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Kaltgeräteanschluss+A -A |
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bielefeldgibtsnicht
Inventar |
#1
erstellt: Gestern, 20:25
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Frage: Kann ich mit einem 2-Polig (also ohne Erde) belegten Netzkabel ein Gerät anschließen, das einen 3-polig vollständig belegten Kaltgeräteanschluss hat? Ist das gefährlich? Gerd [Beitrag von bielefeldgibtsnicht am 16. Apr 2026, 20:25 bearbeitet] |
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kölsche_jung
Moderator |
#2
erstellt: Gestern, 21:53
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Ohne Erdung müsste an das Kabel mE die Kupplung C 17 Die C 17 passt nicht auf den 3-poligen Einbaustecker C 14 Die Verwendung einer C 13 Kupplung ohne Erdung dürfte mE unzulässig sein Die Verwendung des C 14 (3-polig) ist mE nur sinnvoll bei Geräten mit Schutzklasse I, diese benötigen die Erdung um uU lebensgefährliche Spannungen am Gehäuse zu verhindern. Ein Gerät mit SK II mit C 14 zu versehen, wäre mE vom Hersteller erklärungsbedürftig. Ich persönlich würde von "Frickeleien" wie "C 14 nur 2-polig belegen" dringend abraten. |
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bielefeldgibtsnicht
Inventar |
#3
erstellt: Gestern, 22:40
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Revox und alte Marantz-Geräte hatten auch so einen 2-Pol Anschluss. Gerd |
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AusdemOff
Inventar |
#4
erstellt: Gestern, 22:44
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Was bist du denn von Beruf, Kölsche_jung? Der C14-Stecker (3-polig, geerdet) passt mechanisch in die C17-Buchse (2-polig, ungeerdet), da die Anordnung der Strompins identisch ist. Die C17-Buchse hat keinen Kontakt für den Schutzleiter (Erdung), während der C14-Stecker diesen besitzt. Da der Schutzkontakt fehlt, wird das Gerät jedoch nicht geerdet. Dies ist in der Regel unproblematisch bei Geräten der Schutzklasse II (schutzisolierte Geräte), die üblicherweise eine C17-Buchse nutzen. Schutzklasse II (SK II) bezeichnet elektrische Geräte mit doppelter oder verstärkter Isolierung zwischen Netzspannung und berührbaren Teilen. Diese Geräte benötigen keinen Schutzleiter (Erdung) und sind durch ein Quadrat-in-Quadrat-Symbol gekennzeichnet. Der Schutz ist auch bei einem Defekt ohne Erdung gewährleistet. Warum wird das im Hifi-Bereich gemacht? Ähnlich wie XLR, das nahezu bei keinem Heimanwender einen Vorteil bringt, sehen die C14/C17 Lösungen "professioneller" aus. Also mehr Show als Sein. Gefährlich wird es, da bin ich bei dir, wenn es sich um ein Schutzklasse I Gerät handelt. Hier ist zwingend ein dreipoliger Stecker gefordert. Also: Befindet sich auf dem Gerät das Symbol mit den zwei ineinander liegenden Quadraten, ist es eine Schutzklasse II. Hier kann es sogar vorkommen, das der Schutzleiter intern gar nicht belegt ist. 2-poliger Stecker geht also. Ist auf dem Gerät das Erdungssysmbol im Kreis, muß es ein dreipoliger Stecker sein. Befindet sich auf dem Gerät eine III in einem auf der Spitze stehendem Quadrat, ist der dreipolige Stecker schlicht Show. Hätte dann auch ein "Rasiererstecker" sein können. |
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Rabia_sorda
Inventar |
#5
erstellt: Gestern, 23:09
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Ein 2-poliger Kaltgerätestecker passt doch überhaupt nicht in eine 3-polige Netzbuchse! Oder meinst du es so, dass du dort einen 3-poligen Kaltgerätestecker OHNE einen angeschlossenen Schutzleiter einstecken willst? NEIN, dies wäre nach der VDE nicht zulässig und es kann im schlimmsten Falle tödlich enden! |
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kölsche_jung
Moderator |
#6
erstellt: Gestern, 23:37
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Ich bin Jurist ...
Eben nicht, als "Stecker" wird der männliche Steckverbinder mit Stiften bezeichnet, im Fall von C 14 iaR als Einbaustecker im Gerät. Am Kabel befinden sich Schuko-Stecker und C13-Buchse (oder auch Kupplung oder Dose, weiblich, ohne Stifte) Der C 14 Stecker hat 3 Stifte, da bekommst du die 2-löchrige C 17 Buchse nicht draufgedrückt. Verwirrende Bezeichnung, ist aber so ... Das Ding mit den herausstehenden Stiften ist der Stecker, das Ding mit den Löchern die Dose/Kupplung/Buchse.
Das ist ja kein Problem, wenn die Geräte nicht Schutzklasse 1 sind, ist ein 2 poliger Anschluss ja auch richtig. |
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Skaladesign
Inventar |
#7
erstellt: Heute, 07:21
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Ich frage mich warum man nicht einfach den passenden Stecker verwendet.? Gibt es hier einen Grund für das weglassen der Erde? Klangsteigerung ? Dann lass es eInfach. Du wirst dich sonst noch wundern. |
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kölsche_jung
Moderator |
#8
erstellt: Heute, 09:12
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Der Grund ist eigentlich völlig irrelevant wichtig ist mE lediglich, dass da nur teilweise Kompatibilität besteht und zwar "abwärts" Ein Gerät mit 2-poligem (@ausdemoff, so leid es mir tut) Einbaustecker C 18 (nach VDE/ICE) kann problemlos mit einem 3-poligen Kabel (Schuko-Stecker/Kaltgerätekupplung C13) betrieben werden, die - dann unbenutze - Erdung schadet nicht, man kann sogar eine Kabel mit Warmgerätekupplung C 15 nehmen, die höhere Wärmebeständigkeit schadet ebenfalls nicht. Umgekehrt geht das alles nicht. ... und @Gerd ... ja, das hat gute Gründe (bei der Warmgerätestecker und -kupplung ist das mE unmittelbar einleuchtend). Insoweit sollte man die Finger von solchen Experimenten lassen. |
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Skaladesign
Inventar |
#9
erstellt: Heute, 09:32
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Ja alles richtig, aber wer weiß welcher Erleuchtete wieder mal auf absurde Ideen kommt, das Erdkabel wegzulassen. Immerhin ist das Gerät ja an einem Netz von Kabeln im Haus, bis hin ins Erdreich angeschlossen. Man könnte auf die Idee kommen, das sich das schlecht auf den Klang auswirkt Wundern würde mich das nicht. |
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fplgoe
Inventar |
#10
erstellt: Heute, 09:34
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Ich weiß gar nicht, wo das Problem ist. Wäre es nicht zulässig, ein dreipoliges Kabel an ein zweipoliges Gerät (mit SK II) zu stecken, wäre es entsprechend verriegelt und nicht möglich. Man denke nur an das völlig überzogene Theater mit verschlossenen Bananenbuchsen am Lautsprecherausgängen. Dann wird eben eine Erdungsleitung bis zum Gerät geführt, aber nicht angesteckt, das ist alles. Man darf ja auch zweipolige Geräte an eine dreipolige Steckdosenverlängerung oder Mehrfachsteckdose stecken, auch da ist die Erdung auf halbem Weg zum Gerät unterbrochen, weil sie schlichtweg nicht benötigt wird. Nichts anderes macht man mit diesem Kaltgerätekabel. Umgekehrt, eine zweipolige Zuleitung an ein SK I-Gerät (also mit Erdungsanschluss) zu stecken, das darf nicht sein und ist deshalb auch nicht möglich. |
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Skaladesign
Inventar |
#11
erstellt: Heute, 09:43
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Und wenn man in den 2-Poligen ein Loch bohrt Ich sag ja, möglich ist alles Gerd wird es wohl auflösen |
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fplgoe
Inventar |
#12
erstellt: Heute, 09:50
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Ich will gar nicht wissen, auf was für Ideen manche Menschen kommen und aus welchen halbesoterischen Gründen. |
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bielefeldgibtsnicht
Inventar |
#13
erstellt: Heute, 09:50
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Ich habe jetzt ein ganz konventionelles Kaltgerätekabel genommen. Das andere war ein umgebautes Euro-Netzkabel. Ist nicht im Einsatz. Gerd |
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kölsche_jung
Moderator |
#14
erstellt: Heute, 09:57
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Das würde ich dann direkt mal (zuerst durchschneiden und dann) in die Tonne kloppen, bzw zurückbauen. Du hast ja wenigstens vorher gefragt, wenn das Kabel aber von einer unbedarften Person, die sich keinerlei Gedanken macht, genutzt wird, weil es ja "optisch passt", kann das schwerwiegende Folgen haben. ... und nein, mir ist es völlig wurscht, wer das warum gemacht hat. Klaus |
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