Die schwierige Wahl neuer Lautsprecherkabel

Cool, Reizthema aufgemacht, Frage selbst beantwortet, und Thema erledigt.

Irgendwie schade, das Thema hätte Potential gehabt

Es kommt darauf an wie Prall dein Portmonee gefüllt ist, solltest du keine gewöhnliche Kabel haben wollen.

Würde auch mindestens 599€ für den laufenden Meter zahlen. Qualität hat schließlich ihren Preis! Mehr allerdings nicht, da Wucher.

Ich kann dieses Kabel empfehlen, ganz einfach weil es einen guten Gesamteindruck (Litzenanzahl, Habtik, OFC Kupfer) zum angemessenen Preis macht. Zumindest auf Kurzstrecke gibt's keinerlei Klangunterschiede im Vergleich zu üblichen 0,5er Beipacknotbehelfsstrippen.

Gleich kommt wieder jemand um die Ecke und zitiert irgendeinen Schwurbelkram ein... habe da schon jemanden bestimmtes im Auge.

Natürlich macht sich die Differenz zwischen 4 und 6mm² bei 'haushaltsüblichen Längen' nicht bemerkbar. Zumindest nicht hörbar. Nicht mal, wenn man Gold- oder Platinohren hat.

Bei meinen neuen Selbst-Lautsprechern, die ich ab dem 19. Januar baue, werde ich eine Bi-Wiring-Verkabelung aus Kimber 8PR und 4PR zum Verstärker nutzen. Für die Innenverkabelung zum 15-Zoll-Tieftöner nutze ich ein Oehlbach-Kabel mit 4mm2-Querschnitt und für den Rest 2,5er. Nur beim Superhochtöner fällt das Kabel dünner aus, weil die passenden Kabelschuhe für die Anschlussfahnen schon dranhängen. Vom Kimber 8PR abgesehen liegen alle Kabel aus früheren Projekten in der Kiste und kommen wieder zum Einsatz. Die Zeiten, in denen ich Kabel gekauft habe, sind vorbei.

Die Kimber-Kabel habe ich bei Kleinanzeigen gebraucht zu einem guten Kurs gekauft. Beim 8PR schien mir vor fünf Jahren tatsächlich eine klangliche Verbesserung gegenüber allen Kabeln gegeben zu sein, die ich vorher hatte. Meine Ohren geben das inzwischen aber nicht mehr her.

Frohe Weihnachten, Andreas

Böötman (Beitrag #6) schrieb:

Ich kann dieses Kabel empfehlen,

Das Kabel sieht gut aus und ich war kurz davor mir ein paar Meter davon zu bestellen. In den Erläuterungen, die, wie ich finde, auch ein wenig blabla sind, fehlt jedoch der wichtige Hinweis mit dem Schlüsselwort "OFC", also reines Kupfer. Es kann sein, dass das Alu ist und nur einen Kupferüberzug hat.
Mit den für mich neuen Erkenntnissen von der KI (s. weiter oben) gibt es im Grunde nur ein physikalisches Kriterium für Lautsprecherkabel: es muss aus 100% Kupfer bestehen. Und das glaube ich so lange, bis jemand mit wissenschaftlichen Argumenten ankommt, die anderes belegen.

iwikiwi (Beitrag #9) schrieb:

Böötman (Beitrag #6) schrieb: Ich kann dieses Kabel empfehlen, Das Kabel sieht gut aus und ich war kurz davor mir ein paar Meter davon zu bestellen. In den Erläuterungen, die, wie ich finde, auch ein wenig blabla sind, fehlt jedoch der wichtige Hinweis mit dem Schlüsselwort "OFC", also reines Kupfer. Es kann sein, dass das Alu ist und nur einen Kupferüberzug hat. Mit den für mich neuen Erkenntnissen von der KI (s. weiter oben) gibt es im Grunde nur ein physikalisches Kriterium für Lautsprecherkabel: es muss aus 100% Kupfer bestehen. Und das glaube ich so lange, bis jemand mit wissenschaftlichen Argumenten ankommt, die anderes belegen.

"OFC" ist och auf dem Kabelüberzug aufgedruckt
und in den Daten steht "..CU-Litze"
für mich ist das klar und deutlich

Merry christmas

iwikiwi (Beitrag #9) schrieb:

...

Es steht mehrfach 'Kupfer', nicht CCA oder Alu. Aber falls Dir das nicht reicht, der angegebene Leiterwiderstand (bei 1km: <4,5 Ohm) ist der von Kupfer, nicht von Alu. Alukabel hätte bei gleichem Format etwa 7 Ω.

Und direkt auf dem Bild des Kabels ist auch OFC zu lesen, falls Dir das wichtig ist. Es weist zwar nur auf sauerstoffarmes Kupfer hin, was mit dem Leitwert nichts Messbares zu tun hat (da geht es um Sauerstoffversprödung von Werkstoffen und deren Belastbarkeit bei Verformung). Trotzdem liest man OFC aus irgendwelchen mir unerfindlichen Gründen immer wieder als wichtigste Eigenschaft.

Stichworte: OFC-Kupfer (sauerstofffreies Kupfer) und SPC-Kupfer (versilbertes sauerstofffreies Kupfer)
Dann gilt es noch die Anschlußstecker, sofern gewünscht bzw erforderlich, nicht schlechter zu wählen

Siehe unter dem Reiter "Eigenschaften".

Vielen Dank für die Klarstellungen und Erläuterungen. War mich bisher nicht so klar.
Damit sollten wir das Thema rund um Lautsprecherkabel ein für alle Mal und auch gleich für unsere Nachwelt geklärt haben

Das dachten schon einige vor dir...

Sollte man annehmen. Aber ich glaube das noch nicht...

Wenn man Langeweile hat und es nichts neues gibt, wärmt man halt eine olle Kamelle auf

Ja für UNS die wir hier schon Jahre schreiben sind das aufgewärmte Kamellen. Für Neueinsteiger sind das "Fachbegriffe" von denen sie vorher nie gehört haben. (gehört haben....haha...wie auch wenn man Alu nicht raushören kann....hihi) Ohm und Watt kommen schließlich auch regelmäßig zur sprache. Seit Jahrzehnten ein wieder aufkommendes Thema was wir doch eigentlich geklärt hofften.

Der nächste schaut auch bald hier rein (hoffentlich). War ja gerade Weihnachten und da könnte doch ne Soundbar oder gar was mit AVR und Lautsprechern dabei gewesen sein.......?

Schönen Restfeiertag.

Dies hält ein Forum am Leben

Kunibert63 (Beitrag #18) schrieb:

:D Ja für UNS die wir hier schon Jahre schreiben sind das aufgewärmte Kamellen. Für Neueinsteiger sind das "Fachbegriffe" von denen sie vorher nie gehört haben. (gehört haben....haha...wie auch wenn man Alu nicht raushören kann....hihi) Ohm und Watt kommen schließlich auch regelmäßig zur sprache. Seit Jahrzehnten ein wieder aufkommendes Thema was wir doch eigentlich geklärt hofften. Der nächste schaut auch bald hier rein (hoffentlich).

So, so, und was soll dieser Thread dann dem Neuling bringen, dem ja die alten Diskussionen nicht bekannt sind und für den alles hier neu startet?
(Aufgrund der mangelhaften Suche wird er die alten Diskussionen ja auch nicht finden)

Wollen wir doch mal schauen, so spiele ich den Neuen und frage den TE @iwikiwi, denn der hat ja die Antwort der KI hier gepostet und da die KI hier nicht antworten kann, muss man die KI als seine ansehen und sollte auch Nachfragen dazu beantworten.
Dann will ich mal wie der Neuling @Uwe Nachfragen stellen.

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Hallo @iwikiwi,

nun, ich habe deinen interessanten Startbeitrag gelesen. Du hast die Antwort einer KI hier reingestellt. Ich hoffe, dass du auch diese Antwort begründen kannst, sonst hilft das Ganze ja kaum weiter.

Nun, ich habe ein Lautsprecherkabel von Kimber für meine Anlage ins Auge gefasst und nur deiner Idee folgend auch eine KI gefragt (Google-KI). Folgende Antwort habe ich erhalten:



So, lieber @iwikiwi, was soll ich jetzt machen, denn jetzt habe ich von der KI eine Antwort erhalten, der deiner entgegensteht. Ich bin also genauso schlau wie vorher. Kannst du bitte begründen, was an meiner KI-Antwort falsch ist und deine somit die korrekte Antwort ist.

Ehe ich es vergessen, die benötigten Lautsprecherkabel sind relativ lang, je Lautsprecher 9 m. Leider ist das nicht anders möglich, da der Raum recht groß ist und die Anlage auf der gegenüberliegenden Wand zu den Lautsprechern steht.


Gruß

Uwe

Uwe_Mettmann (Beitrag #20) schrieb:

So, lieber @iwikiwi, was soll ich jetzt machen, denn jetzt habe ich von der KI eine Antwort erhalten, der deiner entgegensteht. Ich bin also genauso schlau wie vorher. Kannst du bitte begründen, was an meiner KI-Antwort falsch ist und deine somit die korrekte Antwort ist.

Mal abgesehen davon, dass nicht nur du hier höchst provokante Antworten einstellst, andere tlw. auch recht arrogant und allwissend, würde ich, um konkret auf deine Frage zu antworten, eher nicht auf das Marketinggedöns der KI hören. Da stehen doch überhaupt keine Fakten drin, die man unabhängig überprüfen kann. Vielleicht solltest du deinen Prompt noch mal überarbeiten.
Ansonsten reicht es auch aus, das bereits zitierte Ohmsche Gesetz zu verstehen. Der Rest ergibt sich dann automatisch.
Um noch mal konkret auf deine Frage zu antworten: an deiner Stelle würde ich das Kimber-Kabel deLuxe kaufen, weil das deine KI so sagt.
Also ich bin jetzt hier raus. Gibts ja gar nicht.

iwikiwi (Beitrag #21) schrieb:

Da stehen doch überhaupt keine Fakten drin, die man unabhängig überprüfen kann.

In deiner KI-Antwort stehen auch keine Fakten drin, sondern nur Behauptungen, wie z.B., dass der Skin-Effekt und die Leitungsinduktivität keinen Einfluss haben. Wo sind die Fakten, welche konkreten Einfluss hat den die Leitungsinduktivität? Welche Dämpfung ruft die denn hervor, so z.B. bei meinen 9 m Lautsprecherkabel? Warum ist die so gering, dass diese zu vernachlässigen ist? Nix Konkretes, sondern nur die Behauptung, dass es keinen Einfluss gibt und das ist nur eine Behauptung, solange die KI in dessen Vertretung du, keine Fakten nachliefern kannst.

iwikiwi (Beitrag #21) schrieb:

Vielleicht solltest du deinen Prompt noch mal überarbeiten.

Vielleicht solltest du deinen Prompt nochmal überarbeiten.

iwikiwi (Beitrag #21) schrieb:

Ansonsten reicht es auch aus, das bereits zitierte Ohmsche Gesetz zu verstehen.

Bitte erkläre einen Laien das ohmsche Gesetz.

iwikiwi (Beitrag #21) schrieb:

Der Rest ergibt sich dann automatisch.

Wieder nur so eine Behauptung. Ist in dem ohmschen Gesetz auch die Induktivität mit berücksichtigt, denn wenn man in Wikipedia nachschaut, steht da nur etwas von U, I und R, aber nichts über den Einfluss der Induktivität?

iwikiwi (Beitrag #21) schrieb:

Um noch mal konkret auf deine Frage zu antworten: an deiner Stelle würde ich das Kimber-Kabel deLuxe kaufen, weil das deine KI so sagt.

Sorry, aber ich frage ja hier nach, was an meine KI-Antwort falsch ist. Ist ein Forum nicht dazu da, einem zu helfen, ohne solche Sprüche.


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So, dass waren die Antworten des imaginären Neulings @Uwe

Jetzt mein Kommentar dazu:

iwikiwi (Beitrag #21) schrieb:

Also ich bin jetzt hier raus. Gibts ja gar nicht.

Doch das gibt es. Es ist ein Unding geworden, nicht mehr seine eigene Intelligenz für eine Antwort in einem Forum einzusetzen, sondern nur KI-Antworten zu posten. Ich nehme mir dann eben das Recht raus, die Antworten einer KI zu zerpflücken und eine Antwort von dem TE zu fordern. In der Regel versagt dieser dann.

Wer so mit KI-Antworten argumentiert, muss mit dem Gegenwind von mir rechnen, denn ich will nicht, dass dies hier immer mehr Einzug erfährt.

Ich weise ganz klar darauf hin, dieses Forum ist von Menschen für Menschen. Gerne kann man eine KI zur Recherche benutzen seiner eigenen Antwort zu nutzen (mache ich auch), sollte aber für seine Antwort aber auch Rede und Antwort stehen können. Wenn man nur die Argumente einer KI übernimmt, ist das natürlich schwierig und geht nach hinten los, wie sich hier gezeigt hat.


Gruß

Uwe

Schade wirklich schon vorbei?
Hatte gerade Bier und Chips geholt

Eine KI macht eine multiple Korrelationsanalyse in seinem zugänglichen Material unter Benutzung der Formulierung der Anfrage. Wenn es um ein weit zurückliegendes (Geschichts)Thema geht sind die Antworten sehr gut. Ebenso wenn, die KI in einem abgeschlossenen Wissensbereich „erzogen“ wurde. Bei Sprach KI’s erhält man als Ergebnis das, was „man so sagt“ – also oft ein sorgfältig formuliertes Stammtischgespräch. Das ist dann so falsch und so oft richtig, wie unsere Mehrheitsmeinung - nicht gut für ein Spezialistenforum.

Gruß
Rainer

@Uwe

Malibu0815 (Beitrag #23) schrieb:

Schade wirklich schon vorbei? Hatte gerade Bier und Chips geholt :prost

Stells nicht zu weit weg. Die nächste Runde kommt bald. Oder Du versuchst Threads zu finden in denen wir die Themen schon durch hatten. Leider kaum bis gar nicht möglich. Sonst könnten wir jedem Neu-Frager einfach den Link von vor Jahren geben. Oder hätte jeder TE schon informiert sein können würde man alte Threads finden können.

Und ich Naivling dachte, dass irgendwann auch der letzte User begreifen würde, dass KI nur laienhaft und sinnlos irgendwo gefundene Infos zusammentragen kann und natürlich nichts davon auch nur ansatzweise versteht.

Anfang des Jahres hatte ich meine Signatur geändert, mehr als Spaß. Aber irgendwie lässt der Trend nicht nach.

Moin,was hast du den jetzt für Ls-Kabel im Einsatz ? und worum gehts Stereo 2x3m oder Heimkino 70m ?

Besorge dir doch andere LS-Kabel im 2.HD. Markt und teste das selber aus ob du unterschiede hörst das Theoretische Geschwafel bringt da nichts denke ich , wenn deine Kette gut genug ist wirst du einen Unterschied hören .
Anders kann dir da keiner Helfen die Erfahrung muss man selber machen .

Grüße Matze

DAS ist wirklich hilfreich, eigene "Erfahrung" bei einem Thema das geradezu prädestiniert ist für psychologische Einflüsse.
Und dann gleich noch das Mindset entsprechen setzen "... wenn deine Kette gut genug ist..."
Yo, scheiß auf Physik und Logik, vor allem bei Themen die zu 100% durcherforscht sind.
Nö, hör lieber auf Leute die eigene "Erfahrungen" gemacht haben!
Am besten noch mit irgendwelchen unmotivierten und nicht verifizierbaren "Tests", die sie nicht fähig sind ein zweites mal zu bestehen.

Jesus!!!

@Uwe:
Dein Bemühen in allen Ehren, aber willst du dir das wirklich auf die Fahnen schreiben? Ein Kreuzzug gegen naive und oberflächliche KI Nutzung?
Tu dir das nicht an! Das wird die Zeit regeln... oder auch nicht, das ist imho eine spannende und gefährliche Phase gerade.
Aber was halt immer geht: "Der Prompt war Scheiße"!


Ich habe gestern Abend ne KI nach spezifischen Funktionen meines AVR befragt, und mir zudem ein paar Erläuterungen zu Zielkurven geben lassen.
Das Ergebnis mit den Zielkurven war nix Neues, aber um die Funktionen in den Tiefen der BAL zu finden hätte ich einiges mehr an Zeit aufwenden müssen.
Ich nutze KI schon sehr häufig, interpretiere sie aber eher als Dummbatz der einfach nur tut was ich von ihm verlange. Egal obs jetzt irgendwelche Recherche oder Informationsbeschaffung ist oder um die Bearbeitung von Bildern geht.
Der richtige Umgang ist entscheidend, und man darf sich von "Intelligenz" im Begriff halt nicht täuschen lassen...

Nein, ich möchte nicht gegen Windmühlen kämpfen, nehme mir aber heraus, das eine oder das andere Mal den Blödsinn aufzuzeigen, wenn man wieder einer die KI-Antwort postet und selbst sonst nix zu dem Thema beiträgt.

Du hast natürlich recht, die Nutzung einer KI kann sehr sinnvoll sein, wenn man es denn entsprechend durchdacht macht. Gerade wenn man etwas sucht, so ist eine KI eine sehr wertvolle Hilfe.

Einer KI darf man aber nicht blind vertrauen, sondern es ist immer eine Überprüfung der Antwort angesagt. Macht man dies, kann man, wie in meinem obigen Beitrag schon geschrieben, auch mit einer KI arbeiten, um hier im Forum einen hilfreichen Beitrag oder hilfreiche Antwort zu schreiben. Einfach nur ungeprüft hier die Antwort reinposten, so ist das allerdings alles andere als hilfreich.


Gruß

Uwe

Zaianagl (Beitrag #29) schrieb:

DAS ist wirklich hilfreich, eigene "Erfahrung" bei einem Thema das geradezu prädestiniert ist für psychologische Einflüsse. ...

Genau aus diesem Grund verkaufen sich auch die Glücks- und Liebes- Kristallsteine im Astro-TV.

[quote="Zaianagl (Beitrag #29)"]DAS ist wirklich hilfreich, eigene "Erfahrung" bei einem Thema das geradezu prädestiniert ist für psychologische Einflüsse.
Und dann gleich noch das Mindset entsprechen setzen "... wenn deine Kette gut genug ist..."
Yo, scheiß auf Physik und Logik, vor allem bei Themen die zu 100% durcherforscht sind.
Nö, hör lieber auf Leute die eigene "Erfahrungen" gemacht haben!
Am besten noch mit irgendwelchen unmotivierten und nicht verifizierbaren "Tests", die sie nicht fähig sind ein zweites mal zu bestehen.

Jesus!!!


Mit Physik und Logic werden Emotionen erzeugt ah ja man bekommt auch nur Gänsehaut wenn es kalt wird zu 100% mal wieder im Reich der
gelandet..

Welche meiner Erfahrungen soll ich hier den sonst Teilen.... oh Gott!!! und das auch noch.

Grüße Matze

Hallo Matze,

kannst du bitte das Zitat reparieren, denn so ist nicht zu erkennen, welchen Text du zitiert hast und welcher Text von dir ist.

Sollte das mit der Reparatur nicht funktionieren, kontrolliere, ob das Kästchen "HF-Code aktivieren" auch angehakt ist.


Gruß

Uwe

Das ist mein Part den er zitiert:

DAS ist wirklich hilfreich, eigene "Erfahrung" bei einem Thema das geradezu prädestiniert ist für psychologische Einflüsse. Und dann gleich noch das Mindset entsprechen setzen "... wenn deine Kette gut genug ist..." Yo, scheiß auf Physik und Logik, vor allem bei Themen die zu 100% durcherforscht sind. Nö, hör lieber auf Leute die eigene "Erfahrungen" gemacht haben! Am besten noch mit irgendwelchen unmotivierten und nicht verifizierbaren "Tests", die sie nicht fähig sind ein zweites mal zu bestehen. Jesus!!!

Bei ihm fehlt der zweite HF-Code nach dem Roll-Eyes Smiley.

Also ich habe mich für ein Kabel von Audioquest entschieden, es klingt für mich satter und kräftiger als ein einfaches 4qmm Kabel.
Beide Kabel habe ich im Blindtest aus einem Meter Höhe fallen lassen, und da war das Audioquest klar ausdrucksstärker.
Das ist meine Erfahrung

Bei einem bi-wiring-Bündel wird der Klang noch fetter.

Malibu0815 (Beitrag #36) schrieb:

Also ich habe mich für ein Kabel von Audioquest entschieden, es klingt für mich satter und kräftiger als ein einfaches 4qmm Kabel. Beide Kabel habe ich im Blindtest aus einem Meter Höhe fallen lassen, und da war das Audioquest klar ausdrucksstärker. Das ist meine Erfahrung :D

hihihi

Und erst das elegante 'Kling' durch hochwertige Metallstecker beim Aufschlag auf Betonboden...

Entspricht die Fallhöhe von einem Meter überhaupt der EN-Norm?

Was so ein massiver, sicher hochwertig verarbeiteter Leiter, aus hoch reinem Metall, einer Kapitalanlage gleich, mit spezieller Geometrie, ansprechendem Aufdruck und schmeichelhafter Verpackung…. So alles auslösen kann. (Ein alternatives Weihnachtsmärchen )
Es gäbe da sicher noch nicht genutztes Steigerungspotential.

Leider haben wir den TE unterwegs verloren Es ist ein Kreuz.

Schönen Sonntag, Andreas

Yamahaphilist (Beitrag #40) schrieb:

... aus hoch reinem Metall,...

Demnächst bei 'Wetten dass???' die Wette: "Wetten dass ich am 'Klatsch' hören kann, ob es sich um OFC-Kupfer handelt"...

Das ist ja kein Problem denn Ein Alu Kabel klingt anders

Ein guter Einwand. Aber, Alu auf Kupfer würden wohl viel, die meisten, fast alle ??? von uns heraushören können. Dafür sind die Metalle zu unterschiedlich, Masse, Dichte, usw. Aber von Billig Cu auf sauerstofffreies Cu dürfte schwieriger sein.
Aber….. unmöglich?

Ich höre sogar den Querschnitt raus. Ehrlich...

Vielleicht ist es aber auch nur die Ummantelung die unterschiedlich klingt. Eine Baumwolle Ummantelung klingt anders als eine billige Kunststoff Ummantelung. Und wenn die Baumwolle noch bei Vollmond gepflückt wurde wird es richtig schwierig. Aber ich möchte mich darüber nicht Lustig machen

iwikiwi (Beitrag #1) schrieb:

Das Thema ist ein Reizthema und alle Diskussionen geraten regelmäßig außer Kontrolle.

Ich stolper gerade über diesen interessanten Thread und leider mutiert auch das wieder zu einem Treffen der Trolle, die absichtlich provokante, beleidigende oder störende Kommentare posten

Ich sehe keine Beleidigungen.

... und ja, in den letzten 40 Jahren habe ich auch schon mal bessere Lautsprecherkabel gekauft. Das waren natürlich keine großartigen Verbesserungen sondern Nuancen und ich habe das auch hauptsächlich wegen geringen Änderungen bei der Länge gemacht. Nichtsdestotrotz war das hörbar.
In den letzten Jahren gab es bei mir aber diesbezüglich keinen Handlungsbedarf mehr. Ich vermute mal, dass man "früher" einfach nicht so hochreines Kupfer verwendet hat (?). Heutzutage ist das wohl einfach kein Thema mehr - so man beim Kauf darauf achtet.

Mein persönliches Fazit:
Es gibt klangliche Unterschiede bei Lautsprecherkabeln, aber man bekommt auch für kleines Geld schon ein hervorragendes Kabel.

Die Forenpolizei ist aufgetaucht...

Sorry, wer provokante Fragen stellt oder Ansichten äußert, bzw. die anerkannte Physik infrage stellt, muss mit ein paar ketzerischen Antworten leben.