Grönemeyer-Lautsprecher

Zu der Zeit nix dolles und Heut erst recht nicht.

Stinknormaler 4wegerich mit viel tam tam, 4wege eh kritisch, das Gehäuse ohne Besonderheiten zur Schallführung etc.

Ganz schlimm fürs Geld.

Ah.
OK.
Schade

onkel_böckes (Beitrag #2) schrieb:

Zu der Zeit nix dolles und Heut erst recht nicht.

Naja, zu der damaligen Zeit hat der Herr Wasser sich schon so seine Gedanken gemacht. Wäre natürlich zu definieren, wo denn wohl "dolles" anfängt.
Heute ist das natürlich erst mal alter Kruscht, ob das alles noch so funktioniert wie ursprünglich gedacht, müsste erst mal ermittelt werden.

Nach meinem Geschmack allerdings eine völlig überdrehte Preisstellung.

Ja, die Preisvorstellung ist sehr ambitioniert.

Ich schätze den damaligen Neupreis mit max. 10.000,- DM = ca. 5000,- € ein.

Grüße
Romn

Ja. Und nein.

Zu der Zeit kostete ein VW Golf knapp über DM 10.000,-.
Ein Haus, das z.B in Köln heute bei € 300.000 liegt, kostete etwa DM 200.000,-. So ganz grob.
Kurzum. Die DM 10.000,- von damals wären heute etwa € 15.000,- bis € 20.000,-

EDIT: Unnötiges Direkt-Komplettzitat durch die Moderation entfernt!

Ein gewerblicher 2. hand An/Verkäufer der es halt mal probiert; Bus, ein Idiot.........

10.000 DM sind exakt 5112, 92 €

Ich habe keineswegs die Kaufkraft von damals mit der von heute verglichen.

Man kann nicht heute den 2,3 fachen ehemaligen Neupreis für einen gebrauchten Lautsprecher verlangen.

Lautsprecher sind nicht vergleichbar mit seltenen Autos, deren Wert mit den Jahren steigt.
Selbst bei sehr seltenen Exemplaren ist i.d.R. keine Wertsteigerung zu verzeichnen, sondern auch da ein Wertverlust.

Wenn der Verkäufer da mal eine 0 vom Preis weg streicht, kommen wir in den Bereich eines realistischen Preises.

Grüße
Roman

Roman, Du hast das leider nicht verstanden.

Von Wertsteigerung habe ich nicht gesprochen.
Es ging nur um den Gegenwert eines neuen Artikels im wirtschaftlichen Kontext der damaligen Zeit. Solche Vergleiche sind üblich.
Aber zu der Zeit gezahlte DM 10.000,- lassen sich nicht gleichsetzen mit € 5.000,-, sondern eher mit € 15.000 bis € 20.000,-.

Zu dem heutigen Wert oder zu Wertsteigerungen gab es, glaube ich, keine Äußerungen.

Gruß und Kuss
Carsten

PS
Zu teuer finde ich die auch.
Aber genauso passen nicht € 1.200,- .
Bei € 2.500,- ... 5.000 wird sich sicher ein Käufer finden.

EDIT: Unnötiges Direkt-Komplettzitat durch die Moderation entfernt!

Und du hast mich nicht verstanden.

Es geht mir nicht um den Gegenwert eines neuen Artikels im wirtschaftlichen Kontext der damaligen Zeit, sondern nur darum, Leuten, die die DM nicht mehr kennen, den damaligen Neupreis in Euro zu nennen, wenn es den Euro damals schon gegeben hätte.

Grüße
Roman

Lieber Roman

aber DANN müsstest Du auch erwähnen, dass ein Arbeiter im Schnitt
1985: DM 34.000,-
2021: € 41.000,-
verdiente.

Damit sind die DM 10.000,- NICHT mit € 5.000,- vergleichbar.

EDIT: Unnötiges Direkt-Komplettzitat durch die Moderation entfernt!

Moin,

für 12.000€ gibt es heute so wunderbare LS Neu!
Das würde ich bei einer solch alten Box, wo es keinerlei Ersatz mehr für gibt, nicht ausgeben. Und ob die Klangqualität passt, wer weiß das schon?
Durchgesetzt haben Sie sich am Markt jedenfalls Nicht!

DAS steht ausser Frage

EDIT: Unnötiges Direkt-Komplettzitat durch die Moderation entfernt!

Servus,

da muss ich Roman leider recht geben. Sollte es sich nicht um ein gesuchtes und seltenes Exemplar handeln ist der erzielbare Preis leider nicht sehr hoch.
Als Beispiel kann ich hier eine Technics SU-A2/SE-A1 Kombi anführen. Früher wurde diese Kombi "quasi" verschenkt, vor allem in Japan. Mittlerweile sind solche Kombis nur mehr zu aberwitzige Preise zu bekommen. Es wurde schlicht der Markt leer gekauft... Der Markt regelt halt den Preis.

Wie Roman schon geschrieben hat, bei Lautsprechern schon geschrieben hat, tritt hier fast immer ein Wertverlust ein. Inflationsbereinigt kenne ich keinen Lautsprecher der eine Wertsteigerung erreicht hat. Nicht einmal eine Dynaudio Evidence oder Jamo Oriel oder Inifinity IRS haben inflationsbereinigt eine Wertsteigerung erreicht und das sind namhafte Hersteller wo ein gewisser Markt dahinter steckt. Das 2,3 fache vom Neupreis ist meiner Meinung nach schon ein starkes Stück.

Den Lautsprecherhersteller "Wasserwerk" habe ich noch nie gehört...

Gruß
Roland

Moin,

es geht auch nicht um Wertverlust etc., sondern ob der Liebhaberpreis ok ist?
Und mir sagt die Firma noch das Produkt was! Warum sollte man dafür so viel Geld ausgeben, wenn der LS kein Waahnsinns History vorweisen kann?
Außer er gehörte mal "Herbert Grönemeyer"!
Und selbst dann Nicht!

allesgeht (Beitrag #15) schrieb:

Moin, es geht auch nicht um Wertverlust etc., sondern ob der Liebhaberpreis ok ist?

Korrekt. Es geht nicht um den Wertverlust, Preis o.ä.
Siehe im Eröffnungspost, Nur um die Qualität.

Und dass der aufgerufene Preis uns allen zu hoch erscheint, ist ebenfalls klar.

Auch dass es jemanden gibt, der nicht den geringsten Schimmer von Inflation oder der Wirtschaft allgemein hat ist nicht tragisch.

Also, alles gut.

Und bei Interesse am Thema, gern zurück zum Thema.

Moin,

ja manch einer geht das Thema rationell und wirtschaftlich an, und das ist bei Hobbys wie Uhren, Autos und HIFI etc. völlig zwecklos!
Ein Hobby ist und bleibt auch eine finanzielle Spinnerei.
Und da entscheidet das Herz, und nicht das Hirn.

Aber manche schauen nur aufs Geld. Und das lässt das Genießen leider außen vor.

Netzteil in Drehstromtechnik

So etwas habe ich nicht im Wohnzimmer (400 Volt).

allesgeht (Beitrag #17) schrieb:

Moin, ja manch einer geht das Thema rationell und wirtschaftlich an, und das ist bei Hobbys wie Uhren, Autos und HIFI etc. völlig zwecklos! Ein Hobby ist und bleibt auch eine finanzielle Spinnerei. Und da entscheidet das Herz, und nicht das Hirn. Aber manche schauen nur aufs Geld. Und das lässt das Genießen leider außen vor.

;-)

rolandL (Beitrag #14) schrieb:

Den Lautsprecherhersteller "Wasserwerk" habe ich noch nie gehört...

Inzwischen macht er auch ein bisschen was anderes...
https://www.pho-to.ch/CM3/de/guido-j-wasser

Ähmm, ich denke das es sich tatsächlich um nichts „tolles“ handelt. Ganz einfach weil gänzlich unbekannt bzw. außer einem Artikel nichts nachhaltiges (=allgemein / größere Bekanntschaft) bekannt ist.
Zum Preis sage ich nichts weiter, da gibt eh Einigkeit.

Interessant finde ich Michael aka Onkel Böckes prompte Aussage. … kennt er die Teile und in welchem Zusammenhang?

Seiner Aussage nach muss er sie kennen. Deshalb habe ich das nie hinterfragt. Ich selbst kenne sie nicht. Fand sie aber interessant.

Da wird nur mit dem Grönemeier Namen beworben. Es gab mal einen Papst Golf, der erzielte auch eine Unsumme. Abgesehen davon, wer will sich solche Teile hinstellen - finde ich nicht zeitgemäss. Aber jedem das seine.

allesgeht (Beitrag #17) schrieb:

Aber manche schauen nur aufs Geld. Und das lässt das Genießen leider außen vor.

Sofern denn von Genuss zu sprechen ist.

Und da entscheidet das Herz, und nicht das Hirn.

Je nach Typ. Man/n kann sich aber durchaus fragen, für welchen Preis wurden die wohl angekauft, wie sind die klanglich einzuordnen, sind die jeweiligen Chassis noch erhältlich, ist ja schließlich nicht so abwegig, dass eines aussteigt, bzw. das Zeitliche segnet, wie ist es um die verbaute Elektronik bestellt, schließlich ist auch die einem Alterungsprozess unterworfen, wie schaut's mit dem Wiederverkaufswert aus, gibt's für den Preis vergleichbares usw, usf.?

Persönlich denk ich nur, boah, 12 000 - träum weiter. Werden solche Teile eigentlich im betreuten Wohnen geduldet? Die werden ja schließlich nicht ohne Grund dort gelandet sein, wo sie jetzt stehen.

mit frdl. Gruß

Carsten-Bochum (Beitrag #22) schrieb:

Seiner Aussage nach muss er sie kennen.

Nö.
Er beschreibt lediglich die Differenzen zwischen der Konstruktion und seiner Vorstellung.

Kann sein, dann war ich wohl zu optimistisch.

Einzig die Aussage, dass 4-Wege-Systeme grundsätzlich kritisch wären, kann ich nicht verstehen. Bei mir selbst hat der Übergang von 3- auf 4-Wege nur zu Verbesserungen geführt. Allerdings liegt die unterste Übergangsfrequenz auch bei 60 Hz.
Ach nein, ein Nachteil - der Stromverbrauch .

Pardon, aber ich halte die hier zum Teil geäußerte Kritik für unqualifiziert. Dass der avisierte Verkaufspreis deutlich zu hoch liegt empfinde ich auch so. Dass eine Vier Wege Box (auch noch aktiv!) besonders problematisch wäre nun ja, ich persönlich halte Ein Weg Lautsprecher für problematischer. Ich habe das Konzept anno dunnemals passiv versucht nachzubauen und kann nicht klagen. Die Boxen stehen noch heute bei mir. Ich empfinde es schon so, dass hier häufiger mal was schlecht geredet wird oder auch mal unbegründet irgendwas gehiped wird...
Die Box ist tatsächlich für Gröhnemeyer entworfen worden ist auch in den links schön nachzulesen und selbst der Entwickler meldet sich heute noch zu Wort...

childofman (Beitrag #27) schrieb:

Pardon, aber ich halte die hier zum Teil geäußerte Kritik für unqualifiziert. Dass der avisierte Verkaufspreis deutlich zu hoch liegt empfinde ich auch so....

Und eben weil der Preis derart hoch angesetzt ist, muss sich die Konstuktion auch derart viel Kritik gefallen lassen. Es ist ja nun nicht so, dass die konkurrenzlos wäre.

mit frdl. Gruß

childofman (Beitrag #27) schrieb:

[...] Ich habe das Konzept anno dunnemals passiv versucht nachzubauen und kann nicht klagen. Die Boxen stehen noch heute bei mir. Ich empfinde es schon so, dass hier häufiger mal was schlecht geredet wird oder auch mal unbegründet irgendwas gehiped wird... [...]

Coool :-)))
Wie hast Du das nachgebaut?
Nach dem Bericht? Den kenne ich auch.

Wie teuer war der Spaß?

Carsten-Bochum (Beitrag #13) schrieb:

DAS steht ausser Frage EDIT: Unnötiges Direkt-Komplettzitat durch die Moderation entfernt!

Das entfernen des Zitates verkehrt den Sinn des übriggebliebenen Textes.

Kurzum:
-der Text bezog sich NICHT auf den Vorgängerartikel.
-zu den LS stehe ich neutral bis positiv. Habe sie ja noch nicht gehört. Aber nach dem Bericht zu Urteilen sind sie wohl schon nett

Carsten-Bochum (Beitrag #30) schrieb:

-der Text bezog sich NICHT auf den Vorgängerartikel.

De facto jedoch wurde im Beitrag #13 der komplette Text aus dem vorherigen Beitrag #12 zitiert. Und zwar in Gänze und ungekürzt.
Und dies war übrigens auch bei mehreren anderen Beiträgen der Fall; allesamt ungekürzte Direkt-Komplettzitate.

In diesen Zusammenhang darf ich bei Nutzung der Zitatfunktion auf die Systemmeldung im Beitragserstellungsfernster hinweisen:



Kurzum:
Ein Zitieren der Text-/Bildpassage, auf die sich ein Beitrag konkret bezieht, ist vollkommen ausreichend
und hilft die Lesbarkeit der Diskussion für andere User deutlich zu verbessern.

Oftmals reicht gar ein Hinweis in Form eines "@User".
Vielen Dank


Mit freundlichen Grüßen
OSwiss
Administration HIFI-FORUM

Ich hatte den Bericht damals gelesen und war völlig fasziniert und ich hatte gerade angefangen Boxen zu bauen - mit Visaton. Muss etwa 79 gewesen sein. Das hat mich nicht losgelassen und weil ich mir die weder die Lautsprecherteile einzeln leisten konnte noch die Aktivtechnik musste das alles warten. Um 1983 kam ein Freund auf mich zu und wollte möglichst hochwertige Lautsprecherboxen von mir. Ich erinnerte mich an die Grönemeyer Geschichte. Das Budget lag bei etwa 2000 Mark für die Lautsprecher. Da passiv aufgebaut war klar Frequenzweiche selber entwickeln, Analyzer und Messmikro war inzwischen vorhanden. Im ersten Setup landete das Ganze dann in einer Kombi von Dynaudio 21w54 mit Variovents (2x), Magnat MMTTL 54, zwei Dynaudio Hochtöner... Das Budget reichte nicht für die Bändchen Hochtöner von Technics. Das klingt ziemlich weit weg von der Vorlage - ich nutzte eher Wassers grundsätzliche Ansätze. Das Ergebnis war ebenfalls ein sehr sehr linearer Frequenzgang was allerdings dann doch eher für den Freund kontraproduktiv war: Der war damals zwar auf dem Trip bloß keine Klangregelung, hatte vorher aber jahrelang Taunusboxen mit Badewanne. Dass linear und leise ohne Loudness korrektur dünn im Vergleich dazu klingt war logisch. Der Freund war unzufrieden und ich kaufte die Boxen zurück und erweiterte sie um zwei TH800 von Technics, modifizierte die Weiche. Bei einer open air Disco starben die Dynaudio Hochtöner, die wurden durch Visaton ersetzt, Weiche modifiziert. Ab 1999 begannen sich die Sicken der 21w54 aufzulösen. Da ich in der Zeit wenig Musik hörte rotteten die Boxen bis 2010 vor sich hin. Dann Komplettrevision: 21w54 durch Swans 10.8 ersetzt, Neue Weiche, Magnat erneuert, Messungen erneuert. Ich würde also sagen meine "Version" 5 in passiv hat schon ein paar andere Ansätze (aperiodische Bedämpfung).
Aber ich bin mehr als zufrieden. Und btw. auf Ihnen checkte ein befreundeter Toningenieur seine Master für Chaka Kahn und die Scorpions.