Die schwierige Wahl neuer Lautsprecherkabel

Du kannst ja gern hier mal einsteigen

https://de.wikipedia.org/wiki/Leitungstheorie

Jogitronic (Beitrag #101) schrieb:

So gesehen habe ich gar nichts behauptet, sondern die KI.

Doch hast du. Man kann natürlich für seine Antwort auch Hilfsmittel nutzen, Taschenrechner, Formelbücher und auch Fachbücher, kann dann aber Rede und Antwort stehen. Du hast nun eine KI als Hilfsmittel benutzt und genauso bei diesem Hilfsmittel musst du eben Rede und Antwort stehen.
Dies ist hier ein Forum von Menschen für Menschen und wenn du eine KI zur Recherche verwendest, entbindet dich das nicht, dass du für deinen Beitrag und die Richtigkeit verantwortlich bist.

Jogitronic (Beitrag #101) schrieb:

Dies habe ich auch entsprechend gepostet. Welcher der Parameter für meine wahrgenommenen Unterschiede verantwortlich ist, entzieht sich meiner Kenntnis.

Das war nicht meine Frage, ich habe nach dem Einfluss der Parameter, speziell der Kabelkapazität auf Signal gefragt und nicht auf das klangliche Empfinden. Wie verändert die Kabelkapazität das Signal und wie stark? Wenn du die Kabelkapazität als Einfluss auf das Signal in den Raum stellst, musst du diese Frage beantworten können.

Deine beiden Links sind nicht zielführend, weil sich nicht Lautsprecherkabel betreffen.


Gruß

Uwe

anstrengend

Just_music (Beitrag #104) schrieb:

anstrengend

Entschuldigung bitte. Ich vermute aber, dass auch du nicht möchtest, dass die Leute hier immer mehr nur KI-Antworten posten.

Daher muss man ihnen das dann durch Nachfragen möglichst anstrengend machen.

Ich möchte jedenfalls, dass dies ein Forum von Menschen für Menschen bleibt.

Es spricht natürlich nichts dagegen, für seine Antwort eine KI zur Recherche zu verwenden. Dann überprüft man aber das KI-Ergebnis und erst dann integriert man die KI-Ergebnisse in seine Antwort. So mache ich das und kann dann auch Rede und Antwort stehen.


Gruß

Uwe

Kabelkang mit vermeintlicher KI Begründung.

Das ist mal was Neues, nicht besser aber anders als "aber ich höre es doch".

Bier steht kalt, ich gehe mal noch schnell die Popcornvorräte überprüfen

Jogitronic (Beitrag #101) schrieb:

So gesehen habe ich gar nichts behauptet, sondern die KI. Dies habe ich auch entsprechend gepostet. ...

Das hörte sich aber anders an:

Jogitronic (Beitrag #74) schrieb:

fplgoe (Beitrag #72) schrieb: ...ein KI-Held... Wie ich schon geschrieben habe, deckt sich das mit eigenen Erfahrungen. ...

rat666 Malibu0815

Ihr seit noch da? Ich schmeiss schon mal den Grill an. Etwas Glühwein hab ich noch. Wer aus Thüringen kommt bringe bitte Roster mit.

Beweislastumkehr ?
Ich brauche mehr Popkorn

Ich kopier hier einfach mal einen Beitrag, den ich an anderer Stelle bereits eingestellt hatte.

Hier sieht man schön, wie es zwei Welten der Betrachtung von technischen Teilen wie Kabeln und den Kabelmaterialien gibt. Da gibt es auf der einen Seite die Welt des Hifimarketings wo tausend „Fachleute“ und Foren über „Klang“ und „Leistung“ verschiedener Metalllegierungen und sogar Kristallisationsgrade philosophieren. Und dann gibt es die reale Welt der Metallverarbeiter, da sieht das dann so aus: https://kupfer.de/wp-content/uploads/2019/11/Cu-OFE.pdf .

Man merkt auch, dass die KI (noch) kein „Bild“ der Welt hat und diese beiden Sphären nicht als etwas „Unvereinbares“ identifiziert. Je nach Formulierung der Anfrage kann man dann an eine Antwort aus dem einen oder dem anderen Bereich geraten. Jeder kann das auch für andere Wissensfelder ausprobieren. Man suche z.B. in Google : „Wodurch werden Chakren geschädigt?“ oder „Welches Holz eignet sich für Wünschelruten?“. Schon ist man in einer der Parallelwelten, in denen sich die menschliche Fabulierlust tummelt.

Wir sollten daher mit dem Missionieren der "anderen Seite" für diesmal aufhören.

Gruß
Rainer

Dein ersuch in allen Ehren aber den Fred ein bissl Fachwissen zu bringen ist fällig sinnlos.

Einfach zurücklehnen und das Theater genießen.

Popcorn? Bin dabei!
Bin gespannt, wie unsere KI-Kabelschwurbler versuchen werden, den Hals aus der Schlinge zu ziehen. Mit noch mehr KI? Weitere „schau dieses Video“-Antworten? Echtes Wissen und Erklärungen? Bleiben Sie dran! Das dürfen Sie nicht verpassen!

fplgoe (Beitrag #107) schrieb:

Jogitronic (Beitrag #101) schrieb: So gesehen habe ich gar nichts behauptet, sondern die KI. Dies habe ich auch entsprechend gepostet. ... Das hörte sich aber anders an: Jogitronic (Beitrag #74) schrieb: fplgoe (Beitrag #72) schrieb: ...ein KI-Held... Wie ich schon geschrieben habe, deckt sich das mit eigenen Erfahrungen. ...

An der Stelle ging es doch um rein technische Nachfragen ...

... und meine persönliche Erfahrung ist eine persönliche Erfahrung, da bist du nur Außenstehender. Deine Erfahrung kann ja durchaus anders sein.

Deine Wahrnehmung sei dir unbenommen, die Frage ist nur existieren wirklich Unterschiede oder bildet du sie dir n6r ein.

Kabel die Optisch was hermachen und auch noch sünd teuer sind müssen doch klar besser klingen als so ein günstiges Kabel.
Das sagen die Hersteller und die Käufer. Und selbst die Frau,wenn sie aus der Küche kommt, hört sofort das da ganze Vorhänge verschwinden. Aber das sind Erfahrungen die muss jeder selber machen.

rat666 (Beitrag #114) schrieb:

Deine Wahrnehmung sei dir unbenommen, die Frage ist nur existieren wirklich Unterschiede oder bildet du sie dir n6r ein.

Geschrieben habe ich ...

Das waren natürlich keine großartigen Verbesserungen sondern Nuancen

Jetzt können wir uns gerne darüber austauschen was "Nuancen" sind.
Für mich sind das in diesem Fall Unterschiede die ich nur im direkten Vergleich wahrnehme. Das hat also nur einen sehr kleinen Effekt und ich habe an der Stelle auch nicht weiter angesetzt um meine Anlage zu verbessern.

Wenn man Nuancen an dem Klangbild verändern möchte, könnte man auch die Bass, Mitten, oder Höhenregler nutzen.
Aber nein, man kauft dafür Kabel 🤨. Is ja verpöhnt an den Regler zu drehen, so von wegen unverfälschter Klang und so.
Absurd oder ?

So einfach ist das leider nicht. Wenn du z.B. den Höhenregler verwendest, wird der Klang heller und/oder klarer, präziser?

Gut nu Kinder ... es reicht!

Haben wir dich zum Lesen gezwungen?

"Wenn Sie nichts zu tun haben, tun Sie es bitte nicht hier."

Jogitronic (Beitrag #118) schrieb:

So einfach ist das leider nicht. Wenn du z.B. den Höhenregler verwendest, wird der Klang heller und/oder klarer, präziser?

Dreh mal den Höhenregler ganz nach links, dann wird es ganz schön dumpf, wieder nach rechts, wird es dann doch immer klarer.

Zaianagl (Beitrag #29) schrieb:

DAS ist wirklich hilfreich, eigene "Erfahrung" bei einem Thema das geradezu prädestiniert ist für psychologische Einflüsse.

Na ja... Irgendwas ist immer...
Die Alternative wäre "Beratung" von Experten aus dem Anti-Hifi-Forum. Muß halt jeder Suchende selbst entscheiden, wie er vorgehen will.

Weiß zwar nicht was du konkret meinst, aber es gibt noch weitere bzw zielführendere Alternativen, nennt sich Fachliteratur.
Und braucht halt bisschen Physikverständnis und logisches Denkvermögen.
Aber hey, sowas hat hier ja wirklich nix zu suchen.
Naja, nicht grundsätzlich, aber bei so manchem mit persönlichen Erfahrungen gesegnetem Kompetenzbolzen jenfalls nicht...

10 Tage und der Thread steht auf moderiert.

Ist das ein guter Wert?

Skaladesign (Beitrag #125) schrieb:

:D

gib den Affen zucker, dann freuen sie sich

Just_music (Beitrag #127) schrieb:

Skaladesign (Beitrag #125) schrieb: :D gib den Affen zucker, dann freuen sie sich :hail

Oh schon so schnell mit Beleidigungen am Start ? Respekt

Eigentlich könnten wir so langsam zu verdrillt oder parallel geführt, links oder rechts rum verdrillt, mehrere einzelne Bündel im Flachkabel oder doch der eine Strang, mit oder ohne Isolierung, auf dem Boden oder doch eher Klötze, usw. Kommen. Verlötet, verschraubt, geklemmt, abgebissen oder gelutscht….
Muss man Euch denn alles in den Mund legen…?

Also ich habe mir meinen ersten Beitrag nach einigen Tagen noch mal durchgelesen, in dem ich meine Motive zur Wahl des Lautsprecherkabels erläutert habe. Ich finde, dass da nichts provokatives enthalten ist.
Zur Unterstützung habe ich die KI befragt, um meine These der Kabelverwendung zu prüfen. Ich finde das OK und habe das transparent gemacht.
Die Antwort der KI ist nachvollziehbar und kann nachgerechnet werden.
Argumente dagegen fände ich sehr hilfreich, falls die Berechnungen falsch wären. Darauf wird nicht leider eingegangen.
Stattdessen gibt es emoticongestützte Kommentare, die das Thema anheizen. Vergleichbar mit Gaffern bei einer Auseinandersetzung oder einem Notfall im öffentlichen Raum. Sicher hinter dem Absperrband und mit Kommentaren andere anheizen oder gleich den Rettungskräften im Wege stehen bzw. paar aufs M--l hauen.
Das betrifft soweit ich die tlw. unklaren Formulierungen überhaupt verstehe @Yamahaphilist, @y0r, @Zaianagl, @fplgoe, @S04-Hotspur, @Skaladesign, @Kunibert63, @Malibu0815.
Ich finde, wenn man keine Ahnung hat oder bereits alles zu einem Thema gesagt hat, sollte man einfach mal seine F... (Finger im Zaum) halten. Dann würde der Thread nicht eskalieren, weil diese Leute Spaß haben, den Thread eskalieren zu lassen.

Viel Kommentare empfinde ich recht selbstgerecht und erinnert mich an Gaffer. Könnte jemand von euch einen Thread aufsetzen, in die Themen stehen, die ihr als Unwürdig oder Verboten deklariert? Dann könntet ihr beim Aufkommen eines Themas gleich darauf verlinken. Der Forumsblockwart wird ja ohnehin schon freiwillig und eifrig wahrgenommen.

Und nun zu dir @Uwe_Mettmann: Deine Antworten sind ein Kreuzzug gegen die KI. Beim Aufkommen von der Eisenbahn wurde ja auch vorausgesagt, dass die Kühe an der Strecke keine Milch mehr geben. KI-Antworten können durchaus hilfreich sein, sofern sie nachvollziehbar und verifizierbar sind. Das setzt gewisse Kenntnisse vorab voraus, Themen kritisch zu würdigen. Wenn du schon so ziemlich unverschämt auf meinen Post antwortest, ohne dass ich dich zuvor beleidigte, dann gehe doch bitte auch auf meine Argumente ein, statt diese pauschal abzutun: prüfe und widerlege. Bei dem KI-Beitrag aus deiner Anfrage ist übrigens gar nichts nachvollziehbar. Schlimm ist dabei eigentlich nur, dass du es selbst nicht merkst, das als Fakt für weitere Debatten heranziehst und um anschließend gegen KI im Allgemeinen zu wettern. Wenn es dafür nicht reichen sollte, nutze doch die KI;)

Man muss nicht alles, hier: die ungerichtete Eigendynamik des speziellen Themas, gehemmt aggressiv auf sich beziehen. Lohnt nicht.

iwikiwi (Beitrag #130) schrieb:

...Ich finde, wenn man keine Ahnung hat [...] sollte man einfach mal seine F...

Warum schreibst Du dann noch was dazu? Du hast nicht auf eine Frage geantwortet, nicht ein Argument selbst erklärt, nur immer wieder auf andere Links und Videos verwiesen.

iwikiwi (Beitrag #130) schrieb:

Und nun zu dir @Uwe_Mettmann: …

Ich antworte dir mal ziemlich direkt. Wo kommen wir hin, wenn jeder Troll ohne Ahnung von der Materie einen KI-Beitrag einstellt und die anderen müssen das widerlegen. (*)

Nein, dass darf nicht sein, zumal, wenn ich eine KI frage und eine Antwort bekommen, kann ich Nachfragen stellen und komme in der Regel zu einem brauchbaren Ergebnis.

Das geht aber nicht, wenn so ein ahnungsloser Troll einfach eine KI-Beitrag in ein Forum klatscht und den Alleswisser raushängen lässt.

Nochmal, wir sind ein Forum von Menschen für Menschen.

iwikiwi (Beitrag #130) schrieb:

Das setzt gewisse Kenntnisse vorab voraus, Themen kritisch zu würdigen.

Genau so ist das, die muss derjenige haben, der die KI nutzt und die Antwort in ein Forum postet und somit kann dieser dann auch Fragen zu der KI-Antwort beantworten.

Daher habe ich auch geschrieben:

Wollen wir doch mal schauen, so spiele ich den Neuen und frage den TE @iwikiwi, denn der hat ja die Antwort der KI hier gepostet und da die KI hier nicht antworten kann, muss man die KI als seine ansehen und sollte auch Nachfragen dazu beantworten.

iwikiwi (Beitrag #130) schrieb:

…, dann gehe doch bitte auch auf meine Argumente ein, statt diese pauschal abzutun: prüfe und widerlege.

Nein, wenn du hier einen Beitrag postest und dazu eine KI benutzt, bist du es erst einmal, der die KI Antworten belegen muss.

Ich habe dir nur einen Spiegel vorgehalten und mit einer KI-Antwort geantwortet. Widerlege du diese doch. Wie wir gesehen haben, bist du kläglich gescheitert. Das mit dem Spiegel vorhalten hat doch gut funktioniert und dir das Problem aufgezeigt.

Nochmal, da du aufgrund deines Beitrags wohl immer noch nicht gecheckt hast, das Problem ist, KI-Antworten, auch wenn sie falsch sind, klingen auf den ersten Blick plausibel und das Widerlegen ist nicht einfach. Nutzt man selbst eine KI, kann man nachfragen. Das geht aber nicht, wenn jemand einfach eine KI-Antwort reinpostet und somit „verlange“ ich von demjenigen, dass er meine Fragen zu dem KI-Beitrag beantworten kann. Das du daran gescheitert bist, werfe bitte nicht mir vor, sondern das ist alleine dein Problem.

iwikiwi (Beitrag #130) schrieb:

Beim Aufkommen von der Eisenbahn wurde ja auch vorausgesagt, dass die Kühe an der Strecke keine Milch mehr geben. KI-Antworten können durchaus hilfreich sein, sofern sie nachvollziehbar und verifizierbar sind.

Genauso ist es und so nutze ich auch oft eine KI. Nur muss man sich der Gefahren von KIs auch bewusst sein und wie du selbst schreibst, muss die Antwort nachvollziehbar und verifizierbar sein und genau das hast du bei deiner geposteten KI-Antwort nicht gemacht, denn dann hättest du Rückfragen auch beantworten können.


Gruß

Uwe
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(*) Bitte nicht falsch verstehen, ich habe das extra ziemlich provokant formuliert und möchte nicht aussagen, soll also nicht heißen, dass ich dich für eine Troll halte.

iwikiwi (Beitrag #130) schrieb:

Das betrifft soweit ich die tlw. unklaren Formulierungen überhaupt verstehe @Yamahaphilist, @y0r, @Zaianagl, @fplgoe, @S04-Hotspur, @Skaladesign, @Kunibert63, @Malibu0815. Ich finde, wenn man keine Ahnung hat oder bereits alles zu einem Thema gesagt hat, sollte man einfach mal seine F... (Finger im Zaum) halten. Dann würde der Thread nicht eskalieren, weil diese Leute Spaß haben, den Thread eskalieren zu lassen.

Und die nächste aggressive Bemerkung

Warum hast du denn so ein Thema aufgemacht, wenn nicht nur um zu provozieren. ? Du hättest dich einen ganzen Monat hier 24/7 durchs Forum lesen können, was Kabelklang betrifft. Und nochmal, das Pferd ist tot.

Und zum Thema KI bin ich auch bei Uwe, dazu muss ich sagen, wer sich derer Antworten behilft, scheint wohl eher keine Ahnung zu haben.

Ich finde man sollte hier schliessen.

Ich hab es doch gleich als allererstes und erster gesagt was du mit dem Thema gemacht hast.
Danach hätte man das hier auch zu machen können.

Erst den Geist aus der Flasche lassen und dann heulen weil er nicht mehr rein will

Ich finde, wenn man keine Ahnung hat oder bereits alles zu einem Thema gesagt hat, sollte man einfach mal seine F... (Finger im Zaum) halten

Genau das wäre mein Rat an dich gewesen.

Skaladesign (Beitrag #134) schrieb:

Warum hast du denn so ein Thema aufgemacht, wenn nicht nur um zu provozieren. ?

Fishing for Compliments?

Zu dem Gaffer-Vergleich sag ich nichts, der spricht für sich.

Moin, ist das Thema jetzt durch gekaut ? Und wenn ja, zu welchem Entschluss ist der TE gekommen?

Jetzt fordere DU doch den TE nicht noch zu einer weiteren Bemerkung auf. Sinnvolles kommt da ohnehin nicht mehr.

Oder (2 Beiträge) bist Du Dein eigener Troll-Pusher?