Vollverstärker oder Endstufe ähnlich Marantz 4270 gesucht

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--_Noob_;-_)_--
Inventar
#1 erstellt: 04. Okt 2016, 15:02
Hallo zusammen.

ich besitze seit einiger Zeit einen Marantz 4270 und bin von dem Klang sehr angetan. Allerdings nutze ich weder die Quadrophonie-, noch den Tuner oder die Dolby-Funktionen.

Gibt es noch andere Vintage Vollverstärker oder Endstufen, die so klingen wie mein Marantz?

Gruß
Patrick
--_Noob_;-_)_--
Inventar
#2 erstellt: 05. Okt 2016, 19:03
Keiner eine Empfehlung? Bin ich mit meiner Frage im falschen Unterforum?
Jeremy
Inventar
#3 erstellt: 05. Okt 2016, 20:03
Nein - aber im Grunde ist die Sinnhaftigkeit deiner Frage doch zweifelhaft - denn: Du kannst doch jederzeit (".... und bin von dem Klang sehr angetan"....) deinen 4270, da er dir ja klangl. gut gefällt, im Strereo-Modus als Vollverstärker betreiben.
Nur weil UKW-Tuner und Dolby-Modus optional auch noch vorhanden sind, verkauft man doch nicht so einen Receiver, wenn er einem im Grunde klangl. gut gefällt(!)
Klar - du kannst nach einem Marantz Model-1200(B) Ausschau halten, oder nach einer Marantz Model 3300 / 250(M) Vor- End- Kombi.
Aber so etwas erst mal zu finden....und dann noch überholen zu lassen.
Und vorher wirst du ja vermutlich erst noch den 4270 erfolgreich verkaufen wollen - oder?
Ob dieser Aufwand wirklich Sinn macht.

Klar - du könntest 1200B oder 3300/250M noch dazukaufen - tolle Geräte sind das; so man sie findet....

Also - wie schaut jetzt deine Intention/Planung aus??

BG
Bernhard
--_Noob_;-_)_--
Inventar
#4 erstellt: 05. Okt 2016, 21:01
Ich sehe nicht warum man jetzt die Sinnhaftigkeit meiner Frage anzweifeln sollte... Der 4270 läuft als Vollverstärker im Stereomodus.
Die Sinnhaftigkeit der Profilierungssucht einiger Mitglieder oder des Sammelwahns anderer sollte man evtl. eher anzweifeln... Aber egal... Warum sollte ich den 4270 nicht verkaufen, wenn ich einen schönen Vollverstärker finde? Evtl. braucht jemand anderes die Dolby Funktion oder den Tuner.
Jeremy
Inventar
#5 erstellt: 05. Okt 2016, 21:29
Ist doch ausgezeichnet wenn er im Stereo-Modus läuft und dich klanglich zufriedenstellt (oder sogar mehr als das(?) ).
Die Zweifel kamen eben genau da: "Der Klang gefällt mir zwar, aber wegen Radio und Dolby will ich dennoch auf einen Vollverstärker wechseln."

Die Dolby-Funktion wird wohl kaum einer (bis keiner) nutzen, der so einen Quadro-Receiver (oder einen 2325 - der hat ja auch Dolby) hat.
Die war wohl gedacht, weil man damals in den USA erwog, dolbysierte UKW-Sendungen auszustrahlen, die man mit so einem Gerät dann hätte decodieren können - Schnee von gestern.

Ein UKW-Empfangsteil mit an Bord zu haben, kann aber mitunter durchaus nützlich sein - ich höre z. B. (auch nur via Kabelanschluß über Unity-Media, also leider keine Dachantenne) die Kultursender HR-2, Bayern-4 Klassik oder SWR-2 sehr gerne, weil Musikauswahl und auch Klang immer noch sehr gut sind, wenn man sich auf bestimmte Sendungen konzentriert.

Aber - ok: An welchen Vollverstärker oder welche Vor-End-Kombi hättest du denn gedacht - anstelle von?

Beste Grüße
Bernhard
--_Noob_;-_)_--
Inventar
#6 erstellt: 06. Okt 2016, 11:16
Hallo Bernhard,

vielen Dank für dein Verständnis. Ich muss dazu sagen, dass mich das leichte Trafobrummen auch etwas stört. Ich weiß nicht in wie weit man dort mechanisch (Abkoppeln, dämpfen) tätig werden kann. Außerdem habe ich etwas Bedenken, dass dieses ganze Geraffel (Dolby, Tuner, etc.) zusätzliche Fehlerquellen sind. Ich persönlich bin nicht in der Lage den Receiver fachmännisch zu reparieren. Good Old Hifi würde den z.B. auch nicht reparieren weil es ein Quadro-Gerät ist.

Man liest viel von Sansui AU-9900 und 11000 oder von alten Pioneer. Leider kann ich die klanglich nicht einschätzen.

Gruß
Patrick
Jeremy
Inventar
#7 erstellt: 06. Okt 2016, 12:56
Hallo Patrick,

also: Zunächst würde ich doch nochmal auf deinen 4270 setzen und sowohl hier, bei Bernhard Heldmann: http://www.audio-rep...icle&id=50&Itemid=55
als auch hier, bei Herrn Buscaino: http://www.buscaino-lautsprechersysteme.de/High%20Fidelity.htm
genau und eingehend anfragen, ob sie den Marantz 4270 Quadro-Receiver wirklich effektiv und kompetent überholen (und dabei auch das Trafobrummen verringern oder sogar beseitigen) können(??) - und was eine gute Überholung kosten wird(?)

Zugegeben - es stimmt schon: Die Überholung gerade dieses Quadro-Receivers ist nicht so einfach.
Ich weis es, weil ich mit dem, leider und tragischerweise im Februar 2015 verstorbenen Helmut Thomas gut befreundet war.
Er hatte ALLE Marantz Quadro-Receiver überholt (auch diese kleineren) - und hat das auch gekonnt(!)

Was er mir immer wieder sagte: Während man bei den großen 4300 und 4400 aufgrund der größeren Abmessungen 'noch gut' an die einzelnen Baugruppen und Bauteile drankommen würde, wäre es bei 4240 und (gerade) 4270 (ich spreche es jetzt ungeschminkt aus) eine 'Scheiß- und Schweinearbeit', weil sich in dem kleineren Gehäuse alles dicht auf dicht drängt und der Aus- und wieder Einbau von Baugruppen eine Menge an Know-How, Geschicklichkeit und Zeit erfordern würde.

Deshalb wird wohl auch Good-Old-Hifi eine Überholung abgelehnt haben und deshalb müßtest du bei den beiden anderen Genannten so genau nachfragen (Können Sie das?? Haben Sie schon 4240 und 4270 überholt??!!)

Einerseits hatte Helmut bei diesen Quadro's, wenn sie im Stereo-Modus betrieben werden, immer erwähnt, daß auf die Impedanz der angeschlossenen Lautsprecher zu achten wäre, andererseits aber auch betont, daß sich beim Zusammenspiel der beiden Endstufen im Stereo-Brückenbetrieb, die möglichen Verzerrungen gegenseitig aufheben, sodaß so ein Quadro im Stereo-Betrieb im Prinzip verzerrungsfreier arbeiten würde, als ein Stereo-Receiver - sagen wir ein 2270 - und deshalb ggf. auch besser klingen könnte(!)
Eine mögliche Erklärung, warum er dir klanglich so gut gefällt!
Kennst du übrigens diese Besprechung hier: http://www.mackern.de/index.php/2012/04/04/marantz-4270/
Und es gibt im Netz wohl noch mehr Reviews, die gutes zum Quadro 4270 (oder 4300) berichten.

Von daher würd' ich ihn (Au!) soo schnell nicht abschreiben, sondern wegen einer möglichen Überholung doch nochmal genau nachfragen.
Du könntest es später vielleicht (bitter) bereuen.

Den Sansui AU-9900 (hatte ich schon) habe ich als zuu warm-klingend in Erinnerung - die Pioneer's (und grad die leichter zu kriegenden Neueren MK-II, ich hatte den SA-9500 MK-II) sind dagegen recht hell und schon etwas zu knackig abgestimmt - lies z. B. mal hier: http://www.hifi-foru...m_id=84&thread=26859

Dss was ich schon genannt hatte - die guten, noch orignal bei Marantz-USA (also nicht in Japan) hergestellten Model 1200(B) und 3300/ 250(M) Kombi - ja, das wären tatsächlich echte Alternativen von Marantz ( https://www.youtube.com/watch?v=F-FmBnTGbhw ) - aber schwer, schwer, an welche - vor allem gut erhaltene und nicht 'verranzte' - dranzukommen - zu akzeptablen Preisen....(!)

Du köntest ggf. was klassisches von McIntosh anstreben - natürlich alles noch teurer: https://www.youtube.com/watch?v=VfQVNJ48gM4
https://www.youtube.com/watch?v=hyZdjhMz_oI
Oder 'ne Röhre von MAC?: https://www.youtube.com/watch?v=ASbuYa_xFRw
Oder ne' Vor-End-Kombi: https://www.youtube.com/watch?v=kH6WN7NKiWk

So, jetzt hab' ich mir mal'n bissl Mühe bei der Beantwortung deiner Frage gemacht. Du siehst, daß es nicht soo leicht ist.....
Ob du von einem Sansui oder Pio den Klang kriegst, den du beim 4270 so schätzt.... weis ich nicht(??)

Wenn überhaupt, dann eher doch bei Marantz bleiben (dann die USA-Modelle); oder auch was von McIntosh anstreben. Aber die Sachen kosten halt schond.

Da könnte die Überholung deines 4270 immer noch günstiger kommen.....

Beste Grüße
Bernhard


[Beitrag von Jeremy am 06. Okt 2016, 12:59 bearbeitet]
Jeremy
Inventar
#8 erstellt: 06. Okt 2016, 13:08
PS: Lies auch mal in dem Thread hier mit: http://www.hifi-foru...m_id=84&thread=26874
Vlt. kann derjenige, der grad den 2245 überholt (wer auch immer es ist - am besten mal per PM anfragen), als nächstes dann deinen 4270 mal 'unter die ´Fittiche' nehmen (wie heist's doch so oft: "Sieh', das Gute liegt so nah!")

BG
Bernhard
--_Noob_;-_)_--
Inventar
#9 erstellt: 06. Okt 2016, 15:46
Hallo Bernhard,

vielen Dank, dass Du Dir die Zeit genommen hast um mir so ausführlich zu antworten. An McIntosh habe ich noch nicht gedacht. Da werde ich mich mal mit befassen. Ich habe vorher einige Class D Amps gehabt und bin mit denen in Kombination mit meinen Lautsprechern nicht so richtig warm geworden. Da hat mir immer etwas die "Wärme" gefehlt. Daher habe ich mir den Marantz zugelegt.

Den 4270 habe ich vor einiger Zeit gebraucht bei Ebay erworben. Der Verkäufer gab an, dass er gereinigt sei (auch die Potis), die Relais und Elkos wurden angeblich erneuert, ebenso die Beleuchtung und die Endstufen abgeglichen.

Die Adressen habe ich mir mal gespeichert und werde dort mal anfragen, ob sie den 4270 im Falle eines Defekts reparieren würden.

VG
Patrick
Jeremy
Inventar
#10 erstellt: 06. Okt 2016, 22:23
Hallo Patrick,

dann schreibe doch gerne mal, wie es mit dem Receiver weitergeht, resp. zu welcher Werkstatt du ihn dann bringen wirst.

Ich weis nur, daß Helmut - es müßte so gegen 2007 oder 2008 gewesen sein - mit einem von ihm überholten 4270 zu mir nach Hause (nach Hessen) kam (er wohnte ja abgelegen in der Rhön) und ihn dann bei mir einem Kunden übergab; wir testeten ihn dann noch kurz bei mir.

Mann - dachte ich damals: Was für ein verdammt schöner Receiver - ich hatte immer nur die Stereo's (2270, 2275, 2325, 2330), aber nie einen Quadro.
Damals hatte ich mir ernsthaft überlegt, mir auch mal einen 4270 oder 4300 zuzulegen - es ist aber leider nie dazu gekommen.
Jedenfalls weis ich noch, wie verdammt happy dieser Kunde damals war - ist mit leuchtenden Augen und eben dem 4270 unter'm Arm (aber gut verpackt) bei mir rausgegangen.
Von daher vielleicht auch meine 'etwas kurz angebundene Erstreaktion' auf dein Verkaufsansinnen.

Also, wie gesagt: Ich würd' den nicht so leicht wieder hergeben - ich nehme mal an, es ist ein schön erhaltenes Exemplar? (sofern Du vielleicht noch'n Foto.....?)

Laß' ihn mal fachgerecht überholen.

Beste Grüße
Bernhard
--_Noob_;-_)_--
Inventar
#11 erstellt: 07. Okt 2016, 07:19
Hallo Bernhard,

Fotos kann ich gerne einstellen wenn ich wieder zu Hause bin.
Schick ist der 4270 schon. Ab und zu gibt es auch noch passende Woodcases in der Bucht.

Hier mal 2 Fotos:

Marantz1

Marantz2

Viele Grüße
Patrick


[Beitrag von --_Noob_;-_)_-- am 07. Okt 2016, 16:21 bearbeitet]
Jeremy
Inventar
#12 erstellt: 07. Okt 2016, 18:18
Hallo Patrick,

na, der schaut doch wirklich gut erhalten aus - ein schönes Exemplar; Glückwunsch!
Also (ich wiedrhol' mich) - auf jeden Fall behalten!

Wenn du ihn dann überholt zurückhast (oder vlt sogar besser noch in der Zeit, in der er in der Fachwerkstatt zur Überholung verweilt) - kannst' ja mal nach einem Woodcase Ausschau halten.
Grad für diese Modellgröße werden eigentlich immer mal welche auf ebay angeboten - ggf. helfen auch hier Teilnehmer bei der Suche weiter.

Ich habe meinen 2270 auch im Woodcase, habe aber wegen besserer Durchlüftung, das oben aus dem WC herausziehbare Gitter herausgenommen - den original Blechdeckel aber, aufgrund seiner Abschirmfunktion, auf dem Receiver draufgelassen.

Spendor SP-2-3 an Marantz 2270 009 IMG_1822

Spendor SP-2-3 an Marantz 2270 005

Beste Grüße
Bernhard


[Beitrag von Jeremy am 07. Okt 2016, 18:20 bearbeitet]
--_Noob_;-_)_--
Inventar
#13 erstellt: 07. Okt 2016, 20:26
Hallo Bernhard,

vielen Dank.
Zu deiner Anlage kann man Dir aber auch gratulieren Ist das ein Sansui TU-9900?
Jeremy
Inventar
#14 erstellt: 07. Okt 2016, 20:35
Ja, genau - Sansui TU-9900 und Klein und Hummel FM-2002.
Aber aktuell hab ich etwas umgestellt (habe leider keinen Stellplatz für mehrere Ketten).
Nun habe ich als UKW-Tuner die legendäre MX-110 am MAC C-220 laufen und die MC-30 Röhrenmonos als Endstufen.

IMG_1951 (2) IMG_1957 (2)

Beste Grüße
Bernhard
busch63
Stammgast
#15 erstellt: 07. Okt 2016, 22:54

--_Noob_;-_)_-- (Beitrag #6) schrieb:
Man liest viel von Sansui AU-9900 und 11000 oder von alten Pioneer. Leider kann ich die klanglich nicht einschätzen.


Tja, der Marantz ist schon hübsch. Ein Vollverstärker wird nicht diesen Charme mit der blauen Skala haben.
Ich hatte auch ca. 10 Jahre nen 1976 Marantz Reciever und habe diesen durch einem 1977 Hitachi Receiver ersetzt.....schönes Teil. Dieser wird aber in Kürze aus anderen Gründe gehen eine kleine Pioneer Kombi ersetzt, da ich das Glück hatte meine 1973/74er Modellreihe nach "unten" zu vervollständigen.

Ansonsten habe ich meine Hauptanlage von Luxmann Amp mit Harman/Kardon Tuner in die alten Pioneer 1973/74 Modelle ersetzt (Top of the Line) und bin damit seeehr zufrieden, optisch, technisch und klanglich. Der Luxman galt schon "röhrenähnlich" im Klang. Der Pioneer ist es sicher noch eher.
Ich bin im Gegensatz zu dir aber auch sehr aktiver Radiohörer und freue mich über den schönen Sound. ....wenn es bei euch kein für dich kompatibles Programm gibt, kannste auch (egal welches Gerät) auch einen Bluetooth oder Wlanempfänger anschließen und dann Internetprogramme hören.

Die Sansui und die alten Pioneer aus 1973-1979 (bis zur blauen Serie) dürften sich klanglich nicht groß unterscheiden, solange es sich um die großen Modelle handelt, die Sansui haben aber mehr "Dampf" und sind durchaus eine Empfehlung. Allerdings meist noch teurer als die Pioneers.

Wenn Du Dich von Deinem Marantz trennen möchtest, dürftest Du nur wenig Probleme haben diesen gegen einen mittleren 3-stelligen Betrag los zu werden. Bedenke aber das ein möglicher Ersatz vielleicht z.B: keine Mitten mehr einstellen kann, falls Du das brauchen solltest.
Der Ersatz sollte auch ungefähr ähnliche Leistungswerte haben, da die größeren Geräte doch etwas mehr Volumen und Power an die LS liefern als die kleineren Geräte.
--_Noob_;-_)_--
Inventar
#16 erstellt: 08. Okt 2016, 09:53
Hallo busch63,

vielen Dank für den Hinweis. Welche Pioneer Modelle hast/hattest Du?
Aktuell nutze ich als Zuspieler einen Cambridge CXN. Das ist ein Netzwerk Player. Daran sind auch mein CD-Player und die PS4 (für Filme) angeschlossen.

Musik kann ich problemlos streamen. Über Spotify habe ich auch eine sehr gute Klangqualität. Internetradio geht vom Klang her jedoch garnicht. Die paar Sender, die ich hingegen mit dem Marantz empfange klingen super.

Habt ihr einen Tipp bzgl. einer passenden Antenne? Vl. gebe ich dem Radio nochmal ne Chance...

Viele Grüße
Patrick


[Beitrag von --_Noob_;-_)_-- am 08. Okt 2016, 11:14 bearbeitet]
Jeremy
Inventar
#17 erstellt: 08. Okt 2016, 22:22
Hallo Patrick,

der Königsweg ist natürlich (immer noch) 'ne Dachantenne - am optimalsten mit Rotor.
Habe ich aber auch nicht - und Verständnis dafür, wenn jmd. sagt: "Was - jetzt noch; angesichts der Tatsache, daß man nicht genau weis, wie lange UKW überhaupt noch ausgetrahlt wir?!"
Ich hatte mich mal in 2013 beim hiesigen Fachhandel danach erkundigt (Dachantenne mit Rotor installieren lassen).
Ist schon 'ne aufwendige und teure Sache (vor allem eben, wenn man's nicht selbst realisieren kann - einige, vor allem im Analog-Forum, haben das ja im 'Do it Yourself' hingekriegt).
Ich (be)helfe mir mit Kabelanschluß via Unity-Media und bin eigentlich nicht unzufrieden damit.
Dach-Antenne wäre natürlich besser, aber schlecht sind Klang + Empfang über Unity-Media durchaus auch nicht.

Hier gibt's allerdings einen größeren Thread über Zimmerantenne(n), Kreuzdipol-Lösungen, etc.: http://www.analog-fo...-welche-ukw-antenne/

Beste Grüße
Bernhard


[Beitrag von Jeremy am 08. Okt 2016, 22:23 bearbeitet]
--_Noob_;-_)_--
Inventar
#18 erstellt: 09. Okt 2016, 09:17
Hallo Bernhard,

vielen Dank für den Link. Den werde ich mir in einer ruhigen Minute mal durchlesen. Bisher verwende ich eine improvisierte Antenne aus Draht. Ich denke mit einer vernünftigen Antenne geht da noch mehr. Evtl. finde ich dann auch Sender, die mir zusagen.

Übrigens: Eine E-Mail an Audio-Reparatur.de ist raus. Ich bin gespannt was die dazu sagen.

Viele Grüße
Patrick
Jeremy
Inventar
#19 erstellt: 09. Okt 2016, 10:31

--_Noob_;-_)_-- (Beitrag #18) schrieb:

Übrigens: Eine E-Mail an Audio-Reparatur.de ist raus. Ich bin gespannt was die dazu sagen.


Ähhmm: Telefoniere ruhig auch mal mit Bernhard Heldmann - ist meine Erfahrung.
Ich hatte in 2015 meinen Pioneer SX-939 bei ihm überholen lassen - nicht ganz billig, aber überragend gut gemacht(!)
Ich hatte mich mit ihm - bei meiner Erstanfrage, aber auch als er den Receiver schon hatte (ein Bekannter hat ihn freundlicherweise nach Regensburg gefahren), mehrfach am Telefon ausgetauscht, was genau alles am SX-939 gemacht werden soll und der direkte telefonische Kontakt war genau der richtige Kommunikationsweg; er hat dann auch alles exakt so umgesetzt.

Viel Erfolg
Bernhard
kisimu
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 03. Nov 2016, 21:44
Habe schon einige ältere Marantz-Geräte in der Audioklinik (Reiner Vogel) in Mülheim a.d.Ruhr, reparieren lassen.
War damit sehr zufrieden. Finde Preis und Leistung gut.
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