Sansui 9900Z Flüssiggekühlt

Jo, Peter (aileena) hat glaube ich so einen...

Aber da gibt es glaube ich auch noch andere Geräte? Weis nicht...

... das war Ende der 70er modern - "Heat Pipe" Kühlung - z.B. Marantz PM710DC von 1979



Gruß
Detlef

Und ist heute auch wieder modern im EDV-Bereich...

Ich dachte, das gäbe es erst seit ein paar Jahren durch die moderne Prozessorkühlung, aber als ich die Bilder von Peters Sansui sah, wurde ich eines Besseren belehrt...

Mein popeliger Technics SU-V 303 von '83 hat auch eine Heat-Pipe, allerdings ohne Ventilatorunterstützung.

Einige Luxman fallen mir da ein.

Die Bezeichnung "Flüssigkeits"-gekühlt ist bei HeatPipes etwas verwirrend und nicht bei all diesen Konstruktionen korrekt.

Es gibt bei HP welche die intern durch Schwerkraft (Konvektion einer Flüssigkeit) und welche die in Latenter Wärme ableiten.

Hmm, ein bekannter hatte auch mal eine Öl-gekühlte Endstufe.
Hab aber keine Ahnung was für ein Fabrikat.

Schon etwas verrückt, vor allem da ja so irre viel Hitze gar nicht entsteht.

Moin,

es ging damals wohl auch darum, die Geräte flacher bauen zu können, ohne Einschränkungen im Layout hinnehmen zu müssen.

Der grosse Kühlkörper kann ja ganz woanders sitzen, als die Transistoren. (oder die Hybride )

Ausserdem mal etwas neues für die Werbeabteilung....

Siemens hatte auch was im Programm.
(Hersteller war damals Sanyo, glaube ich)

Gruss, Jens

Moin,
und ganz besonders fies wird es, wenn die Pipe ein winziges Leck hat und mit der Zeit die Fuellung floeten geht.

Hatte ich mal bei einem Technics. Nur die der Endstufe naechste Kuehlrippe wurde warm, der Rest blieb kalt
und die Endstufe zu warm. E-Teile gab es nicht mehr, und so war das Geraet verloren...
Trotz Ventilator, den es auch noch gab.

Da ist mir ein vernuenftiger Standardkuehlkoerper doch zuverlaessiger ;-)
Abgesehen davon koennen die Heat-Pipes auch noch zischen, wenn sie Arbeit bekommen.

73
Peter

Da ist mir ein vernuenftiger Standardkuehlkoerper doch zuverlaessiger ;-) Abgesehen davon koennen die Heat-Pipes auch noch zischen, wenn sie Arbeit bekommen.

Ich glaube auch nicht,daß in diesem Thread über Sinn und Zweck einer solchen Lösung diskutiert werden soll.Vielmehr sollen hier wohl gewisse Ungepflogenheiten aus einem anderen Thread,dieses Gerät betreffend,übertüncht werden......

Vielmehr sollen hier wohl gewisse Ungepflogenheiten aus einem anderen Thread,dieses Gerät betreffend,übertüncht werden.....

Diesen Gedanken hege ich ich auch schon länger

riewe65 schrieb:

....übrigens, und dies nur mal zur Info,

....ich hab da mal ein Thema!

hf500 schrieb:

Moin, und ganz besonders fies wird es, wenn die Pipe ein winziges Leck hat und mit der Zeit die Fuellung floeten geht. Hatte ich mal bei einem Technics. Nur die der Endstufe naechste Kuehlrippe wurde warm, der Rest blieb kalt und die Endstufe zu warm. E-Teile gab es nicht mehr, und so war das Geraet verloren... Trotz Ventilator, den es auch noch gab. Da ist mir ein vernuenftiger Standardkuehlkoerper doch zuverlaessiger ;-) Abgesehen davon koennen die Heat-Pipes auch noch zischen, wenn sie Arbeit bekommen. 73 Peter

Hallo Peter,
weisst Du womit diese Pipe gefüllt war?
Was schön giftiges? Ist da was dran das diese Pipes mehr Wärme in kürzerer Zeit abtransportiern können als vergleichbare ( von den Abmessungen her )Kühlkörper, also die Vermutung von Jens stimmen könnte - der Einsatz von Heat-Pipes um die Bauform des Gerätes schmal zu halten? Oder vielleicht die Kosten? Grosse Kühlkörper sind nicht billig....wenn ich mir allerdings die Pipes in meinem Fundus ansehe ( bei einem Technics und bei einem Kenwood Amp. ) dann sehen die zumindest recht aufwändig aus könnten aber von den Materialkosten her günstiger sein als solche schweren Kühlkörper....



@
Friedensreich
HisVoice
Stormbringer667

Hier erfährst du so ziemlich alles über Heatpipes: http://www.coolcase4u.com/cms/artikel.php?id=2

Heatpipes sind eher teuerer, als normale Kühlkörper, da dort doch ein wenig mehr Arbeit drin steckt.

Moin Udo,

aber das sind jetzt ja neue Teile - für PC - denke nicht das die mit den alten Sachen - 25|30 Jahre alt - zu vergleichen sind ausser das das Prinzip gleich ist.

Was soll sich denn daran geändert haben, außer der Form der Kühlflächen? Die Röhrchen sind die gleichen.

Hi.

Sind niedrige Temperaturen der Quelle gefragt ist eine Umlaufkühlung (Schwerkraft) besser geeignet.
Vor allem erfordert dieser Variante eine sehr viel geringere Temperaturdifferenz.
Dafür aber einen geschlossenen Kreis der Verrohrung und größere Rohrdurchmesser
was in der Herstellung wiederum etwas aufwändiger ist.

Bei dem könnte es sich um eine Schwerkraft Pipe handeln.

detegg schrieb:

... das war Ende der 70er modern - "Heat Pipe" Kühlung - z.B. Marantz PM710DC von 1979

Früher gab es Pipes mit latenter Wärmeabgabe auch für Nieder Temperaturbereiche.
Sie waren mit R11 befüllt (Verdampfungstemp. schon bei Atmosphärischem Druck ab etwa 24 Grad C).
Das darf aber schon lange nicht mehr verwendet werden.

Hallo Klaus,

ja auch darauf zielte meine Frage...
Was ist das für Zeug?
z.B. R11 ?

Was passiert bei einem Defekt - das Zeug läuft aus (wie oben schon beschrieben) und man hängt nun über dem Gerät....verflüchtigt sich das? Was ist mit der Platine und den Bauteilen? Und der eigenen Lunge

Ich möchte zwar annehmen das dort keine lebensbedrohlichen Geschichtchen zu finden sind (Öle? ) aber ob das so ist?

Vielleicht kannst Du mich beruhigen?
Oder beunruhigen?

R11 (Trichlorflourmethan) ist ungiftig und nichtleitend, ein FCKW. Du könntest sogar Deinen Amp in eine Wanne damit stellen und er läuft weiter (Hab das mal mit einem Aplle 2 Computer und ner Glühbirne gesehen)...

Leider schlecht für die Ozonschicht, daher wird es nicht mehr verwendet...

R11 wurde durch R31 abgelöst da es wie schon be/geschriebn Ozon schädigend ist dies passiert durch R31 nicht mehr ( leider vergessen alle darauf hinzuweisen das R31 für die Globale erwärmung mit verantwortlich ist ), aber was solls der Teufel wurde mit dem Beelzebub ausgetrieben die Zubehör Idustrie verdient sich dumm und dämlich da alte Anlagen ( nicht mehr befüllt aber betrieben werden dürfen) irgendwann umgerüstet werden um sie auf den Stand der Technik zu bringen!

Ach so Nachtrag ..........

Das Prinzip der Heatpipe beruht auf der sogenannten Thermosiphon Kühlung wie vor Jahrzehnten bei Automotoren angewandt wurde(Ohne Wasserpumpe) hier wurde die Physikalische eigenschaften von warmen und kalten Stoffen zu nutze gemacht (warmes Medium steigt nach oben kaltes fliest nach Das warme Medium kühlt ab und "füllt nach")

Noch einmal zum Thema:

Sansui 9900Z - Wenn der beides hat - Pipe und Lüfter - dann finde ich das: BLÖD Mag halt keine Lüfter in HiFi Geräten. Helmut hatte das zwar schon einmal relativiert - das der nicht häufig anspringt aber ich mag es halt nicht - ist eine weitere Fehlerquelle.

Hat einer der Herren hier schon einmal eine defekte Pipe gehabt - ausser Peter bei dem das dann ja auch ein Totalschaden war. Sieht so aus das ich wohl auch keine Pipes mag - eine weitere Fehlerquelle....ein Kühlkörper ist seltens kaputt zu kriegen.

So sieht das beim Z 9000 aus:

-- URL entfernt ---- URL entfernt --[/URL]
Shot with -- URL entfernt --FinePix F610[/URL]

Ich sehe hier allerdings immer noch eine nette Plattform für Verkaufsinfos. Werden wir sicherlich bald wiederfinden...

HisVoice schrieb:

Das Prinzip der Heatpipe beruht auf der sogenannten Thermosiphon Kühlung wie vor Jahrzehnten bei Automotoren angewandt wurde(Ohne Wasserpumpe) hier wurde die Physikalische eigenschaften von warmen und kalten Stoffen zu nutze gemacht (warmes Medium steigt nach oben kaltes fliest nach Das warme Medium kühlt ab und "füllt nach")

Das ist die Schwerkraft Variante die einen geschlossenen Kreislauf erfordert.

Anders dagegen arbeitet die Einrohr Pipe mit R11 oder seinen verschiedenen verwandten Tri-xxx.
Es gibt auch mit Alkohol betriebene Pipes nach dem Prinzip der Verdampfungsenthalpie.

Peters Z 9000 ist eindeutig eine Verdampfer Pipe Lösung.

@Peter,
mal sehen was alles davon mal in einem Verkaufstext landen wird.

Klaus: Jep.

klaus52 schrieb:

Das ist die Schwerkraft Variante die einen geschlossenen Kreislauf erfordert.

Und dies nennt sich Thermosyphon und geschlossenen Kreisläufe haben alle Heatpipes

Hi,

klar sind alle Varianten nach außen geschlossen und alle bilden einen "Kreislauf".

Das "Verfahren" zwischen Schwerkraft und Verdampfer Pipe ist aber völlig unterschiedlicher Art.

Der unterschied einer Einrohr-Pipe zur Mechanischen Kälteerzeugung ist das sie ohne Druckdifferenzen arbeitet.
Ähnlich der Absorptions-Kälteerzeugung (hier aber gänzlich ohne die Mitwirkung unterschiedlicher Druckzonen).

Das ganze läuft in einer Sackgasse, einem einzigen Weg ohne Ringartige Verbindung
zwischen Warme und Kalter Zone die eine Schwerkraftlösung erst effektiv macht ab.
Im Verdampfer (unten) wird ein Medium rein nur durch Wärmezufuhr ohne Druckminderung verdampft.
Das nun Gasförmige Medium enthält die latente Wärme die für einen Zustandswechsels von Flüssig zu Gas Vorraussetzung ist
und steigt nun Gasförmig in der Mitte des Rohres nach oben.
Sobald eine Stelle mit genügender Temperaturdifferenz zum Verdampfungspunkt (die Verflüssigungszone) erreicht wird
(abhängig vom Medium sowie vom intern festgelegten absolut Druck) kondensiert
das Gas im Verflüssiger unter "erzwungener" Abgabe der latenten Wärme und schlägt sich
als Kondensat an der Rohrwandung nieder.
Dort läuft es in Tröpfchen oder kleinen Rinnsalen "an der Rohrwandung" dem mittig Aufsteigenden Gasstrom
entgegen nach unten zum Verdampfer und wird dort erneut verdampft.

Bei der liegend-Rohr Variante strömt das Gas im oberen Teil des Rohres, während das Kondensat im unteren Teil als Wanne zurück fließt.
Nachteil hier ist die Neigungs-Empfindlichkeit die in "einer" Bestimmten Richtung, nämlich Verflüssiger nach unten zum kompletten Stillstand führt.

Der Begriff "latente Wärme" ist mir jetzt nicht geläufig, wir nannten das immer Verdampfungsenthalpie ... also die Energie, die zur Verdampfung eines Mediums nötig ist.
Zudem funktionieren Heatpipes i.a. nicht (nur) durch Schwerkrafteffekte, sondern vielmehr durch Kapillarkräfte (siehe der Artikel von Coolermaster-Prinzipskizze). Dadurch ist das ganze nicht so empfindlich und mehr wird gefördert (auch an der Oberseite!). Außerdem bis auf eventuelle Leckageempfindlichkeit verschleißfrei.

Besonderer Vorteil dabei ist, dass die Verdampfungsenergie erheblich größer ist, als die Energie, die eine Flüssigkeit bei einer einfachen Erwärmung aufnehmen würde (vgl. Auto-Kühler oder das Umlauf-Zeugs von dem ihr immer redet...).
Damit kann eine kleine Fläche sehr effektiv gekühlt werden und auf rel. konstanter Temperatur gehalten werden.

PS: sowas war wirklich recht verbreitet ...

Die Verdunstungskälte wird sehr gerne auf dem Wacken-Open-Air angewendet.Einfach das Partyfaß in ein nasses Handtuch einwickeln und ein paar Stunden in die Sonne stellen......

So läuft´s. Natürliches Verständnis für Physik wenn sogar schon die Spracher versagt ..

Ja warste denn jetzt im Norden ?

tommyknocker schrieb:

Der Begriff "latente Wärme" ist mir jetzt nicht geläufig, wir nannten das immer Verdampfungsenthalpie ... also die Energie, die zur Verdampfung eines Mediums nötig ist.

Tommy, ja, ist absolut das gleiche.
Latente (versteckte) Wärme ist nur der Begriff dafür aus meinen (ok, etwas älteren ) Lehrbüchern.

tommyknocker schrieb:

So läuft´s. Natürliches Verständnis für Physik wenn sogar schon die Spracher versagt .. Ja warste denn jetzt im Norden ?

Dieses Mal nicht! Aber ich wohne ja im Norden.

detegg schrieb:

... das war Ende der 70er modern - "Heat Pipe" Kühlung - z.B. Marantz PM710DC von 1979 Gruß Detlef

Und heutzutage sind Heatpipes HighEnd bei teuren Mainboards. Alles ein Alter Hut... *fg*

Die Heatpipe bei meinem Sansui Z9000 weiter oben ist von 1982.
Erstes und einzigstes Mal von einem Hersteller in einen Receiver gebaut - soweit mir bekannt.

aileena schrieb:

Die Heatpipe bei meinem Sansui Z9000 weiter oben ist von 1982. Erstes und einzigstes Mal von einem Hersteller in einen Receiver gebaut - soweit mir bekannt.

Na, da hat Telefunken 1980/81 aber zumindest beim Receiver "RR 200" auch eine verbauen lassen (Der RR200 ist ja nicht "Made in Germany").

Der RR 200 treibt übrigens heute noch meine PC-Lautsprecher (Visaton Filou) an ... und ist in 26 Jahren noch nicht einmal ausgelaufen.



MfG
Dirk

Wieder eine Wissenslücke gestopft - aber von Sansui kann die nicht sein... ;). Und Telefunken hat dann früher die Kühlung verbaut. Der Z9000 kam erst Ende 1981.

Ja, weiss der Geier (der weiss das! ), welcher OEM das Teil in Fernost für Telefunken produziert hat!

Mehr Informationen zu dem Teil gibt es im Web übrigens reichlich:

z.B. hier:
http://telefunken.te.funpic.de/kurzprogramm81/telefunken81-05.jpg

und hier:

Telefunken Collection

und natürlich auch hier im Forum:

Alte Testberichte von 1982

Auch beim Innenleben kann ich nicht auf Receiver meiner nicht gerade kleinen Sammlung rückfolgern

Da muss ich doch glat heut ein Bild von meinen Schneider Receiver machen

Brötchen, deine Signatur läßt mein Herz höher schlagen

Unten, erstes und letzteres

Hast Du die jemals mal in Natura gesehen ?

Hallo,

die Kühlung des Z9000 ist stark an die des ein Jahr früher erschienenen Sansuis AU-D9 Vollverstärker angelehnt.

Hast Du die jemals mal in Natura gesehen ?

Leider nicht Aber will haben wollen

Die Anthaeus damals im Kempinski und die Pegasus
sehr viel später unerwartet beim abholen eines Bucht-Gerätes gesehen und gehört.

Sie sind beide genau solch mystische Erscheinungen wie ich mir das immer durch die Prospekte vorgestellt hab.

Trotz reger Beteiligung der Community ist vom Themenersteller nichts mehr zu "sehen".............ein Schelm wer böses denkt , aber das hatten wir ja schon

Von mir ist schon was zu sehen, aber was soll ich bei dieser Perfektion noch sagen.....

riewe65 schrieb:

Von mir ist schon was zu sehen, aber was soll ich bei dieser Perfektion noch sagen..... :.

Hauptsache,du wirst für deine überteuerten Dual-Tröten,die du nachweislich nicht überprüfen konntest,ohne das Gehäuse zu zu zerstören,einen ordentlichen Preis bekommen.

Vieleicht ein Trick? Ich möchte das auch können...

aileena schrieb:

Vieleicht ein Trick? Ich möchte das auch können...

Es ist zwar Off-Topic, aber Ich schätze mal, das Können beruht einfach auf Übung!

Mit (oder trotz?) Sprüchen wie diesem:

"The ELL80 is the strongest tube ever produced"

im Angebotstext eines Radios bei iB

findet man ja offensichtlich auch zahlungswillige Bieter (also Käufer)...

Nicht schlecht für so ein olles Dampfradio.

Die Amis kennen die Kästen halt nicht

Sorry, das war ironisch - ich habe vergessen ein Smiley zu plazieren.

Für mich ist das miese Abzocke und Betrug. Vorspiegelung falscher Tatsachen. Es gibt genügend Unbedarfte, die an das Gute im Menschen glauben und dann jämmerlich hereinfallen. So ist das nicht korrekt .
Wer so etwas macht gehört gepeinigt - auf die für ihn schmerzhafteste Art und Weise.