Sansui 9900Z Flüssiggekühlt

Ich wollte es nur noch einmal für die "stille Post" verstärken.

So kommt man beim Diskutieren von mit Flüssigkeit gefüllten röhrenförmigen Gegenständen unversehens zu völlig entleerten Behältnissen - ganz wie im richtigen Leben.

MfG
Dirk

Schönes bon mot zum Tagesabschluß...

Naja, kommt schon, der schlechteste ist Riewe nicht, er zeigt ja wohl Interesse, und das nicht nur, um zu verkaufen....

Aber einen kleinen Tipp an Dich, Riewe:

Kleine Kuchen backen...

Mit Deinem know How würde ich erst mal mit niedrigeren Preisen anfangen... Schau mal, ich bin aus der Computerbranche, und da sind 20% Marge schon fast unverschämt.

Ich bin auch ernsthaft am überlegen, mit klassischen HiFi-Geräten ein bisschen nebenbei zu machen, eine gewisse "Infrastruktur" habe ich ja (allerdings eher, um mein "Klassiker"-Hobby einigermassen zu finanzieren)...

Aber erst mal klein anfangen, einen Überblick bekommen, irgendwann kann man dann auch höher greifen...

Aber nicht gleich Dollarzeichen und schnelles Geld in den Augen haben, das geht meistens schief, und wird auch auf Plattformen wie diesen hier (die sehr Marktentscheidend sind) nicht soo gerne gesehen, wie Du das bereits an diversen "Sticheleien" siehst...

Wir hatten das ja schon mal.................

Und trotzdem werde ich nicht müde mich darüber zu ärgern , und natürlich erst Recht mit dem Wissen das derjenige "Besserung" gelobte sprich sich ein zu bringen anstatt das Forum als "billige" aber hocheffiziente Informationsquelle zu (be)nutzen.......


Was ist passiert ?? Es wird ein Thema erstellt das dem Objekt der Begierde gerecht wird ,Infos eingeheimst um sie dann ggf für Verkaufs-offensiven zu nutzen ( wie zB was ist von dem oder dem zu halten usw hatten wir ja schon)...........was in der Tat nicht verwerflich ist ,aber einen bittern Nachgeschmack in sich birgt !!!

Nun gut die Preise sind uns allen bekannt es muß keiner kaufen wer es trotzdem macht soll glücklich mit dem versteckten Klumpen Gold werden !!

Das hier mehr als genug "Querleser" unterwegs sind ist bekannt und das gewisse Hypes losgetreten werden wenn das ein oder andere Gerät besprochen bzw beworben wird ! Ist es fast schon mit 100% Sicherheit so das dann die entsprechende Ware im Auktionshaus unglaubliche Preiskapriolen schlägt ...............und hier unterstelle ich nun bewusstes Werben um ein "Produkt"

Und erst Recht wenn ich sowas lese

riewe65 schrieb:

......, aber was soll ich bei dieser Perfektion noch sagen..... :.

riewe65 schrieb:

Von mir ist schon was zu sehen, aber.........

Ja ehrlich ......wo denn ??

Grüße Martin

Ich hab leider auch mal einen Hype versehentlich losgetreten, glaube ich: DIe Canton LE 400 hochgelobt, die zu diesem Zeitpunkt einen Ebay.Preis von 5 Euro hatten... Heutzutage geht unter 60 nix mehr

MAC666 schrieb:

..und wird auch auf Plattformen wie diesen hier (die sehr Marktentscheidend sind)..

Hallo,
davon gehe ich nicht aus....bin wohl der einzige hier mit Schwergewicht der diese Meinung hat

Warum wird jetzt hier über Dual LS geschrieben?
Wenn schon dann schreibt doch in der ebay Auktion den VK an ob er ein Bild der abgenommenen LS-Abdeckung zur Verfügung stellen kann oder wie er die Sickenqualität garantieren kann....aber bitte nicht hier im Thread - den ich letztendlich als sehr informativ empfand (wegen den Ausführungen über Heat-Pipes die nicht vom TE stammten.

Also geschmeidig bleiben und mehr Infos zur Flüssigkühlung.

..... ich kann rollo nur zustimmen, ihr kommt von einem zum anderen Thema.
Aber letztendlich glaube ich ihr seit nur ärgerlich weil ich die Artikel versuche zu einem höheren Preis wei bei Privatauktionen zu verkaufen.
Übrigens nimmt man bei den Dual nicht die Fronblenden ab sonder die Heckblenden.
Dies ist vor einem Verkauf unbedingt notwendig da ich verpflichtet bin auf jeden Artikel ein Jahr Gewährleistung zu geben oder glaubt ihr ich will mir ein "Eigentor" schießen.
Zu den Receivern ist zu sagen, jeder weiß, dass ein guter Receiver schon mal ca € 300.-- bei Ebay kostet.
Dann weiß man aber noch nicht wie lange er funktioniert und wie gut er aussieht, auf den Bildern sieht immer alles gut aus...
Wenn nun doch etwas kaputt geht hat man wohl keine Chance sofern man bei Privat gekauft hat zu reklamieren.
Es hat ja nicht jeder soviel Ahnung von Technik wie ihr.
Und genau derjenige der einfach ein Gerät möchte das zu 98% ohne Probleme (ganz kann man es nie ausschließen) läuft ist glücklich bei einem gewerblichen Verkäufer Artikel zu erwerben. Denn hier hat er einen Ansprechpartner und wenn auch nur ein Birnchen defekt sein sollte.
Zu dem Kommentar mit der ELL80 ist zu sagen, ihr könnt mir schon glauben wovon ich rede, ich bin kein Neuling was Röhrenradios betrifft.
Dieses Geschäft betreibe ich seit fast 20 Jahren mit Erfolg.
Und ich wage zu behaupten da ich auch schon restaurierte Rados bei Ebay gekauft habe keines der Geräte befindet sich in einem Zustand wie diese mein Lager verlassen.
Gut, bei Receivern ist zumindest der optische Restaurierungsaufwand meistens nicht so gross.
Aber einen Schaltplan den es nicht gratis gibt braucht man allemal.
Ganz davon abgesehen dass die Teile die man benötigt erheblich teurer sind als bei Röhrenradios und diese oft nur in USA zu beziehen sind.
Diese müssen dann verzollt werden was nochmals kosten verursacht.
Hier nur eine kleine Rechnung:
Einkauf Receiver (Marke Egal) € 300.--
Optischer Aufwand ca 2 Std. € 40.-- (Stundenlohn 20.--€)
Technischer Aufwand 4-6 Std. € 60.--
Verpackung € 10.--
Eigenanteil Kurierversand € 20.--
da ich nur per Kurierdienst versende!
Da sind wir schon bei € 430.--
Wenn ich nun das Gerät z.B. für € 590.-- verkauft muss der Gewinn noch versteuert werden, dies wäre dann nochmal € 30.--
Somit betragen die Eigenkosten € 490.--
Der Verdienst also ca € 100.-- und dann noch ein Jahr hoffen das das Gerät nicht kaputt geht, sollte dies der Fall sein, ist es ein Verlustgeschäft.
Nun kommt Ihr und wollt mir sagen ich will an den Geräten reich werden. Was sagt Ihr nun dazu?

Also bitte immer schon sachlich bleiben und nicht von einem Thema ins andere kommen nur um den Verkäufer schlecht zu machen.
Da Ihr ja alle viel Erfahrung hier habt, könnt Ihr ja gerne privat kaufen, aber jeder ist eben nicht Profi.
Werner

Hallo Werner,
das ist wenigstens eine klare Aussage. Auch eine die man nachvollziehen kann. Das Geld sei Dir ja gegönnt - nirgends gibt es schließlich so viel Sozialneid wie bei uns in Deutschland. Ausser in der Schweiz noch.

Aber dann stelle das, was Du gerade nachvollziehbar geschrieben hast, doch auch in den Auktionstext. Kommt Dir selbst und dem Käufer zugute. Schreib doch, dass Du Aufwand hattest für Säubern und Technik. Oder im Falle der Dual, wie Du die LS geprüft hast - optisch. Das schafft Vertrauen und regt wahrscheinlich sogar andere Verkäufer an, diesen Punkt selbst zu prüfen. Damit hat dann auch der Markt ein Stück mehr Vertrauen. Und wir müßen uns nicht das Maul zerreißen.
Es geht hier ja nicht um Deine Verdammung oder Kreuzigung - oder die Verwerflichkeit per se, dass Du gewerblich verkaufst.
Aber wir sind bei den Klassikern sicher im sensiblen Bereich, wo sich Leute tummeln, die sehr viel Ahnung von Technik haben und Sammler und Interessenten, die die MAterie kennen - zugleich aber auch Käufer sind. Und auf ein ehrliches Hobby achten. Deswegen sind Leute wie Frühlingsluft oder An/Aus in Verruf gekommen. Die machen nichts an den Geräten, meist nicht einmal sauber. Und verhökern sie dann im Vertrauen, es werde schon nichts schief gehen - und wenn, dann kann man ja immer noch Schmu betreiben. Das ist eben nicht ok, sogar verwerflich. So möchte keiner von uns über den leisten gezogen werden. Auf keinem Gebiet.
Und ich glaube, dass das Forum einen sehr großen Einfluß auf ebay hat. Insgesamt gesehen natürlich nicht - aber bei den selteneren HiFi-Gerätschaften schon. Da läßt sich sehr leicht ein konkludenter Zusammenhang feststellen. Plaziere ein interssantes Gerät und binnen zwei Tagen hocken fünf aus dem Forum drauf. Ich habe den Fehler bei zwei Marken gemacht - ein dritter passiert mir da nicht mehr ;).
Ich gebe erst wieder über einzelne Geräte etwas zum Besten, wenn ich mind. drei davon besitze...

Daher der Wunsch: Begegne uns mit Offenheit. Wir werden es auch tun. Gib ein Maximum an Infos - Du wirst es ebenfalls zurückbekommen. Und bleib mit manchen Preisvorstellungen auf dem Teppich. Die Kenwood Receiver bsw. sind noch nicht reif für den 700,- Bereich. Nicht mal für 500,-. Das hat verschiedene Gründe, sicherlich keine technischen. Und ich kenne Kenwood Receiver schon ziemlich gut - ein zwei andere Marken in dem Bereich auch...

aileena schrieb:

Es geht hier ja nicht um Deine Verdammung oder Kreuzigung - oder die Verwerflichkeit per se, dass Du gewerblich verkaufst.

Hätte in diesem Fred ja auch nix verloren - ursprünglich ging es hier ja auch um einen flüssiggekühlten Sansui

aileena schrieb:

Aber wir sind bei den Klassikern sicher im sensiblen Bereich, wo sich Leute tummeln, die sehr viel Ahnung von Technik haben und Sammler und Interessenten, die die MAterie kennen - zugleich aber auch Käufer sind.

Und Verkäufer
Hier wollen die meisten nur einen Schnapp machen und dann teuer verkaufen einige wenige behalten dann auch - schreiben sie jedenfalls

Ich glaube Timo hatte das einmal vor langer Zeit bemerkt ( ohne selber unschuldig zu sein) Die Hifi-Klassiker Rubrik beschäftigt sich immer mehr mit ebay Auktionen quasi ein Unterforum der ebay Community. Wobei die Beschäftigung mit der Technik, dem Design, Marken in den Hintergrund gerückt ist und das reine Kaufen-Verkaufen im Vordergrund.
Das wäre mal ein Grund sich direkt im ebay Forum anzumelden und dort die Auktionen zu diskutieren. Der Mehrheit scheint aber der Status Quo zu gefallen - was man auch an der Beliebtheit diverser Threads sieht die sich mit ebay beschäftigen.

aileena schrieb:

Und auf ein ehrliches Hobby achten. Deswegen sind Leute wie Frühlingsluft oder An/Aus in Verruf gekommen. Die machen nichts an den Geräten, meist nicht einmal sauber. Und verhökern sie dann im Vertrauen, es werde schon nichts schief gehen - und wenn, dann kann man ja immer noch Schmu betreiben. Das ist eben nicht ok, sogar verwerflich. So möchte keiner von uns über den leisten gezogen werden. Auf keinem Gebiet. Und ich glaube, dass das Forum einen sehr großen Einfluß auf ebay hat.

Wäre der Einfluß wirklich so groß dann wären besagte Firmen doch schon weg vom Fenster

aileena schrieb:

Plaziere ein interssantes Gerät und binnen zwei Tagen hocken fünf aus dem Forum drauf. Ich habe den Fehler bei zwei Marken gemacht - ein dritter passiert mir da nicht mehr ;). Ich gebe erst wieder über einzelne Geräte etwas zum Besten, wenn ich mind. drei davon besitze...

Was ja nicht zwangsläufig bedeutet das ein Forumianer dann auch den Zuschlag erhalten hätte?

Und die Aussage bedeutet eigentlich auch das nur Du in die glückliche Lage gerätst eine "seltene HiFi-Gerätschaft" in der ebay Auktionsplattform zu finden? Das verneine ich aber vehement

aileena schrieb:

Daher der Wunsch: Begegne uns mit Offenheit.

IMHO hat Werner das getan! Mehr in dieser Richtung kann er sicherlich noch machen ( in seinen Artikelbeschreibungen und wie Du meintest - und da schliesse ich mich Deiner Meinung an- wird Werner das mehr Vertrauen - mehr Gewinn einbringen ) aber er hat sich hier als Forumsneuling doch nicht zurückgezogen - trotz massig Kritik. Und seinen ebay Namen hier zu entdecken ist auch nicht jedermanns Sache. Meine ist es nicht. Und so wie ich es gerade abchecke hast Du auch einen neuen Account - warum bloss?
Soviel zur Offenheit...der eigenen und der von anderen, was nichts mit diesem Thread zu tun hat so wie auch dieser von mir gerade verfasste Post

aileena schrieb:

Und bleib mit manchen Preisvorstellungen auf dem Teppich. Die Kenwood Receiver bsw. sind noch nicht reif für den 700,- Bereich. Nicht mal für 500,-. Das hat verschiedene Gründe, sicherlich keine technischen.

Ach lassen wir doch jeden den Preis machen den er für richtig hält - es wäre sonst doch reichlich kompliziert hier die jeweiligen Spezialisten nach den korrekten Preisen zu fragen - natürlich sind sich die Spezialisten auch nicht immer einig und wenn sie unverhofft eine viel zu hohe Summe für eine olle Möhre erzielen dann weisen sie den Betrag auch nicht schnöde von sich und freuen sich ob des Geldsegens In diesem Fall ist der Käufer natürlich kein Idiot sondern gut informiert über die sagenhaften Qualitäten des Gerätes. Allerdings macht das den Verkäufer stutzig: "War ich doch zu günstig? Habe ich da einen Super-Knaller gehabt ohne ihn richtig zu schätzen" Selbstzweifel nagen am EGO...

Denke auch, wir sollten zum Thema zurückkommen. Dass hier viel über Ebay diskutiert wird, liegt einfach daran, dass es die Hauptbezugsquelle für Klassiker ist. Natürlich außer für Brötchen

Rollo, schön dass ich Dir immer formidable Steilvorlagen liefern kann.

Im Übrigen habe ich keinen neuen Account.

Wer kann sich heutzutage schon einen Zweitaccount leisten, ich habe sogar nur einen Vornamen.

aileena schrieb:

Im Übrigen habe ich keinen neuen Account. :.

Aber mehrere ältere - die auch nicht zeitgleich erstellt wurden.

Egal
Der fast acht Jahre alte Account von Werner zeigt da die angemahnte Offenheit. Ich sehe das so....er ist mir als VK bisher nicht aufgefallen weil die Dampfradios nicht in mein Beuteschema passen...nach den Bewertungen macht er aber wohl seine Sache ordentlich.

Und mehr und bessere Bewertungen als so manch anderer hier hat er auch noch

Da kann man sich schon ein gutes Bild über den VK machen....
Wer ähnlich viele gute Bewertungen anzubieten hat der poste mal seine diversen Accounts damit man sich auch über die VK-Leistungen ein Bild machen kann - nur wegen der Offenheit - versteht sich

P.S. Mich braucht man da nicht zu fragen - ich werde meine zehn-Trillionen Accounts für mich behalten

@Peer
Wie denkst Du jetzt über Dein Posting 47 ? Btr. des "nachweislich nicht überprüfbaren" ?
Ich selber kenne die LS nicht und kann daher nichts dazu schreiben. Du offensichtlich schon - wer hat jetzt Recht?
Highlander-Syndrom

Zum Thema:

was ich noch gefunden habe:

Kleine Erläuterung

Sony TA-F55 hatte ebenfalls eine "double Heat-Pipe" 1979
Bauglich war dieser Verstärker mit dem Wega V-700. Je länger ich auf der Suche bin umso mehr Geräte finde ich mit einer solchen Kühlung....

oder:
Sony TA-N900 - ein tolles Gerät von der technischen Seite betrachtet - da nicht im Besitz kann ich nichts weiteres dazu sagen...

Hallo rollo1,

deine Ausführungen kann ich nur bestätigen. Es ist leider so, dass einige User im Forum sehr schnell Verhaltensweisen anderer gnadenlos kritisieren/verurteilen bzw. die Maßstäbe bei anderen wesentlich höher/kritischer ansetzen, als bei sich selbst (die Geschichte mit dem Glashaus).

Zum Thema:

Dass viele Verstärker die Heat-Pipe haben ist bekannt, dem Threadersteller ging es allerdings in seiner Fragestellung nur um Receiver und da gab es nicht so viele. Übrigens hat auch Technics Anfang der 80er analog zu den Verstärkern 2 oder 3 preiswerte flache Digitalreceiver damit ausgestattet.

Hallo,
ja die Receiver sind wohl seltener mit dieser Kühlung ausgestattet?

Noch ein paar Technische Anmerkungen:

Heatpipes bieten den Vorteil des Wärmetransports über längere Distanzen, womit sich die eigentliche Kühleinheit (klassische Alu-Rippenkühler oder aktive Kühlung wie Lüfter) an einen thermisch günstigeren Ort verlagern läßt.

Der Nachteil ist sicherlich die aufwändigere Konstruktion, die von den Transistoren erzeugte Wärme muß verlustfrei an die Heatpipe übergeben werden, um sie effektiv am Ort der (erhofften) Vernichtung an die Umluft abgeben zu können. Die klassische Variante mit Alu-Rippenkühlkörpern bietet neben der einfacheren Montage noch die Möglichkeit Einfluß auf das Erscheinungsbild des Geräts zu nehmen, in dem man einfach die Kühlkörper als Gehäusewände einsetzt.

Keita - nubert-forum

Ein Vorteil wäre sicher doch auch, dass die Transistoren dicht anneinadergereit sein können ohne das Platienenlayout zu stören, normalerweise wäre es doch nicht möglich 12Transistoren sich fast berührend auf der Endstufenplatiene zu platzieren.

Stefan - nubert-forum

Ich glaube, Euch sollte man die Steine wegnehmen - sonst verletzt Ihr Euch noch an den eigenen Scherben. Wenn es ums Giften geht, seid Ihr ja schnell dabei - unter dem Mäntelchen der vorgeblichen Neutralität. Einstecken könnt Ihr schlechter... Läßt doch tief blicken.

Rollo, Du solltest hin und wieder aufpassen, dass Du von dem schmalen Brett nicht runterfällst, auf dem Du Dich doch recht häufig bewegst.

rollo1 schrieb:

......Der Nachteil ist sicherlich die aufwändigere Konstruktion, die von den Transistoren erzeugte Wärme muß verlustfrei an die Heatpipe übergeben werden, um sie effektiv am Ort der (erhofften) Vernichtung an die Umluft abgeben zu können. Die klassische Variante mit Alu-Rippenkühlkörpern bietet neben der einfacheren Montage noch die Möglichkeit Einfluß auf das Erscheinungsbild des Geräts zu nehmen, in dem man einfach die Kühlkörper als Gehäusewände einsetzt.....

Hallo,

das mit der aufwändigeren Konstruktion liest man öfter. Erstaunlich ist dann für mich die Tatsache, dass dieses Verfahren der Kühlung von wenigen Ausnahmen abgesehen nur im preiswerten Einsteigersegment einiger Hersteller zum Einsatz kam.

Schwergewicht schrieb:

Hallo, das mit der aufwändigeren Konstruktion liest man öfter. Erstaunlich ist dann für mich die Tatsache, dass dieses Verfahren der Kühlung von wenigen Ausnahmen abgesehen nur im preiswerten Einsteigersegment einiger Hersteller zum Einsatz kam. :prost

Ja in den kleinen Technicsen die sich bei mir breit machen oder gemacht haben fand ich diese Heat-Pipes auch und das bringt mich wieder zu meiner früher gestellten Frage:
Sind die Kühlrippen vom Materialwert nicht doch teurer?

Hä? Eine Heatpipe ohne Kühlrippen bringt ja wohl eher nichts. Es geht lediglich darum, die Wärme schnell abzuführen, wenn sich die Pipe nicht abkühlen kann, funktioniert sie nicht.

Hallo rollo1,
vielleicht waren sie vom Materialwert teurer und wurden bei den preiswerteren Reihen "angetestet" und haben sich irgendwie nicht bewährt? Auf der anderen Seite habe ich auch schon einige Schätzchen damit gehabt und nie Ärger gehabt, habe einige wie Telefunkens RR 200 jetzt noch und alles funktioniert einwandfrei. Auf jeden Fall wurde dieses Verfahren nur wenige Jahre eingesetzt und war dann vom Hi-Fi-Markt verschwunden.

Schon klar - die Heat-Pipe ist nicht gemeint - es sind die passiven Kühlkörper aus Alu gemeint:

Diese KÜHLSCHIENE 200 X 40 X 150 MM z.B. kostet 34 Euro allerdings im Verkauf

Schwergewicht schrieb:

Auf jeden Fall wurde dieses Verfahren nur wenige Jahre eingesetzt und war dann vom Hi-Fi-Markt verschwunden. :prost

Dann tippe ich wirklich darauf das es letztendlich einfach zu teuer war - eher weniger vom Material als vom Aufwand der Fertigung und dem folgenden Einbau.

Bei einer Heatpipe kann man die Transen dichter nebeneinander platzieren. Vielleicht hat das konzeptionelle Vorteile

Hallo,

rollo, irgendwie verstehe ich das nicht, denn die "Mannstunden" und somit die Kosten dürften bei der Herstellung der Geräte doch vorher bekannt gewesen sein. Wir werden es wohl nicht erfahren. Auf der anderen Seite ist es auch total unwichtig, aber es war keine schlechte Idee.

Man kann kleinere Gehäuse mit außen angebrachten Kühlrippen verwirklichen. So machen es auch die Computerhersteller bei noblen HTPCs, die Dinger sind dann klein und komplett passiv gekühlt. So ein Pc kann erhebliche Abwärme produzieren, da ist ein Hifi-Gerät ein Klacks gegen.