bei Burmester wohl mehr.

Der Ketteneffekt bei Burmester mit der angeblich wesentlichen Verbesserung des Klangs bezieht sich eigentlich auf die gesammte Kette mit Burmester Komponenten. Das war aber nicht klar ausgedrückt und nicht ersichtlich, wenn man diese Aussage noch nie gehört hat


hf500 schrieb:

Moin, in diesem Fall kann ich nur an gesoundete Geraete glauben, die, um die Kabel zur Wirkung kommen zu lassen, auch noch merkwuerdige Anschlusswerte haben. Sonst gibt es keinen Grund, Geraete aufeinander und auf Kabel "abzustimmen".

Ich glaube 1983 gab es die erste komplette Kette von Burmester. Egal ob die schon Kabel hatten oder nicht. Es gibt keine Daten von irgend einem Kabel von Burmester. Heute haben die alle Kabelverbindungen und der Ketteneffekt wie beschrieben, gilt ja heute auch noch, egal ob erst mal LS Kabel und LS

Also:
hf500 schließt sich der Vermutung zumindest erst mal an von RoA. hf500 nimmt aber nicht mehr Bezug zu LS-Kabel und LS. Vielmehr schreibt er von Geräten und Kabel.
Da aber ein Hersteller eigentlich erst das Gerät baut und dann die Kabel dazu, gilt die Vermutung ja für die komplette Kette von Burmester oder grundsätzlich wenn man einem Hersteller den Ketteneffekt nachsagt. Dann wären alle Geräte/Kabel gesoundet. In dem Fall ist eine wesentliche Verbesserung des Klangs in der Summe nur durch gesoundete Geräte möglich. Was wiederum heißen würde, eine komplette neutrale Kette bringt in der Summe der Geräte/Kabel eine Verschlechterung. Entspricht doch überhaupt nicht der sichtweise der Holzohren.

Wer hat sich zu weit aus dem Fenster gelehnt
Bitte nicht nur schreiben meine Person oder der oder der war es, sondern schon mit einer Erleuterung.

@pelowski
Keine Diskussionen anfangen, wie: Wer war zuerst da. Das Huhn oder das Ei.


pelowski schrieb:

Es wäre deutlich hilfreicher, wenn du mal stichhaltige Beweise für die "Kettentheorie" anführen würdest. Wenn ich D. Burmester wäre, würde ich natürlich auch eine derartige Behauptung aufstellen.

Ich habe nie behauptet das ich für richtig oder falsch halte, oder es die gibt oder nicht. RoA fängt damit an:

Ich gehe zwar mal davon aus, daß Burmester-Kabel mit Burmester-Boxen (die durchaus bezahlbar sind!) einigermaßen harmonieren, aber mit Boxen von Drittherstellern wäre ich mir nicht so sicher.

und ich schrieb das:

RoA mal versucht diesen "Ketteneffekt",der bei Burmester wohl sehr ausgeprägt ist, zu beschreiben. Dieser Ketteneffekt beschreibt, das Burmesterkomponenten in der Summe wesentlich besser klingt als jede Komponente für sich. Das gibt es auch bei anderen Herstellern aber bei Burmester wohl mehr.

.
Wohl mehr mit einem Fragezeichen versehen von mir als eine Bestätigung.

Vielmehr geht um hf500 mit seinem Beitrag:

Moin, in diesem Fall kann ich nur an gesoundete Geraete glauben, die, um die Kabel zur Wirkung kommen zu lassen, auch noch merkwuerdige Anschlusswerte haben. Sonst gibt es keinen Grund, Geraete aufeinander und auf Kabel "abzustimmen".

auf das von mir:

Dieser Ketteneffekt beschreibt, das Burmesterkomponenten in der Summe wesentlich besser klingt als jede Komponente für sich. Das gibt es auch bei anderen Herstellern aber bei Burmester wohl mehr.

Also mal was mit Hand und Fuß bitte zu dem hier. Ketteneffekt