Verliert die Qualität von LS durch Alterung

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Bikemangr
Neuling

#1 erstellt: 27. Mrz 2008, 17:57

Ich horche sehr gerne Musik, habe mich aber in letzter Zeit nicht wirklich am HI-FI Markt umgesehen. Habe also keine Ahnung von den derzeitigen Geräten. Mein Problem: Meine Anlage klingt nicht (mehr) so richtig gut. Der Ton ist so dumpf, keine wirklichen Höhen aber auch keine wirklich knackigen Bässe. Meines Erachtens war das nicht immer so. STellt sich daher die Frage: Verliert eine Anlage mit der Zeit die Qualität. Muss ich jetzt alle Komponenten austauschen? Liegt das Problem bei der Elektronik meines Amp oder an den LS. Nachdem der Sound mit einem anderen Verstärker (Yamaha) wesentlich besser ist, weiss ich jetzt nicht, ob es wirklich sinnvoll ist, die LS zu behalten und einen neuen Amp zu suchen. Kann mir da jemand einen Tipp geben?

Die Daten: Kaufdatum vor ca. 20 Jahren
LS: Quadral Montan, 150 W Nennleistung, 200 W Spitze an 8 Ohm, (sehr groß, sehr schwer)
Endstufe: Quad 606, 2x150 W
Vorverstärker: Quad Control Unit 44

[Beitrag von Bikemangr am 27. Mrz 2008, 21:00 bearbeitet]

zaunk0enig
Inventar

#2 erstellt: 27. Mrz 2008, 18:21

Hast du schonmal andere LS drangehängt?
Wenn der Transport von einem Bekannten zu dir zu umständlich ist, würde ich mal mit dem Amp hinfahren.

robi-ffm
Stammgast

#3 erstellt: 27. Mrz 2008, 23:51

Hallo,

würde eher auf die Boxen tippen den ich habe auch zwei Quadral so um die 20 Jahre und da sind die Bass sicken durch.Das kommt vom alter.Und dann sollte man andere Boxen kaufen da die reparatur meist nicht lohnt.
Wenn noch andere boxen da sind einfach mal an die Endstufe hängen und testen.

mfg

kon1
Stammgast

#4 erstellt: 28. Mrz 2008, 00:06

Zu den Montan:
Als ich meine bekommen hab waren 2 Dinge defekt:
1) Die Basssicken
2) Ein paar Folienkondensatoren der Weiche hatten ihre Kapazität verloren. Folge war der Verlust der Hochtöne.

robi-ffm
Stammgast

#5 erstellt: 28. Mrz 2008, 00:15

Hi hast du die sachen machen lassen ?
Die weiche ist ja recht sinpel zu machen aber die sicken ist das problem oder??

audiophilanthrop
Inventar

#6 erstellt: 28. Mrz 2008, 00:21

kon1 schrieb:

2) Ein paar Folienkondensatoren der Weiche hatten ihre Kapazität verloren. Folge war der Verlust der Hochtöne.

Das waren aber sicher Elkos, oder?

kinodehemm
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 28. Mrz 2008, 00:21

Moin,

es wurde hier sogar schonmal ne komplette Adressensammlung über Firmen, die LS reconen oder refoamen, gepinnt.

Mit reconen als Suchbegriff solltest du mindestens 10 Adressen bekommen, die sowas prof. durchführen.

Bei den Montan (25er Bässe?) sollte das mit ~100+€ erledigt sein..

kon1
Stammgast

#8 erstellt: 28. Mrz 2008, 00:31

@robi:
Ich habs selbst gemacht. Die Kondensatoren waren kein Problem, die Basssicken waren eigentlich auch nicht so schwer zu wechseln, wobei ich erwähnen sollte, dass ich das schon vorher bei kleineren Chassis gemacht habe (je kleiner, desto einfacher)

audiophilanthrop schrieb:

kon1 schrieb:

2) Ein paar Folienkondensatoren der Weiche hatten ihre Kapazität verloren. Folge war der Verlust der Hochtöne.

Das waren aber sicher Elkos, oder?

Ne, sind tatsächlich die MKPs die da kaputt waren.
Wurde zb. auch hier diskutiert:

http://www.hifi-foru...ead=14967&postID=3#3

robi-ffm
Stammgast

#9 erstellt: 28. Mrz 2008, 00:33

Lohnt sich das denn mit den Sicken was kosten die?

kon1
Stammgast

#10 erstellt: 28. Mrz 2008, 00:46

Das lohnt sich auf jeden Fall! Ich bestell immer bei denen:

http://www.speakerworks.com/speaker_repair_kits_s/65.htm

Soweit ich mich erinnere hat die Reparatur ca. 15€ gekostet und 2-3 Stunden gedauert.
Aber:
Bevor ich mich an so große und teure Lautsprecher wagen würde, würde ich das ganze erstmal an billigeren ausprobieren, man kann zwar eigentlich nicht viel kaputt machen, aber sicher ist sicher!

robi-ffm
Stammgast

#11 erstellt: 28. Mrz 2008, 01:06

Das ist ja ne Ami marke in USA da hast dein zeug bestellt?
hab noch ein alten Emphazer der brauch neu sicken...

kon1
Stammgast

#12 erstellt: 28. Mrz 2008, 01:20

Ja, das sind Amis aber trotzdem noch ziemlich billig. War immer zufrieden mit denen. Du bekommst noch eine Montageanleitung Pinsel und Klebstoff mitgeliefert, Lieferkosten betragen glaube ich 10 Dollar. Lieferzeit 1-2 Wochen (muss eventuell noch verzollt werden). Bezahlt wird mit Paypal oder Kreditkarte.

Gibt natürlich auch noch andere Anbieter, aber die sind glaub ich teuerer.

robi-ffm
Stammgast

#13 erstellt: 28. Mrz 2008, 01:38

wer mal versuchen was in deutschland zu bekommen.
meinst du das lohnt sich für die quadral ac 310 ?

kon1
Stammgast

#14 erstellt: 28. Mrz 2008, 01:57

Ich kann dir nicht sagen ob es wirtschaftlich ist oder nicht, aber wenn es dir die Zeit und das Geld wert ist solltest du es mal versuchen!

Bikemangr
Neuling

#15 erstellt: 28. Mrz 2008, 11:19

Danke für die Tipps. Die Basssicken habe ich vor 2 Jahren reparieren lassen (ziemlich teuer). Das mit den Folienkondensatoren ist sicherlich noch ein Hinweis, den ich verfolgen werde.

Aber wie schaut es eigentlich mit der Veralterung der Bauteile im Verstärker aus. Verlieren die auch Ihre Qualität.

Übrigens: Die gesamte Anlage habe ich bei uns in Tirol bei einem Händler bekommen.

[Beitrag von Bikemangr am 28. Mrz 2008, 11:19 bearbeitet]

detegg
Inventar

#16 erstellt: 28. Mrz 2008, 14:22

Bikemangr schrieb:

Die Daten: Kaufdatum vor ca. 20 Jahren
LS: Quadral Montan, 150 W Nennleistung, 200 W Spitze an 8 Ohm, (sehr groß, sehr schwer)
Endstufe: Quad 606, 2x150 W
Vorverstärker: Quad Control Unit 44

Hallo,

ich lasse jetzt mal die "alte" Technik außen vor - hast Du mal über ein verändertes Hörvermögen nachgedacht? Ich war schon etwas erschrocken, als ich vor Jahren mal einen Hörtest gemacht habe - ab 12,5kHz geht es bei mir in den Keller.

Gruß
Detlef

Acurus_
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 28. Mrz 2008, 14:33

darf ich Dich fragen, wie alt Du bist? Denn das ist ja oft altersbedingt. Ich hatte vor 2 Jahren während einer Wehrübung beim BW-Arzt meine Lauscher testen lassen. Ich war da 37 und kam noch knapp an 16 khz ran. Gruß, Heiko

Bikemangr
Neuling

#18 erstellt: 28. Mrz 2008, 14:35

Mein Gehör ist OK, sonst würde mir der Unterschied bei einer anderen Anlage (bei meinen Kindern) nicht so extrem auffallen.

[Beitrag von Bikemangr am 28. Mrz 2008, 14:35 bearbeitet]

detegg
Inventar

#19 erstellt: 28. Mrz 2008, 14:38

Acurus-Heiko schrieb:

Denn das ist ja oft altersbedingt.

Klar, man sollte sich nur nicht wundern, wenn man mit 50 nicht mehr so hört wie ein 20jähriger. So ein Test ist schnell gemacht - und hinterher relativieren sich auch Prospektangaben von Hochtönern, die bis 50kHz(!) spielen sollen.

Gruß
Detlef

andisharp
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 28. Mrz 2008, 14:44

Nochmal zu dem angeblich so dumpfen Sound:

Sind alle Chassis in Ordnung? Ist die Weiche tipptopp? An der Elektronik kann es leider unmöglich liegen, die funktioniert, oder funktioniert nicht. Defekte, die dumpfen Klang verursachen sind mir unbekannt.

robi-ffm
Stammgast

#21 erstellt: 28. Mrz 2008, 16:22

Oder es liegt an den Hochtönern vielleicht sind die durchgeschossen....?

Bikemangr
Neuling

#22 erstellt: 28. Mrz 2008, 16:55

Tja, das mit den Hochtönern ist ein guter Tipp. Dort kommt nicht wirklich ein Ton heraus.
Hat jemand eine Ahnung, wie man in die Box hineinkommt, um zur Platine vorzudringen um die Folienkondensatoren zu prüfen. Oder geht das nur über den Ausbau der Lautsprecher?

robi-ffm
Stammgast

#23 erstellt: 28. Mrz 2008, 17:15

Am besten ist es du schraubst die schrauebn vom hochtöner ab und nimmst die box raus.
Dann trennst du das + und minus kabel .
Jetzt wenn der hochtöner in deinen händen ist schließt du + und - so an wie als würdest du normale boxen anschliesen aber vorsicht nur mit leiser lautstärke prüfen ob jetzt der hochton ok ist.
Wenn ja dann ist die weiche schuld wenn immernoch schlecht dann sind es wahrscheinlich die hochtöner.
Wie heißen deine boxen genau denke ich habe noch zwei hochtöner von der sorte die funktionieren.

mfg

andisharp
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 28. Mrz 2008, 17:27

Falls es die Technicsbändchen sind, die repariert Quadral noch. Einfach mal den Kundendienst anrufen.

Bikemangr
Neuling

#25 erstellt: 28. Mrz 2008, 17:49

Das mit den Hochtönern war ein guter Tipp. An der Rückseite der LS gibt es eine Sicherung (natürlich durchgebrannt bei beiden LS), welche anscheinend für den Hochtöner zuständig ist (auf Hochtöner und Sicherung steht: W144D). Jetzt muss ich mir nur noch eine solche Sicherung besorgen (0,63 A/ 250 C M). Wobei ich keine Ahnung habe, was 250 C M bedeutet.

andisharp
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 28. Mrz 2008, 17:52

M heißt mittelträge.

Bikemangr
Neuling

#27 erstellt: 28. Mrz 2008, 17:59

Sorry, aber ich habe von Elektrik nicht viel Ahnung. Und was heißt dann 250 C. Ich kenne nur 250 V, aber das wird es ja wohl nicht sein.

andisharp
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 28. Mrz 2008, 18:04

Dat is wurscht, wichtig sind die 0,63 Ampere und das Ansprechverhalten. Die Sicherung gibt es in jedem Elektronikladen, der Einfachheit halber nimm sie mit.

robi-ffm
Stammgast

#29 erstellt: 28. Mrz 2008, 18:06

Na also dann haben wir ja das problem gefunden ;-)
Reparatur kostet ca 1 euro billiger gehts net...

Bikemangr
Neuling

#30 erstellt: 28. Mrz 2008, 19:33