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Wharfedale Boxen aus den 70ern 3 Wege

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Beitrag
tigersalome
Neuling
#1 erstellt: 19. Mrz 2007, 14:11
Hallo,

ich bin auf der Suche nach neuen Boxen, habe bislang nur Schund gehabt. Ich höre auschließlich klassische Musik.

Ein Händler empfahl mir alte Wharfedale-Boxen aus den 70ern. 3 Wege. Mehr weiss ich nicht.

Hat jemand dazu eine Meinung? Für knappe Ratschläge oder Verweise auf andere Threads wäre ich sehr dankbar!
Tobias
Hüb'
Moderator
#2 erstellt: 19. Mrz 2007, 22:42
Hi!

Ich verschieb' mal zu den Hifi-Klassikern...

Mein Tipp: aktive Studiomonitore. Höre damit seit geraumer Zeit sehr zufrieden vor allem "Klassik".

Grüße

Frank
tommyknocker
Inventar
#3 erstellt: 19. Mrz 2007, 23:53
Da gibt´s verschiedenes. Bekannt aus alter Zeit ist eigentlich nur die E-Serie. Ne Reihe von Hochwirkungsgrad-Lautsprechern, waren aber m.M. etwas später gebaut.
Ansonsten gibt es natürlich i.a. sehr gute Lautsprecher aus den 70ern, sollten aber m.M. nach auch mit entsprechenden Verstärkern gehört werden, da die m.M. nach anders abgestimmt sind.
aileena
Gesperrt
#4 erstellt: 20. Mrz 2007, 02:33
Woraus besteht Deine Anlage denn? Komponentennamen bitte
tigersalome
Neuling
#5 erstellt: 20. Mrz 2007, 23:30

aileena schrieb:
Woraus besteht Deine Anlage denn? Komponentennamen bitte :D

Die Anlage besteht aus Verstarker Sony TA-F 110 und einem Technics CD-Spieler, der aber weg muss.

Vielen Dank für weitere Ratschläge
Gruß
Tobias
armin777
Gesperrt
#6 erstellt: 21. Mrz 2007, 11:13
@tigersalome

Der Händler, der Dir diesen Tipp gegebn hat meinte höchstwahrscheinlich eine Box von Wharfedale namens Dovedale.
Das war in den 70gern ein für klassische Musik hochgelobte Box aus England.

Bestückung: 30cm Bass, 12cm Konusmitteltöner und ein Kalottenhochtöner, Weiche mit damals üblichen Ferritkerndrosseln.

Klang eher dunkel und bassbetont (hört sich eher an wie eine Furtwängler-Einspielung aus den 50ger Jahren).

Warum er Dir das empfohlen hat, weiß ich allerdings nicht.
Ich mochte sie damals, wegen der voluminösen Basswiedergabe!

Beste Grüße
Armin777
patabum
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 21. Mrz 2007, 14:34
Hallo,

ich bin mir nicht sicher, aber ich glaube meine Wharfedale-Boxen sind die angesprochenen Dovedale.


http://img72.imageshack.us/my.php?image=wharfedalesc9.jpg


(@Armin777 kannst du das bestätigen? Sind leider keine Typenbezeichnungen hinten drauf, hab nur mal bei ebay eine sehr ähnliche unter dem Namen gesehen)

Ich mag sie vom Klang sehr gern, muss aber dazu sagen, dass ich mich nicht wirklich auskenne, bzw. bis jetzt auch keine reichhaltigen Vergleichsmöglichkeiten hatte. Gegen meine alten Universum-Boxen und die Dinger von Aldi, die ich zurzeit angeschlossen habe, klingen sie jedenfalls toll.

Ich kann das nicht so toll beschreiben, auf jeden Fall recht entspannt, gegen die derzeitige Aldi-Bassreflex klingt es nicht so extrem bassig, bei der muss ich den Bassregler manchmal weit runter drehen, weil es sonst zu nervig ist.

Der Klang ist dagegen "voll", ohne dröhnig oder dumpf zu sein. Gegen heutige Hifi-Boxen können sie wohl objektiv nicht mithalten, aber ich mag sie sehr.


(Ich möchte den Thread jetzt nicht kapern, aber ich hätte gerade noch 'ne Frage an Armin777: Einer der beiden Hochtöner ist kaputt. Hast du einen Tipp, was man da noch machen kann, bzw. ob und wo ich einen Hochtöner herbekommen könnte? Oder hast du eventuell weitere Daten zum Hochtöner (Frequenzbereich/Wirkungsgrad), damit man versuchen könnte etwas ähnliches einzubauen? Dass es nicht mehr genauso klingen würde wie vorher ist mir schon klar, aber jetzt einfach wegwerfen fände ich auch doof)

Viele Grüße
Christian
Superhirn
Stammgast
#8 erstellt: 21. Mrz 2007, 17:42
Von Rank Wharfedale gab es mehrere Serien.
1975 beispielsweise:
Alle 3-Weg

Linton3 20/30W 38-180000Hz
Denton3 20/25W 40-18000Hz
Glendale3 35/45W 38-19500Hz 6Ohm
Dovedale3 40/70W 25-22000Hz 6ohm
Kingsdale 60/80W 6Ohm


[Beitrag von Superhirn am 21. Mrz 2007, 17:46 bearbeitet]
armin777
Gesperrt
#9 erstellt: 21. Mrz 2007, 21:03
@patabum

Leider funktioniert Dein Fotolink nicht - deshalb kan ich Dir nichts dazu sagen.

Daß es solche Hochtöner heute noch gibt, wage ich zu bezweifeln. Ich mache das in so einem Fall immer so:

nach der Größe. Ohmzahl und Wirkungsgrad (muß man schätzen) kaufe ich zwei neue Hochtöner und baue dann beide Lautsprecher um. Ist besser als wegwerfen. Ich kann als Händler sehr preisgünstig bei Monacor einkaufen, da findet sich fast immer etwas.

Beste Grüße
Armin777
patabum
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 21. Mrz 2007, 22:47
@Armin777
Oh, ich versuchs nochmal mit einem anderen Link.
Ich glaube es ist die Dovedale 3. Superhirn hat ja schon geschrieben, dass die wohl 6 Ohm hätte. Weißt du, wie man die anderen Werte rauskriegen/schätzen könnte?



http://img472.imageshack.us/img472/7241/wharfedalefw5.jpg


@tigersalome
Hi,
mit ein bisschen Glück und Geduld sind wohl auf ebay immer wieder alte Wharfedales zu finden. Allerdings können die wohl teilweise ziemlich teuer werden. Habe einmal gesehen, dass ein Paar für 130 EUR versteigert wurde, und in England ein Paar bei nem Online-Händler für 95 Pfund(!). Wenn man aber europaweit sucht wird das Angebot vielleicht ein bisschen größer. An meine bin ich z.B. über eine Freundin sehr günstig rangekommen. Allerdings sind die Wharfedales teilweise sehr groß und sehr sehr schwer, so dass das Porto auch recht hoch ist. Also wenns nicht unbedingt die großen alten Wharfedale sein müssen, bekommst du vielleicht für denselben Preis oder ein bisschen mehr auch andere gute gebrauchte (oder auch neue?). Ansonsten etwas Glück und vor allem Geduld, und auch in Anzeigenblättern und auf Flohmärkten Ausschau halten.

Viele Grüße
Christian
MC_Shimmy
Inventar
#11 erstellt: 21. Mrz 2007, 23:36
Hallo Christian,

technische Daten zur "Dovedale 3" lassen sich leicht ergooglen:
KLICK MICH 1
KLICK MICH 2 (ebay-Auktion mit Detail-Fotos)

Gruß
Martin
armin777
Gesperrt
#12 erstellt: 22. Mrz 2007, 11:15
@patabum

Na, ja ich sehe da schon erhebliche Unterschiede! Die Box von dem Holländer mit den sehr ausführlichen Fotos unterscheidet sich doch recht stark von Deiner Version.

Beim Holländer sind quadratische Hochtöner eingebaut und der Bass von vorne montiert. Bei Deinem Foto ist der Bass von hinten montiert und der Hochtöner rund!

Welche Version hast Du denn zu Hause???

Dann könnte ich Dir passende Hochtöner heraussuchen!

Beste Grüße
Armin777
patabum
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 22. Mrz 2007, 13:58
Hi Armin777,
das ist nett.
Hm, ich hab gestern noch mal ein bisschen recherchiert und anscheinend gibt es mehrere Versionen der Dovedale 3. Gegen Ende der 70er sind wohl z.B. die Schalter für die Hoch- und Mitteltonanpassung dazugekommen.

Aber ich glaube schon, dass meins die D3 ist, da dieses Modell das einzige ist, bei dem die Anordnung der Chassis im Gehäuse hinkommt, außerdem stimmen die Außenmaße exakt überein (und 30 kg hat sie auch *uff* )

Und bei diesem Foto einer D3 hats auch nen runden Hochtöner:
http://static.flickr.com/86/222152702_0996733fd8_m.jpg

Naja, wenns auch noch verschiedene Versionen gibt, machts ja den Ersatz des HT auch nicht wirklich einfacher.

Wahrscheinlich habe ich also eine D3 in einer früheren Version ohne Umschalter mit rundem Hochtöner. (Das Foto in meinem letzten Eintrag ist von meiner eigenen Box)

Der Hochtöner hat, wie auf dem geposteten Foto zu sehen, als Membran eine pinke durchsichtige Plastikhabkugel und eine recht große "Verblendung" vorne dran, ca. 10cm im Durchmesser.

Superhirn hat geschrieben, die D3 hätte 6 Ohm Impedanz: gilt das dann auch für die einzelnen Chassis, in diesem Fall für den Hochtöner?

Dann müsste wohl noch der Wirkungsgrad zum Rest passen, oder? Sonst würde der Bereich des Hochtöners zu laut, oder zu leise? Vielleicht kannst du das abschätzen? (Ich muss jedenfalls den Lautstärkeregler an nem 30W Verstärker relativ weit aufdrehen, fast bis zur Mitte, um auf einen Pegel deutlich über Zimmerlautstärke zu kommen.)

Zu diesen Sachen hab ich im Internet leider nichts weiter rausgefunden.
ich wäre für weitere Hilfe jedenfalls sehr dankbar.

Viele Grüße
Christian
Superhirn
Stammgast
#14 erstellt: 22. Mrz 2007, 20:40
1970 ist im Hifi Jahrbuch die Dovedale III
TT305mm MT127mm Ht50mm
Frequenz: 35-200000Hz 35/70W
Maße 355x600x305
passend für 4 oder 8 Ohm
Firmenzeichen rechts unten


1972 Dovedale 3

tt 300 MT127 Ht25
Frequenz 25-22000Hz 6 OHm 356x610x287
40/70W
Firmenzeichen rechts oben


1975 Textergänzung: Regelbare Mittel-und Hochtöner


[Beitrag von Superhirn am 22. Mrz 2007, 20:44 bearbeitet]
armin777
Gesperrt
#15 erstellt: 22. Mrz 2007, 21:07
@superhirn

Die Kalotte mit 50mm im 72er Jahrbuch muß ein Druckfehler sein!
50mm sind in jedem Fall Mitteltöner - die Dovedale III hatte immer einen 1" (= 25,4 mm) Hochtöner und einen Konusmitteltöner!

@patabum

Hat Deine nun den runden Hochtöner mit 25mm Durchmesser??
Aussen 100 mm?

Beste Grüße
Armin777
patabum
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 22. Mrz 2007, 22:49
Hallo,

die Membran hat 25 mm und das Außenmaß vorne ist 10,9 cm im Durchmesser.

Der Hochtöner hat hinten nen ca. 500g schweren eckigen Magneten mit den Maßen 7x7x3cm dran. Würde die Bestückung der Frequenzweiche bei der Auswahl eines neuen Hochtöners auch weiterhelfen?

Bild Frequenzweiche:
http://img201.imageshack.us/my.php?image=frequenzweichevq1.jpg

Habe nochmal die Außenmaße der Box genommen, danach müsste meine nach den Angaben des Hifi-Jahrbuchs die 1970er Version sein: 355x600x305cm. (@Superhirn: Danke fürs Nachschauen!)

Viele Grüße
Christian
armin777
Gesperrt
#17 erstellt: 23. Mrz 2007, 11:14
@patabum

Dann würde ich den Hochtöner DT-254 von Monacor als Ersatzhochtöner verwenden. Kostet kanpp 40 Euro das Stück und hat 8 Ohm. Die Weiche ist mit 6µF und 0,3mH so ausgelegt, daß der 8 Ohm Hochtöner erst oberhalb von über 5 kHz angekoppelt wäre. Das erscheint mir zu hoch - da würde ich auch ein paar Weichenbauteile mit auswechseln, aber das erfordert etliche Hörproben und Versuche.
Sind denn Mittel- und Tieftöner in Ordnung?
Hat der Hochtöner wirklich Schwingspulenunterbrechung?
Miß das doch mal mit einem Multimeter im Ohmbereich durch - im ausgebauten Zustand. Wenn keine Ohmzahl angezeigt wird, dann ist er wirklich kaputt.

Wäre jammerschade um diese Boxen.

Beste Grüße
Armin777
Superhirn
Stammgast
#18 erstellt: 23. Mrz 2007, 12:04
@patabum: Hast du geprüft, ob der HT tatsächlich defekt ist? Ich hatte schon defekte Kondensatoren auf der Frequenzweiche und die HTs blieben stumm.
Probe: 1,5V "Batterie" mit Kabeln an die HT-Anschlüsse halten. Da müsste ein Kratzgeräusch zu hören sein.

Sonst naoch Daten auf dem Jahrbuch: Frequenzweiche Überangsfrequenz 450 Hz und 3000Hz.

Als Ersatz-HT würde ich 8 Ohm nehmen.

Bearbeitung:
P.S.: ich habe grad gesehen, dass Armin schon Ähnliches gechrieben hat.


[Beitrag von Superhirn am 23. Mrz 2007, 12:08 bearbeitet]
patabum
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 23. Mrz 2007, 14:33
Hi Armin & Ekke (hab jetzt erst deine Sig gesehen)

vielen Dank für Eure Infos.

ich konnte mit einem geliehenen Multimeter die Kontakte an der Frequenzweiche testen, da war alles in Ordnung und beim Test an den Kontakten des Hochtöners sprach er schließlich auch nicht an.

Außerdem ist mir beim Ausbauen des HT noch ein blödes Missgeschick passiert, so dass er jetzt wirklich hin ist, auch wenn vorher noch was zu retten gewesen sein sollte...

Man merkt, ich hab von diesen Sachen so gut wir keine Ahnung. (für Leute wie mich sollte es noch ein *zwei-linke-hände*-Smiley geben...)

Mit Frequenzweichen, Kondensatoren und so weiter kenn ich mich leider null aus. Ich hab noch nichtmal irgendwas gelötet. Daher trau ich mir auch ehrlich gesagt nicht zu, eine Frequenzweiche abzustimmen. Das nötige Werkzeug und ein Messgerät für den Frequenzgang hab ich leider auch nicht.

Ich hänge schon an den Boxen (und ich möchte endlich von den Lifetec-LS erlöst werden). Ich frage mich halt, ob sich das lohnt. Wenn ich mir die Hochtöner, und möglicherweise auch noch Equipment und Werkzeug kaufe, kann ich im Grunde dennoch nur herumdilettieren.

Naja, ich hatte halt die, zugegeben etwas naive, Vorstellung, dass es vielleicht einfach ein neuer HT mit gleicher Impedanz und ähnlichem Wirkungsgrad wieder richten könnte (wenn auch natürlich nicht perfekt).

Könnte man es "einfach so" mit nem Einbau ohne Änderung der Weiche einmal versuchen, oder ist das von vornherein zum Scheitern verurteilt?

Viele Grüße
Christian
armin777
Gesperrt
#20 erstellt: 23. Mrz 2007, 18:57
@patabum

Also Christian,

weil Anfang der 70er Jahre (damals war ich noch Hi-Fi-Verkäufer) genau diese Box mein absoluter Liebling war (wegen der grollenden Bässe!) und ich viel Ärger mit meinem damaligen Chef deswegen hatte (ich konnte sie nämlich fast ein Jahr lang nicht verkaufen!), mache ich Dir jetzt mal ein einmaliges Angebot:

Traust Du Dir zu die Dovedales in zwei Kartons zu packen und zu mir zu schicken? Wenn Dir das zu umständlich erscheint, sende ich Dir zwei maßgeschneiderte Kartons zu und die Boxen werden dann von ups abgeholt. Ich richte Dir die Boxen wieder her, mußt für die Mühe auch nichts bezahlen, lediglich das Material und den Versand berechne ich Dir ohne Aufschlag! Ist das ein Angebot? Ich meine es ernst - allein schon der Gedanke, ich dürfte diese Lautsprecher nach 35 Jahren noch einmal hören, versetzt mich in Aufregung.

Ich verspreche Dir, daß Du die Boxen nach wenigen Tagen korrekt spielend wieder zurück hast - wir sind seit über zwanzig Jahren Profis und haben auch für Leute hier im Forum schon viele Geräte repariert.

Ich würde mich riesig freuen!

Beste Grüße
Armin777


[Beitrag von armin777 am 23. Mrz 2007, 18:58 bearbeitet]
patabum
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 23. Mrz 2007, 22:20
Hi Armin,
das Angebot ist der Hammer!!

Sehr gern nehme ich Dein Angebot an.

Das Schicken ist kein Problem, ich werd mich nur mal am Wochenende schlau machen, wo ichs am günstigsten senden kann und mir zwei Kartons organisieren.
Hab gerade gesehen, dass Du aus Berlin kommst? Ich würde sie dann an die Adresse der Hi-fi-Werkstatt schicken.

... ha! weiß gar nich, was ich jetzt sagen soll... Danke! auf jeden Fall.

Ich meld mich dann in zwei drei Tagen nochmal bei Dir, wenn ich Karton und Versand organisiert habe, ok.?

Viele Grüße
Christian
tigersalome
Neuling
#22 erstellt: 25. Mrz 2007, 16:15

tigersalome schrieb:
Hallo,

ich bin auf der Suche nach neuen Boxen, habe bislang nur Schund gehabt. Ich höre auschließlich klassische Musik.

Ein Händler empfahl mir alte Wharfedale-Boxen aus den 70ern. 3 Wege. Mehr weiss ich nicht.

Hat jemand dazu eine Meinung? Für knappe Ratschläge oder Verweise auf andere Threads wäre ich sehr dankbar!
Tobias


Hallo an Alle und vielen dank für die bsiherigen Infos.

Ich habe jetzt den Typen herausbekommen. Es handelt sich um wharfedale E Fifty 50 3Wege.

Was hltet ihr davon? WIeviel würdet IHr dafür ausgeben?

Liebe Grüße
Tobias
patabum
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 25. Mrz 2007, 20:46
Hi Tobias,

ich selber kann leider nüscht zur E.Fifty sagen, aber wie's just der Zufall so eingerichtet hat, wird gerade auf eBay eine versteigert.
Allerdings sind bei dem Paar laut Verkäufer beide Tieftöner kaputt.

http://cgi.ebay.de/H...QQrdZ1QQcmdZViewItem


Auf jeden Fall gibts in dem Angebot ein schonmal ein paar Fotos und detailliert die technischen Daten (Foto von der Herstellerplakette)

Vielleicht hat einer der anderen die E.Fifty schonmal gehört.

Viele Grüße
Christian
armin777
Gesperrt
#24 erstellt: 26. Mrz 2007, 09:39

patabum schrieb:
Hi Armin,
das Angebot ist der Hammer!!
Sehr gern nehme ich Dein Angebot an.
Hab gerade gesehen, dass Du aus Berlin kommst? Ich würde sie dann an die Adresse der Hi-fi-Werkstatt schicken.
... ha! weiß gar nich, was ich jetzt sagen soll... Danke! auf jeden Fall.
Ich meld mich dann in zwei drei Tagen nochmal bei Dir, wenn ich Karton und Versand organisiert habe, ok.?
Viele Grüße
Christian


@patabum

Natürlich ist das o.k. - ich freue mich schon richtig. Ich hätte nie gedacht, daß ich ein meinem Leben nochmal eine Dovedale III sehen, geschweige denn hören dürfte!

Meld Dich ruhig, ich warte dann auf Deine Pakete.


Beste Grüße
Armin777
P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 26. Mrz 2007, 15:39
@Armin Du hast doch sicherlich die Möglichkeit TSP´s zu messen oder?Falls ja könntest du mir einen Rießen Gefallen tun und mir zwei Chasis durchmessen?Gegen Bezahlung versteht sich
armin777
Gesperrt
#26 erstellt: 26. Mrz 2007, 19:11

P.W.K._Fan schrieb:
@Armin Du hast doch sicherlich die Möglichkeit TSP´s zu messen oder?Falls ja könntest du mir einen Rießen Gefallen tun und mir zwei Chasis durchmessen?Gegen Bezahlung versteht sich ;)


@P.W.K._Fan

Mach ich gerne. Aber lieber wäre es mir, wenn Du zuvor mal erklären könntest, was Du mit TSP's meinst?

Das Kürzel kenne ich nicht!

Riesen-Gefallen tue ich gerne - gegen Geld noch "gerner"

Beste Grüße
Armin777

Von Luft und Liebe kann der Mensch nun mal nicht leben, nicht mal der hi-fi-Fan!


[Beitrag von armin777 am 26. Mrz 2007, 19:12 bearbeitet]
P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 26. Mrz 2007, 19:19
TSP=Thiele small parameter
Es handelt sich um zwei RFT BB´s die wie ich finde besser klingen als meine Fostex Brüllwürfel

Und sag mir wieviel du daführ willst
armin777
Gesperrt
#28 erstellt: 26. Mrz 2007, 19:31
@P.K.W.-Fan

Small/Thiel-Parameter sind mir aus der Lautsprecherentwicklung sehr bekannt - die kann man jedoch nicht messen, sondern nur errechnen, Dafür gibt es Computerprogramme, auch kostenlos zum downloaden. Auf jeden Fall müssen die exakten Chassisdaten vorhanden sein.

Was also möchtest Du an den RFT (Du meinst hier wohl den ehemaligen DDR-Hersteller) BB's (Tieftöner?) gemessen haben?

Beste Grüße
Armin777
P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 26. Mrz 2007, 19:37
Ich brauch
QTS
QMS
Qes
Xmax
Vas
und
FS
Ich habe leider keine Software und auch keinen Plan wie ich das machen soll

PS:Es handelt sich um Breitbänder Und ja die kommen aus der DDR

Gruß
Robert
detegg
Inventar
#30 erstellt: 26. Mrz 2007, 19:42

armin777 schrieb:
... Small/Thiel-Parameter sind mir aus der Lautsprecherentwicklung sehr bekannt - die kann man jedoch nicht messen, sondern nur errechnen, Dafür gibt es Computerprogramme, auch kostenlos zum downloaden.

... tja, schaut doch mal bei der DIY Abteilung vorbei - da messen wir dauernd die TSP - schon deshalb, da wir den gemittelten, geschönten Herstellerangeben nicht trauen

Gruß
Detlef
armin777
Gesperrt
#31 erstellt: 26. Mrz 2007, 19:47
@P.W.K._Fan

Nee, da muß ich Dich enttäuschen - diese Parameter kann ich Dir nicht ausmessen!

Ich würde diese Chassis nach "Gefühl" einbauen, man ennt das wissenschaftlich "empirisch", was nichts anderes bedeutet, als das man ein Chassis in ein Gehäuse baut und hört wie es klingt, und dann das Gehäuse verandert und wieder hört, und so weiter und so weiter - bis man ein ordentliches Ergebnis hat.

Hört sich einfach an, ist aber hochkompliziert - wird aber in der Praxis von jedem Entwickler so gemacht. Die Parameter dienen lediglich dazu, erst einaml mit einem ungefähr geeignetem Gehäuse zu beginnen. Sonst könnt man ja mit einem 12-Zoll-Bass erstmal in einem 10-Liter-Gehäuse anfangen...

Gib doch mal alle Daten über Deine Breitbänder bekannt, die Du weißt. Dann kann ich Dir vielleicht etwas empfehlen.

Beste Grüße
Armin777
P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 26. Mrz 2007, 20:06
Also das sind 13cm Breitbänder
mit 6VA Belastbarkeit
und 6 ohm
achja und einen Hochtonkegel haben die auch noch

Gruß
Robert
detegg
Inventar
#33 erstellt: 26. Mrz 2007, 20:09
Das Ausmessen eines TSP-Satzes dauert 10min.

... KEF hat schon in den 70ern immer wieder betont, dass die Abstimmungen von wegweisenden Konstrukten (103 etc) unter Zuhilfenahme von elektronischen Rechenprogrammen gemacht wurde, den Computer kannte man damals noch nicht.
Anfang der 80er haben sich dann mit Einführung leistungsfähiger Taschenrechner Näherungsverfahren (basierend auf den Arbeiten von Thiele u. Small aus den 50ern) etabliert.

Wer seit diesen Zeiten LS iterativ/empirisch entwickelt - muss schon der elitären HighVoodoo-Szene zugezählt werden.

Das Ganze natürlich gilt für die Abstimmung Chassis/Gehäuse (BR, CB, BP, Horn etc.) und die Gültigkeit der TSP - nicht für die Abstimmung von Frequenzweichen etc. - bitte nicht verwechseln!

Gruß
Detlef
P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 26. Mrz 2007, 20:11
Ich müsste ja nur wissen in welche Gehäuse die sich am besten machen Sperrkreis brauche ich keinen(bin hardcore Breitbanhörer)
lakritznase
Inventar
#35 erstellt: 26. Mrz 2007, 20:28
Ca. 10 Liter. Probiere alternativ zur geschlossenen Rückwand mal eine etwas dünnere, gelochte Rückwand aus ...

Empirisch im Feldversuch hier bei mir zu Hause erprobt ...

Gruß, Ralph
P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 26. Mrz 2007, 20:46
Und wie sieht´s dann mit Tiefgang aus?
aileena
Gesperrt
#37 erstellt: 26. Mrz 2007, 21:28
Hallo Robert, sind das die L 3202???
P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 26. Mrz 2007, 21:45
nein es sind die 2302 Ganz lustich die kleinen
aileena
Gesperrt
#39 erstellt: 26. Mrz 2007, 22:08
Sorry, die meinte ich auch - Zahlendreher

Habe ja auch noch ein Pärchen wo ein neues Gehäuse sehr schön wäre.
P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 26. Mrz 2007, 22:28
Stimmt du hast ja einen von mir geschenkt bekommen Ich suche schon seit einem halben Jahr diese sch... tsp´s Ich bin schon am verzweifeln
armin777
Gesperrt
#41 erstellt: 27. Mrz 2007, 09:25

detegg schrieb:

... tja, schaut doch mal bei der DIY Abteilung vorbei - da messen wir dauernd die TSP - schon deshalb, da wir den gemittelten, geschönten Herstellerangeben nicht trauen
Gruß
Detlef


@detegg

Hallo Detlef,
das klingt ja interessant! Was ist eine DIY-Abteilung?
Und mit Ihr? Was meinst Du damit? Arbeitest Du bei einem Lautsprecherhersteller oder Boxenbauer oder Händler? Hört sich jedenfalls stark danach an.

Benutzt Ihr zur Ermittlung des Datensatzes das Windows 4.01 von Kirchner ATB 2.4? Und welches Equipment ist nötig um die Raumbedingungen zu simulieren?

Beste Grüße
Armin777
P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 27. Mrz 2007, 10:21
diy ist Selbstbau
Gibts bei uns im Forum
detegg
Inventar
#43 erstellt: 27. Mrz 2007, 10:21
Moin Armin,

die DIY-Abteilung (do it yourself - neudeutsch für Selbstbau) des Hifi-Forums beschäftigt sich mit allem, was man rund um HiFi-Equipment selbst machen kann. Neben der Elektronik (Reparatur, Neuentwicklung) ist das Lautsprecher-DIY-Forum das größte Deutschlands. Hier tummeln sich Anfänger, (Halb-)Profis, Gewerbliche, Redakteure einschlägiger HiFi-Magazine etc. Wenn Du Dich von solchen Typen nicht abschrecken lässt , bist Du herzlich eingeladen, mal vorbei zuschauen.

Ich betreibe das Ganze als Hobby - Spezialgebiet analoge/digitale Frequenzweichen für Lautsprecher.

Die alten amtlichen Messprogramme (ATB, CLIO, etc.) werden heute teilweise durch moderne ersetzt, die dem Benutzer die komplette systemtheoretische Aufbereitung seines Konstrukts erlauben - eine Grundausstattung kostet <250€. Zur Messtechnik gibt es ein Unterforum - wie ebenfalls zur Raumakustik und den dazugehörigen Messmitteln.

Grüße aus dem Münsterland
Detlef
P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#44 erstellt: 27. Mrz 2007, 10:25

Wenn Du Dich von solchen Typen nicht abschrecken lässt


Ah unser Udo Du brauchst keine angst von ihm zu haben Er beist nicht oder villeicht doch?
Tschuldigung udo
armin777
Gesperrt
#45 erstellt: 27. Mrz 2007, 13:35
Moin, Moin, Detlef,

also ich baue seit 40 Jahren (wenn auch nicht ununterbrochen) Lautsprecher für Hifi, Beschallungszwecke (ELA, 100 Volt-Technik) und Diskotheken. Auch gewerblich.

Aber seit ich den guten alten Paul Klinger (Hi-Fi-Lautsprecherboxen selbstgebaut) im Jahre 1967 gelesen habe und dann meine ersten Boxen (mit Breitband-Koax-Chassis von Helaton) gebaut habe, hat mich das Thema nie mehr los gelassen. Ich halte allerdings (und das hat wahrlich nichts mit Voodoo oder ähnlichem zu tun) nicht viel von aufwändigen Frequenzweichen, aufwändigen Gehäusen wie Transmission Lines, Basshörner oder Bandpassgehäuse. Ich glaube, daß die einfacheren Dinge zu letztendlich besseren Ergebnissen führen.
Aber das hat mehr mit Philosophie zu tun. Den "wahren" Lautsprecher gibt es nicht, zudem habe ich lernen müssen - bring zehn "Lautsprecherspezialisten" in einen Raum und Du erhälst zehn völlig unterschiedliche Meinungen über ein und denselben Lautsprecher.

Den "besten" Lautsprecher, den ich je in meinem Leben gehört habe, war ein QUAD ELS-63. Aber der konnte keinen Tiefbass.
Der zweitbeste war ein TANNOY Breitbandsystem (12"), aber der hatte nur einen sehr schmalen Hörwinkel.
Der drittbeste war ein Cabasse Brigantin, aber der war aktiv und unbezahlbar.

Trotzdem, denke ich, auf diesem Gebiet lernt man nie aus. Und um empirische Versuche kommt man auch niemals drumherum.

Also

Beste Grüße
Armin777

P.S. Ach ja, Udo Wohlgemuth ist mir natürlich ein Begriff - ist ja ungefähr mein Jahrgang und äußerlich sind wir uns auch nicht ganz unähnlich. Habe hier im Forum schon mal die Bezeichnung "Lautsprechergott" über ihn gelesen.


[Beitrag von armin777 am 27. Mrz 2007, 13:37 bearbeitet]
detegg
Inventar
#46 erstellt: 27. Mrz 2007, 13:58

armin777 schrieb:

  • den "wahren" Lautsprecher gibt es nicht
  • auf diesem Gebiet lernt man nie aus
  • um empirische Versuche kommt man niemals drumherum



Detlef
patabum
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 23. Apr 2007, 22:45
Jaa!
Ich hab sie wieder. (die Wharfedales)

Gestern angeschlossen, und sie spielen wieder. Und klingen super!
(Meine Ersatzboxen kommen jetzt erstmal wieder in den Keller.)

Vielen Dank, Armin!!
Auch für die Verbesserungen (nachleimen und Klett).

Ich hoffe die Wharfedales haben dir auch immer noch gefallen.


Ha! Sie spielen wieder. Gut, dass ich hier nochmal nachgefragt habe. Wär ja sonst auch schade um die Boxen gewesen.

Ich freu mich jedenfalls!

Viele Grüße
Christian
sirene
Hat sich gelöscht
#48 erstellt: 23. Mai 2007, 11:31
Auch ich höre mit DOVEDALE 3 : 3852/0 ist auf das Gehäuse gedruckt.
Die Hochtöner und Mitteltöner sind die auf Christians Foto vom 21.3. Fast ! an den Mitteltönern 12 mm breite Ringe aus grauem Filz.
und die Rückseite wie die in KLICK MICH 2 von Martin; diese aber mit Palisander-Furnier, meine Teak. Abdeckung mit braunem Stoff,
die habe ich abgenommen und höre ohne.
die 30 cm - Bass-Lautsprecher sind aber andere; vielleicht nicht originale, keine Gummiringe - mit Klebeband repariert !
Mit 6 Löchern am Ring, festgeschraubt aber mit L-Winkeln am Gehäuse - da wo die Löcher zu sehn sind auf Christians Foto.
Ich werde einen Bass abschrauben und lesen was darauf steht.

Meine Frage : was kosten originale oder passende Basslautsprecher für diese DOVEDALE 3 ( mit je 2 Kippschalter für MIDDLE und TREBLE ) ?
Weiß Einer wo ich ( Gebrauchte ) finde ?

Danke, Ottmar


[Beitrag von sirene am 23. Mai 2007, 21:08 bearbeitet]
audimax
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 10. Jul 2007, 09:12
hallo leute,

ich habe auch noch ein paar dovedale 3 herumstehen, leider ist einer der originalen hochtöner defekt. ist jemanden von euch eventuell bei euren reparaturen einer übrig geblieben ?

danke,

grüße ludwig
armin777
Gesperrt
#50 erstellt: 10. Jul 2007, 15:06
@audimax

Wende Dich mal an Christian (patabum). Dem habe ich beide Hochtöner erneuert, es war aber nur einer defekt. Den anderen habe ich ihm wieder zurück geschickt - der ist aber übrig!

Am Besten Du schreibst ihm eine PM - ich glaube nicht, daß er noch mitliest!



Beste Grüße
Armin777
fordgranada23
Stammgast
#51 erstellt: 03. Nov 2009, 23:45

armin777 schrieb:
@audimax

Wende Dich mal an Christian (patabum). Dem habe ich beide Hochtöner erneuert, es war aber nur einer defekt. Den anderen habe ich ihm wieder zurück geschickt - der ist aber übrig!

Am Besten Du schreibst ihm eine PM - ich glaube nicht, daß er noch mitliest!



Beste Grüße
Armin777


@armin777 und alle die mir sonst noch helfen können (jaja ich weiß mir is net zu helfen )

wahsinn.. schön dass es solche geschichten hier zu lesengibt...
mein dilemma, ich hab auch einen defekten HT, wo krieg ich solche teile? wie hast die so schnell auftreiben können?
wurden die Dovedale III auch als Kit vertrieben?
Ich habe eben 2 Paare erstanden, einmal ca. Originalabmessungen, und ein Paar in größeren Boxen mit je einem 15" von Wharfedale. Beide Paare sind Handwerklich gut gemacht und mit schwarzem Kunstleder bezogen, schlecht aber doch schon Fotos hab ich grad ONLINEgestellt...
freu mich auf jeden Hinweis.. bessere und mehr fotos kommen die nächsten Tage.
mit freundlichsten grüßen aus Graz
J
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