Abhilfe für schrille Canton gefunden

Schön, dass Du eine sehr gute Lösung gefunden hast! Wie sieht denn die Bestückung und Schaltung der Frequenzweiche aus?

Hallo,

wenn du Lust hast dann verbesser doch auch mal die SLX Weichen und mach dann nochma lden Vergleich.
Eine Anleitung dazu gibts hier.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-78-5502.html

Das Ergebnis würde mich interessieren.

PS: Was haben die Eigenbauweichen denn ca. gekostet?

Jeder der möchte kann sich das System in Freiburg gerne bei mir anhören und sich davon überzeugen lassen.

Du kommst nicht zufällig nach Sinsheim?

doch
nur leider nicht mit meinem Auto.

wenn du Lust hast dann verbesser doch auch mal die SLX Weichen und mach dann nochma lden Vergleich. Eine Anleitung dazu gibts hier.

ich wusste das die Frage noch kommt. War etwas unpassend formuliert. Die SLX werden mit einer besseren Weiche natürlich auch besser klingen aber nicht wie die Canton.
Die zwei sind von Grund aus sehr verschieden.

Vielleicht stellt jemand eine Canton Weiche zu verfügung.

Ich selber habe das nicht gemacht sondern Ryan1986

für genauere Infos bezüglich Bauteile wird Ryan1986 noch was beitragen. Ich kenn ich da nicht so gut aus.

Ich bin nur für Einbauten zuständig

Jo, das klingt ja sehr interessant - ich habe nämlich auch ein QS 2.160 ...

Was haben dich denn die Weichen gekostet?
Wird sicher nicht so billig gewesen sein ...

ggg..sone neue Weiche die selbstgebaut ist ist meist günstiger als die Orginalweichen des Herstellers klingt aber meisten immer besser....

Mfg MaxdogX

so ganz günstig ist das nicht. Da er nur hochwertige Bauteile nimmt. Es sind nicht die teuersten aber recht gute von Intertechnik.

Vielleicht kann man ja eine Art Sammelbestellung machen um die Kosten zu senken. Da müsst ihr aber direkt Absprache mit Ryan1986 halten.

Wenn man betrachtet was einige Hersteller für ihre Weichen verlangen mit den billigsten Bauteilen dann ist da eine selbstgebaute Weiche meist günstiger....

Manchmal langt es aber auch schon wenn man die vorhandenen Weichen modifiziert mit besseren Bauteilen....

Mfg MaxdogX

Manchmal langt es aber auch schon wenn man die vorhandenen Weichen modifiziert mit besseren Bauteilen....

ich denke für die meisten Leute reicht das.
Er ist da halt ein Perfektionist. Bei meiner Weiche kam es mir so vor als wollte er selber zufrieden sein auf seine Arbeit was ich auch gut finde. Ich bin selber auch nicht anders.

Was bitte kosten denn nun 2 Weichen wie deine?

Wieviel hast du gezahlt? Darfst du es nicht sagen um die Preise nicht zu versauen oder wie

sagen wir ich hatte einen Einführungspreis. Nicht das den dann alle wollen. Deswege sag ich

Anbei die versprochenen Bilder.

http://img218.imageshack.us/img218/743/weiche1yr8.jpg

Hui - das sieht sehr professionell aus - alle Achtung.

Ich freue mich schon auf weitere Infos bezüglich der Weichen von Ryan1986.

ich hoffe das er sich heute noch melden wird

So hallo Leute,

also erstmal vielen Dank an ScireG4 für die netten Danksagungen. Danke danke...

So also wie er schon gesagt hat, kann ich mir es natürlich nicht verkneifen da noch was zu ergänzen. (Vielleicht auch bissel mehr ggg)

Also das Problem lag wie ihr nun alle wisst an der Weiche.
Das System selbst ist vorzüglich. Geiles Rundstrahlverhalten, geiler Bass, alles! Ich hab das System vorab mit o-Weiche gemessen.
Ja und was da raus kam, kann ja nur schief gehen. Der hochtöner war im präsenzbereich um satte 3 db zu laut 4-5 KHZ), AUTSCH!

Kein Wunder das dir da die ohren abfallen. Und überhaupt war der gesamte frequenzgang ziemlich mittenbetont, also klanglich wirk sich das stumm, scharf, blechern, unnatürlich aus. Also einfacher gesagt, scheiße. So also gings ans Werk.

1. Die Spule des Tieftöners wurde erhöht und gegen eine von besserer Qualität ausgewechselt. Auch dort, wie ScireG4 und ich feststellen mussten, gabs da noch viel Spielraum. Letztentlich entschieden wir uns für ein größeres Model, damit die Stimmen nicht so arg im vordergrund stehen. (Etwa 1-2 db Absenkung gegenüber dem linearen Verlauf.) Das ganze wirkt dann räumlicher und angenehmer, so wie es sein sollte. So mag ich es am liebsten und ist natürlich am Besten für Musik geeignet. Denn eine technisch abgestimmte Box (System) muss noch lange nicht gut klingen....
So viel dazu, im weiteren verlauf geh ich da nochmal drauf ein.

2. Nun das eigentliche Problem. Der Hochtöner. Ja also im groben und ganzen stimmt der Orginalpegel. Bloß die Überhöhung im Präsenzbereich macht halt alles kaput. Ihr müsst euch das so vorstellen, als wenn alles mit einem bestimmten Frequenzspektrum, also Ton, überdeckt wird. Sprich das Ohr hört nur noch das, was allein schon zu laut ist. Und da das Ohr besonders in diesem Frequenzbereich so empfindlich ist, wird dieser effekt noch verstärkt. So geraten der Superhochtönbereich und auch Bass vollkommen in den Hintergrund. Die Räumlichkeit geht flöten. Das Gehirn ist so stark damit beschäftigt, dies zu kompensieren, das
es auf dauer einfach nur stressig wird.
Weiterhin betseht ein allgemeines problem, welches typisch bei Car Hifi ist. Die Hochtöner werden meist (kombo System)
oberhalb oder auf ebne des armaturenbrettes verbaut. So ist der abstand zum Höhrer, wenn noch zusätzlich der tieftöner im fußraum verbaut worden ist, natürlich viel geringer. Folglich sind die hochtöner dann auch viel lauter. Also kann man bei der entwicklung der Weiche natürlich nicht mit dem ziel herangehen, bezogen auf axialer messung, einen linearen freqenzgang zu schaffen. Das System wird wie gesagt an unterschiedlichen Orten verbaut. Also muss der Hochtöner schon von vornherein im Gesamtpegel gegenüber der linearen Abstimmung um etwa 3 - 4 db gesenkt werden je nach Abstand. Abhängig vom Wirkungsgrad des Hochtöner muss, speziell in diesm fall, nun der gesamte hochton um etwa 7-9 db gesenkt werden. Somit ergibt sich dann die richtige Akustik. Variationen sind auch da möglich.
Weiterhin wurde auch der hochpass verändert. Das in reihe liegende C wurde etwas verkleinert. Somit war auf Achse gemessen der Buckel im Präsenzbereich weg. Variationen sind wiederum auf der Frequenzweiche mittels Brücken veränderbar.
Auch Spielt die Qualität des C eine Rolle. Denn alle Bauteile, die im reihe zum Signalweg liegen, sollten von höchster bzw. angemessener Güte sein, denn die beeinflussen am Meisten die Reinheit des Signals. Deshalb verbaue ich nur Folienkondensatoren speziell im Hochton. In diesem Fall einen mit dem Besten Preis/Leistungverhältnis. (Q4 oder Q6 von Intertechnik) Auch Mundorf Kondensatoren sind geeignet sowie höhere Preisklassen natürlich. (Audiyncap/Plus von Intechnik, Tehl, Vishay)

3. Ein Lautsprechersystem "klingt"? Mh was heißt das? Was ist Klang? Ich meine Klang im Sinne von gutem spielen. Warum verwendet jeder von uns dieses Wort, aber jeder gibt ihm eine andere Bedeutung. Nun ich möchte diese Thematik etwas anschneiden. Jeder von uns hört anders. Jeder empfindet Musik anders. Jeder hört andere Musik. Ich spreche von Musik. Musik kann harmonisch, rytmisch, fröhlich, laut, leise also sehr unterschiedlich sein. Dies ist abhängig von dem was wir hören, je nach dem worauf wir Wert legen.
Ist die Stimme wichtig, der Bass, die Höhen, oder ist es uns egal? Was ich damit sagen will, so viellfälltig Musik ist so viele vielfälltige Lautsprechersysteme gibt es. Das heißt jeder lautsprecher "klingt", sage bewusst klingt. Klang ist subjektiv. Würde ein System technisch sowas von einwandfrei sein (was in den seltensten Fällen passiert), wäre es langweilig. Es klingt nicht. "Es ist." Es hat keine Vorlieben. Es ist objektiv. Sofern es uns so gefällt verändern wir daran auch nix. Aber so ist es nunmal nicht. Theorie und Praxis stimmen in diesem Metier 100% nie, garnie überein. Möchten wir Klang nicht Technik, ist es sinnvoll oder gegeben ab und zu im gewissem
Bereichen des Freqenzgang bzw. bei der Entwicklung der Weiche ein wenig zu variieren. Speziell bei Musik ist doch meistens so das wir die Bässe ein wenig anheben und die höhen auch. Jeder von euch hat bestimmt n'subwoofer oder halt die höchtöner auf ohrhöhe verbaut. Stimmt doch.
Das ganze liegt nämlich wieder an unserem Ohr. Im Mittelton ist unser ohr so empfindlich, das wir diesen Bereich besonders gut warnehmen. Die Empfindlichkeit liegt etwas höher als im Tiefton bzw. Hochton. Dieser Effekt nimmt bei erhöhen der Lautstärke ab. Deshalb gibt es ja diese so genannte loudnessfunktion bei vielen Radios. Es werden einfach die Höhen und Bässe angehoben, so das die Stimmen bei leiser lautstärke nicht so arg wargenommen werden. Nun aber huch das klingt ja jetzt viel besser. Ja jetzt klingt es. Alles was weg fällt empfinden wir als warm. Alles was wir anheben (das im Mittelton besonders) als ja hart sinngemäß gesagt. Eine Übertreibung hören wir sofort, aber eine Senkung eher weniger.
Somit ist es nicht immer ideal einen perfekt linearen Freqenzgang zu haben. (Spezielll für Musik) WENIGER ist manchmal Mehr!

So viel dazu. Ich hoffe mein Bericht hat euch gefallen.

Die Gesamtpreise für die Weiche bitte bei mir direkt erfragen bei Interesse. Der Rohpreis für die gehobenen Standardteile von Intertechnik (incl, platine u. gehäuse) beträgt Ca. 50-60 Euro je Paar und ist abhängig von der Bauteilqualität. HINZU kommt noch Aufwandsentschädigung. Auf Anfrage kann ich einen Einbau und individuelle Optimierungen vornehmen. Service & Beratung inklusive. Denke das ist fair.

Bestellung & Fragen und alles weitere bitte per Mail. E.M.1602@gmx.de

Mif freundlichen Grüßen

Ryan1986

Alle Recht vorbehalten. Copyright ©MockiSpeakers

http://www.hifi-foru...thread=5033&postID=1

Hier noch ein Threat, wie man mit kleinen Modifikationen die QS "zähmen" kann.

haben sich alle von ihren Cantons getrennt oder warum ist hier so tote Hose

Das Forum hier war auf Canton bisher nie so richtig gut auf Canton zu sprechen. Ich gehöre zu den Wenigen die Canton sehr schätzen, insbesondere im Heimbereich.

Ich habe noch ein paar QS 2.160 ...

Hab die Weichen schon geordert, aber wird erst in 2 oder 3 Wochen was, leider.

Ich werd dann auf jeden Fall hier auch mein Feedback geben.

achso, das wusste ich noch gar nicht.
Wäre schon wenn jeder der sich eine Weiche bauen lässt das kurz hier rein schreibt. Mich würde die es interessieren wie viele da interesse haben.

die verbauten bauteile:
c10 4,00euro
c3,3 1,90euro
c2,2 1,40euro
c1,5 1,20euro
L1 3,00euro
L2 1,40euro
ein mox je 1euro(in der regel reichen zur pegelanpassung 2stk./-7bis 8db=ok)
-------------------------------------------
pro ryan-weiche ca.19euro an el.bauteilen.

die spule im tpf ist von der bauart die gleiche,wie in der originalweiche verbaut,eine billigste rollenkernspule,welche von experten wie mundorf für diesen anwendungszweck nicht empfohlen wird.
kostet ca.3euro.
für diesen tmt empfiehlt sich eher eine 1mm-luftspule. bevorzugt in verbackener ausführung.
kostet allerdings ca.7euro.
die hier verwendete billigstspule im hpf besteht aus sehr dünnem draht.
hat dadurch einen relativ hohen innenwiderstand und wie die rollenkernspule im tpf schlechte mikrofonieeigenschaften.
ist genauso wie die kernspule eine billigstlösung,welche funktioniert,jedoch auch rauszuhören ist.
in hochwertigen weichen wird außerdem nichts zum stecken gemacht,denn das sind alles übergangswiderstände-genauso schlimm,wie unsaubere lötverbindungen.
bypasskondensatoren unter 1mf fehlen hier ganz und gar.
diese verleihen dem klang des ht´s feinstauflösung.

eine perfekte weiche ist sowieso nur im jeweiligem auto anzupassen.
der zischelcharakter des ht beruht oft auf phasenverschiebungen,welche sich im übernahmebereich bemerkbar machen oder auch auf reflexionen.
beides verhält sich in jedem auto individuell.
hier sollte man ggf.die phase verschieben bzw. die weiche um einen saug-bzw.sperrkreis erweitern.

im fall von diesem system macht es mehr sinn einige bauteile an den vorhandenen weichen auszutauschen.
wozu neue weichen aufbauen,wenn auf diesen bauteile der gleichen qualität drauf sind.
ok,die mkp´s sind einen kick besser als die mkt,tendieren klanglich aber in die gleiche richtung.
die mox sind zwar theoretisch besser als die drahwiderstände,jedoch in diesem fall bestimmt nicht rauszuhören.

Hallo Leute,

möchte nochmal mich zu der Weiche äußern.

Natürlich geht alles immer immer besser und teurer!!! Die Vorgabe bei mir aber war eine kompakte Weiche aufzubauen und zusätzlich vielen Einstellungen zu haben. Das mach erstmal nach.... Weiterhin sollte es nicht teuer sein. Und diese Weiche beeinhaltet alles mit den besten Preisleistungsverhältnis!!!! So jetzt, noch fragen?
Eigentlich verwende ich auch nur lufspulen (und auch viel teurere) aber in diesem Fall ging es nicht anders. Der Innenwiderstand ist normal.
Weiterhin ist noch zu beachten, dass ein neues gehäuse, Platine, Stecker und VERSANDKOSTEN hinzugerechnet werden müssen. Bitte nicht vergessen!!!! Sind mal nicht eben paar cent....
Außerdem ist noch eine high end weiche in den startlöchern bei mir. Auch nicht vergessen.
Doch die außenmaße der Weiche sind halt schlecht im auto unterzubringen. Und der Preis würde natürlich auch euren erwartungen übersteigen. Und wer sagt das die q4 "nur" einen tick besser sind, der hat echt keine ahnung... sorry.
Hör mal den vergleich zu mkt bitte.
Mox widerstände sind um weitem besser, weil sie unabhängig vom induktionsstrom sind. Soviel dazu.
Und noch was. Der hochtöner hat einen perfekt linearen freqenzgang. Es muss bloß das richtige hochpassfilter eingesetzt werden. Und er ist halt einstellbar über die jumper. Natürlich kann man noch mit saugkreis nachhelfen. Kostet wieder platz und geld. Wer das beides hat, einfach fragen. Geht sofort klar. Alles machbar!!!
Das mit den kontakten ist auch bissel quatsch. Wenn du schlecht lötest etc. ist es viel schlimmer. Außerdem hast du extrem kurze signalwege auf der weiche. Da fällt das sowieso nicht wirklich ins gewicht.

ES IST JA AUCH KEINE HIGH END WEICHE!!! Die würde viel mehr kosten als das ganze system zusammen. Und ich glaub das macht nicht wirklich SINN???

Viel schlimmer sind im auto zu glatte flächen, die reflexionen hervorrufen. Du bekommst im auto sowieso nie einen exakten frequengang hin so wie in einem entsprechen dafür ausgelgten raum. Und das thema freqenzgang hatten wir schon.
Nochwas.... Das mit den bypasskondensator ist alles drinne. Kannst individuell einstellen. Wie klein soll der denn sein?
1.5 µF ist das minimum. Willste überhaupt nix vom hochtöner mehr hören????
Hör dir das system einfach mal jetzt mit der neuen weiche an. Dann wirst schon n'unterschied hören. Außerdem hört jeder anders. Auch das hatten wir schon.
Ach und die o-Weiche war in meinem fall eine andere. War nur mit lufspulen versehen und auch nur ein 12 db hochpass. Andscheinend gibt es zwei versionen!!!

Für weitere Äußerung gern bereit, aber bitte wissen wovon man redet. Bin sehr gerne für kritik bereit, aber bitte unter sinnvollen bedingungen diskutieren. Es geht alles immernoch besser und schöner. Das ziel war aber den hochtöner mit möglichst vielen einstellmöglichkeiten zu versehen. Und genau das ist geschehen. Kein schrillen nix mehr. Kein ohrenabfallen etc :)!!

Danke...

Mit freundlichen Grüßen

Ryan1986

Copyright MockiSpeakers © Alle Rechte vorbehalten.

die kernspulen können bei höheren pegeln in die sättigung kommen.
das ist der hauptnachteil.
in diesem fall gibt es verschiebungen im filter.
die mox-widerstände sind induktionsarm-nicht mehr.
"besser" ist außerdem relativ,denn auch ein normaler tonfrequenzelko kann sich auf grund seiner speziellen physikalischen eigenschaften günstiger auf das ergebnis auswirken.
zb.dann,wenn ein hochtöner bereits einen sehr analytischen klangcharakter hat.
zum vergleich von folienkondensatortyp mkt-mkp:
kannst ja mal den unterschied von mkp zu einem öl-oder glimmerkondensator hören.
das ist dann mehr als ein kick..
bypasskondensator:wie wäre es zb.mit 4700pf.
für etwas mehr grobkristalinität dann werte von 0,1 bis 0,33mikrof.
wie sie auch mundorf beim weichentuning verwendet.
da kostet ein wert nur ca.60cent.
der canton-ht mag keine parallelgeschalteten mkp´s ähnlich hoher werte.
warum "nichts mehr hören vom ht"?:
der gesamtwert an sich sollte ja halbwegs identisch bleiben.
schmeiß mal bitte die schaltung rüber!
wenn man den übernahmebereich,welcher unter umständen durch phasenverschiebungen probleme macht stark drückt,dann klingts sehr entspannt.
was fehlt hört man schlechter raus als eine überhöhung im frequenzgang.
in high end-weichen werden tritec-oder folienspulen eingebaut.
die 1mm-luftspulen sind die standartwahl.
die kernspulen sind oft die rotstiftlösung diverser hersteller von fertigsystemen mit der meinung:"der kunde hat ja davon sowieso keine ahnung".

@alfmelmak

Hast du denn die Weiche/Das System mal hören können?

Ich verstehe zwar von gut der Hälfe hier nur Bahnhof,
aber hier wird auf rein theoretischer Ebene diskutiert,
was ich grade bei etwas so subjektivem wie Klang gar nicht
verstehen kann.

Ist denn deiner Meinung nach bei der Weiche im gleichen Preisrahmen
(oder 5 bis 10 € drüber) wesentlich mehr rauszuholen?

MfG
Matthias

Es ist ja schön, dass es funktioniert die Canton HT zu zähmen, es mag auch eine Herausforderung sein dies zu schaffen!
Aber - warum einen HT nehmen den man erst zähmen und verbiegen muss? Es gibt soviele gute HT die mit minimalaufwand das gleiche oder mehr können!!

Hi Leute,

hab das Gefühl, dass mir überhaupt keiner zuhört.
Und damit meine ich besonders den Herrn "alfmelmark".

Denkst ich weiß nicht, dass kernspulen in die sättigung kommen. Dass, wenn man was senkt eher weniger bemerkt wird als eine anhebung???
Denkste ich baue zum ersten mal n'weiche???

Ich sage es nochmal, dass Ziel war EINE KOMPAKTE, GUTE; VIELSEITIGE UND GÜNSTIGE WEICHE zu entwickeln. Sie hatte die Hauptaufgabe den Hochtöner zu zügeln.

Was nun die Bauteile betrifft muss man kompromisse machen um alle Ziele unter einen Hut zu bekommen.

Jetzt versteh ich nicht warum du da mit deinem super Auskenngefasel herkommst und denkst ich mach das das erste Mal???

Es ist alles n'Preisfrage, und ja es ist so die Kunden haben oftmal wenig Ahnung. Deshalb sind wir ja da, um ihnen das verständlich zu erklären. (Sie oberen Tread)

Nochwas, diese Spule kommt erst oberhalb von 150W in die sättigung. (Ist noch untertrieben) Und gib mal bitte im tiefton auf diesen lautsprecher 150W. Der fliegt dir sowas um die Ohren, dass dir zweimal überlegst ob man sich die Verzerrungen doch nur eingebildet hat. Wenn man überhaupt danach noch was hört.

Dem der die Weiche nun gehört ist rundum zufrieden.
So wie er es wollte kann er nun hören. Sie ist auf seine bedürfnisse abgestimmt. Welches individuell relisierbar ist.

So weiter im Text. Hat hier jemand das Geld um mehr in die Frequenzweiche zu investieren, als das lautsprechersystem noch wert ist. NEIN!!!
Ich würde immer high end wollen. Aber ob andere die Meinung teilen ist eine andere frage.

Und NOCHMAL ES IST KEINE HIGH-END WEICHE !!!!!!!!!!!!!!!!
(Grund steh weiter oben...)

Wenn noch Fragen sind, immer fragen.

Danke...

Mit freundlichen Grüßen

Ryan1986

Copyright MockiSpeakers © Alle Rechte vorbehalten.

was ist denn super auskenngefasel?
meine ausführungen sind doch recht allgemein.
einige grundlegende sachen kannste doch zb. bei mundorf auf seiner seite nachlesen.
das du das zum ersten mal machst,vermutete ich zwar,habe ich aber garnicht geschrieben.

eine weiche bauen,welche besser klingt als eine aus einem fertigsystem,kann jeder hobbybastler.

"alles n´preisfrage":
eine preiswerte lösung ist das austauschen von bauteilen bzw.das experimentieren an der originalweiche bzw.sich gleich ein system aus gutmütigeren ls aufzubauen.
ob man hier 50 oder 60euro investiert,entscheidend ist der aufbau und nicht zwangsweise der gesamtwert der verbauten bauteile bzw.sollte die abstimmung zum auto und der einbaupositionen der ls passen.

der canton-ht klingt auch perfekt abgestimmt etwas angestrengt.
und ich fahre eigentlich auf metallkalotten ab.
mtallkalotten reagieren sehr sensibel auf fehler.

Hallo,

also langsam platzt mir aber der Kragen. Du musst dich echt mal reden hören. Deine Aussagen passen rein garnicht zum Thema, geschweige denn haben irgendwelchen Sinn bzw. sind insich schlüssig.

Akt 1:

"eine weiche bauen,welche besser klingt als eine aus einem fertigsystem,kann jeder hobbybastler."

Antwort:

Achja, na dann zeig mir mal die vielen Hobbybastler, die auf anhieb annäherend alltagstaugliche Weichen hinbekommen. Zeig mir die so wenigen ratlosen, verzweifelten, frustrierten Bastler die nach Lösungen suchen, damit ihr system endlich so klingt wie sie es haben wollen. Ich kenne viele engagierte Leute die sich gerne mit diesem Hobby auseinandersetzen, aber zu wenig kenntnisse haben. Denn ohne vorab erlernte Theorie kommst du in diesem Bereich nicht weiter... Und wie oft soll ich es nochmals sagen Klang ist subjektiv. Jeder will und möchte, dass es klingt. Aber das es für alle gleich KLINGT gibts nicht. Bitte oben lesen. (Hab kein Bock das nochmal zu sagen!!)

Akt 2:

"einige grundlegende sachen kannste doch zb. bei mundorf auf seiner seite nachlesen."

Bin ich Amateur oder was. Meine Quellen sind bestimmt nicht irgend welche verallgemeinerte Treads auf irgendwelchen seiten. Seis auch von solch renomierten Hersteller, keine Frage. Ist ein sehr gutes Unternehmen.
Aber um Erfahrung und fundiertes Wissen zu erlangen bzw. schon zu haben, bedarf es schon ein paar mehr seriösen Quellen bzw. lektüre und Lehrgänge. Und ohne zu übertreiben, glaub mir ich bin schon bissel länger in diesem Geschäft tätig. Soviel dazu.

Akt 3:

"ob man hier 50 oder 60euro investiert,entscheidend ist der aufbau und nicht zwangsweise der gesamtwert der verbauten bauteile"

Ließ mal ganz genau, dann weißt was du für Quatsch schreibst. Wenn der Aufbau der Weiche umnso mehr teile besitzt/erfordert umso teurer wirds doch dann aquivalent auch dann. Wenn du noch zusätzlich Bauteile hörerer Güte einsetzt treibst den Preis doch noch (zusätzlich) weiter nach oben. Und noch etwas logischer ausgedrückt/mathematischer: Der Gesamtwert der Bauteile definiert sich eben nun mal durch die Güte und durch die Anzahl der Bauteile. Beide parameter egal ob beide oder eben nur einer der beiden (zwangsweise) verändert wird, machen den Preis aus. Dein Satz sagt es (ohne das du es eigentlich sagen wolltest) eigentlich exakt aus. Das ist einfachste Mathemathik. Preis=Anzahl*Güte[Anzahl]
Erst denken, dann schreiben!

Sorry, aber wie gesagt bitte unter akkuranten Bedingungen diskutieren.

PS: Ob du auf Metallkalotten abfährst oder nicht intressiert wohl kaum einer bzw. ist rein garnicht wichtig für diese Thema.

Mit freundlichen Grüßen

Ryan1986

Copyright MockiSpeakers © Alle Rechte vorbehalten.

hobbybastler:
wer gute ohren hat und sich die grundkenntnisse reinzieht und zur unterstützung einen weichenrechner,wie er zb.bei strassacker angeboten wird,zur unterstützung nimmt,kommt gut klar.
die originalweichen sind in der regel auch nur einfach aufgebaute,oft sehr primitive filter ohne impedanzlinearisierung,saugkreisen oder sonstwas.
allerdings oft eben mit billigstbauteilen bestückt.
das ausmessen der originalbauteile und der neukauf hochwertigerer bauteile bzw.der austausch einzelner bauteile in der originalweiche ist noch einfacher.
der bastler sollte schon ein hobby haben,welches in diese richtung geht.
ist wohl klar,daß zb.ein knetmännchenbauer damit überfordert sein wird.

wer einen fachhändler(fach!)aufsucht,kann sich von diesem in den originalweichen eins,zwei werte ändern lassen,so daß einem das ergebnis gefällt.
macht schätzungsweise 30euro.

grundlegende sachen:
du bist hier in einem forum in dem in sachen frequenzweichenbau nur amateure sind.
martin logan braucht bestimmt richtig gute leute für die entwicklung seiner lautsprecher.
wenn du hier hilfe und unterstützung geben willst,dann mal her mit der schaltung und den messergebnissen.
nicht so ängstlich sein.
kannst ja mal im detail darlegen,was die cantonentwickler alles falsch gemacht haben.

aufbau:
llustig,was du da geschrieben hast.
das kann mein schrumpfhirn allerdings nicht ganz verarbeiten.
der richtige aufbau beinhaltet zb.:
-die richtige phasenlage,also die filtertypen.
-die richtige wahl des kondensatortyps
das bedeutet:ein einfaches preiswertes 6db-filter kann unter umständen bessere ergebnisse erziehlen als ein aufwendiges 18db-filter.
oder ein tonfrequenzelko kann trotz schlechterer physikalischer eigenschaften an bestimmten lautsprechern besser klingen als ein mkp-kondensator.
ist doch alles logo?
oder?

ps:
ich fahre immer noch auf metallkalotten ab!

copyright alfmelmak o alles schlechte vorenthalten

Moin,

Leute... vertragt euch doch wieder - ihr diskutiert auf zwei verschiedenen Ebenen.

@Ryan1986: Was besagt eigentlich die 1986 in deinem Nick? Fährst du auch gern alte Autos, so wie ich?

Gabor

@alfmelmak: Tut mir leid, wenn ich das so sagen muss, aber du gehst mir auf den Geist. Ryan1986 wollte hier scheinbar nur eine PREISWERTE Aufwertung der Weichen erzielen, damit bekoannte Probs behoben werden können. Nun kommst du die ganze Zeit her und erzählst Sachen, die hier einfach nicht reinpassen, bzw. keine Sau interessieren. Ja es mag mit 10€ mehr Aufwand besser gehen, bla bla. Aber jemand, der sich für kleines Geld dieses System im Internet kauft, freut sich über eine PREISGÜNSTIGE Aufwertung.

Musste das mal loswerden, weil ich dein (für einige überflüssiges) Kontra einfach nicht mehr sehen kann.

Nicht persönlich nehmen, wirst schon Ahnung vom Weichenbau haben, aber hier gehört's nicht hin.

Greetz, IbizaKlang

hallo

also das mit dem weichen modifizieren ist gar nicht zwangsläufig notwendig, ich hab im eq von meinem blaupunkt seattle bei 4khz mit q-faktor 2 um 4db abgesenkt und ne audison lr605xr als endstufe. wenn man da nicht gerade mit gesundheitsschädigenden pegeln hört klingt auch nichts mehr scharf oder nervig!

VG

Hallo,

na endlich versteht mich mal jemand. Danke, danke, danke, danke. Dein Statement ist genau richtig.

"Musste das mal loswerden, weil ich dein (für einige überflüssiges) Kontra einfach nicht mehr sehen kann."
Nun kommst du die ganze Zeit her und erzählst Sachen, die hier einfach nicht reinpassen, bzw. keine Sau interessieren

So sehe ich das auch, danke!

Ich kanns nicht oft genug sagen. Der Grund warum die Weiche so und nicht anders ist, steht weiter oben und ist verständlich erklärt. Hinzu kommen noch "kleine" Infos rund ums Thema Frequenzweiche und was halt noch möglich ist etc. Einfach mal lesen, bitte.

Wenn noch (sinnvolle) Fragen sind bin ich sehr gerne bereit die jedem zu beantworten.

Danke.

Mit freundlichen Grüßen

Ryan1986 (mein Jahrgang @Dersensemann)

Nun, reines Pegelabsenken hilft zumindest mir nicht.

Selbst wenn ich den HT im gesamten Bereich ab 4Khz
minus 8dB nehme, gehen mir manche CDs noch immer furchtbar ins Ohr.

Hip Hop oder so kein Ding, aber Black Metal - nein

Ryan1986 schrieb:

Hallo, na endlich versteht mich mal jemand. Danke, danke, danke, danke. Dein Statement ist genau richtig. "Musste das mal loswerden, weil ich dein (für einige überflüssiges) Kontra einfach nicht mehr sehen kann." Nun kommst du die ganze Zeit her und erzählst Sachen, die hier einfach nicht reinpassen, bzw. keine Sau interessieren So sehe ich das auch, danke! Ich kanns nicht oft genug sagen. Der Grund warum die Weiche so und nicht anders ist, steht weiter oben und ist verständlich erklärt. Hinzu kommen noch "kleine" Infos rund ums Thema Frequenzweiche und was halt noch möglich ist etc. Einfach mal lesen, bitte. Wenn noch (sinnvolle) Fragen sind bin ich sehr gerne bereit die jedem zu beantworten. Danke. Mit freundlichen Grüßen Ryan1986 (mein Jahrgang @Dersensemann)

Wie jetzt? Bist du jetzt auf einmal gewerblicher Teilnehmer oder wie?

ibizaklang hat leider nicht verstanden um was es geht.
es geht nicht darum,daß ich der meinung bin,daß mit weiteren 10euro mehraufwand ein besserer sound zu erreichen ist,sondern darum,daß man auch mit nur 10euro aufwand gleiche ergebnisse erziehlen kann,in dem man zwei drei bauteile in der originalweiche austauscht und das ich vermute,daß der canton-ht mit der ryan-weiche nicht mehr zischelt,weil einfach was im frequenzgang fehlt.
hier behauptet einer,die super passende weiche zu haben,schmeißt aber nicht mal die messergebnisse rüber,beteuert aber immer und immer wieder,daß er der experte ist,sich intensivst mit den weichen befasst hat.
dann mal her,was zum thema gehört und bisher fehlt.

übrigens:
beiträge,die beiträge bewerten,in denen überflüssige unsachliche bewertungen über andere beiträge abgegeben werden,sind im gegensatz zu beiträgen,in denen auf andere beiträge bezug genommen wird::cut .

Hallo,

erstens ich bin eigentlich kein gewerblicher teinehmer. Mir wurde nahegelgt als solchen zu kennzeichnen, weil meine Texte angeblich diese suggerieren. Schreibe wohl zu seriös.
Und um keinen zu enttäuschen, hab ich mich einfach kenntlich gemacht, obwohl es eigentlich nicht voll zutrifft.
Ich habe mit 12 mit dem ganzen begonnen. Habe an diversen Lehrgängen teilgenommen, Bücher gelesen und selbst gebastelt so wie ihr. Nach und nach kamen die Erfahrungen und Erkenntnisse. Beruflich bin ich zwar in der branche tätig aber nur als weiter lernender.

Zweitens geb ich mich nicht als Experte aus, sondern wurde zu solch einem gemacht. Versteh das echt nicht was das hier soll. Ich habe jemanden geholfen, der ein Problem hatte.
Damit andere am Ergebnis teilhaben , und zu wissen, dass es doch eine Lösung gibt, wurde hier die mögliche Lösung vorgestellt.
Wenn jemand es besser weiß (alfmelmark) dann soll er es doch besser machen. Wenn er alles besser kann, soll er doch nicht dran rummeckern und selbst n'weiche dafür bauen oder sonst irgend was.
Ich verpflichte keinen es so zu machen wie ich. Außerdem war es für einen Kumpel und er hatte bestimmte vorstellungen, die ich realisiert habe. Es gibt immer andere Varianten. Wie oft soll ich das noch sagen.

Und ich behaupte garnix. Nochmal an alfamark. Siehst ja das Produkt, fertig. Ich habe nie gesagt, das alles optimal für ALLE ist. Geht auch nicht. Aber in diesem Fall reichts für meinem Kumpel. Wenn du es anderes machen willst, dann mach es doch und laber hier nicht dumm rum. Und wenn du es sowieso kannst, dann frag mich doch auch nicht. Ich hab echt dies Nase voll.

Meine Absicht war nur jemanden zu helfen. Aber wenn das jetzt genau dem gegenteil entsprechen sollte, dann tuts mir leid. Das ist ein Forum und keine Plattform für irgend welches rumgemeckere! Ich habe damit nicht angefangen. Der jenige, den es betrifft, sollte mal bitte darüber nachdenken.

So schönen Männertag.

Mit enttäuschten Grüßen

Ryan1986

wenn jemand beteuert,daß er richtig ahnung hat,will er aus meiner sicht damit sagen:ich bin ein experte.

doch,ich habe schon einigen leuten weichen gebaut.
deshalb bin ich ja zu meinem dargestellten standpunkt gekommen.
bauteile in der originalweiche ausgetauscht und gleich im auto reingehört ist für den endverbraucher die beste lösung(preisleistungsverhältnis).
oder jemand hat die optimale weiche zu der jeweiligen einbauposition des ht.
dann aber die lösung auf dem tisch packen und nicht nur von ihr reden.
schmeiß doch endlich details rüber.
will das filter nachmessen und hier darüber philosophieren.
dazu ist das forum ja da.

dein kumpel empfiehlt im ersten beitrag den umbau.
hier weiß aber immer noch keiner,wie dieser aussieht!!!
außer eben optisch.
will mal den vergleich zum rainbow-soundiman-system haben.

Die einfachste Lösung für QS-Systeme wäre eine hochwertige, warm klingende Endstufe wie Steg, Audison, Audiosystem usw. + leichte EQ-Korrekturen.

Ich bin ein Fan des Systems. 1,5 Jahre lang hab ich nach dem Heilmittel für zischelige QS-HT´s gesucht, dabei alles ausprobiert! Pegelabsenkungen via Spannungsteiler, Weichenmodifikationen, EQ-Eingriffe und Aktivansteuerung. Alles mit mäßigem Erfolg. Es lag aber an meiner "Helix HXA"-Endstufe! Analytik gepaart mit Analytik kann nie gut funktionieren. Danach habe ich mir die "STEG K-9" Stufe besorgt. Unterschied wie Tag und Nacht! Kein Zischeln, keine nervige Frauenstimmen mehr, alles wunderbar! Ich trennte das System mit Stegs eingebautem Hochpass via Steckmodul (80Hz). Die Headunit-Weichen verhärten den Mittelhochtonbereich, die Steg-Weichen wiederum entschärfen zusätzlich.

Die QS-Systeme reagieren empfindlich auf die Verkabelung! Mit "Connection Audison Best"-Cinchkabel und "Sonus"-Lautsprecherkabel hab ich noch ein wenig entspannteres Klangbild erreicht.

Ich sag´s zum 100-sten Mal, die Cantons klingen fürs Geld unschlagbar genial.


Gruß, Sersh.

ich hab das noch nie verstanden, warum im car-hifi diese standardweichen benutzt werden!

durch den flexiblen einbau der chassis ist das ergebnis imho in jedem fahrzeug(!) anders und gerade im übernahmebereich haperts dann gewaltig, egal wie viel mühe sich der hersteller bei der dimensionierung seiner weiche gemacht hat. dass der ht mit standardweiche im präsenzbereich 3db zu laut war, glaub ich sofort. ich hab schon so viele fehlkonstruktionen gesehen, zb oft genug, dass car-hifi-weichen einfach nach der lehrbuchformel aufgebaut waren...!! canton macht das eigentlich besser, aber eine angepasste weiche ist imho durch nichts zu ersetzen.

dabei kommt es primär auf die grundlegende dimensionierung der bauteile an und erst danach auf deren qualität.
ob man die weiche neu aufbaut oder die alte modifiziert ist doch nebensächlich und kommt imho auf den umfang der nötigen und gewünschten modifikation an...
ich habe auch schon weichen erfolgreich mit verstand und nach gehör optimiert, insofern kann ich den themenersteller nur zu seiner neuen weiche beglückwünschen! wenn es gut klingt, ist doch ok!

aber mit einem hat alfelmak recht:
wenn ryan den service gegen geld auch anderen anbieten will, wäre es schon von vorteil, auch mal ein paar messergebnisse und eine realistische kostenaufstellung zu sehen...
wenn er sich aber nicht als "gewerblich" sieht, kann er doch den schaltplan hier posten und für alle interessierten eine offene diskussion anregen

die lösung mit dem eq ist immer nur die zweitbeste, da nicht auf die chassis einzeln einfluss genommen werden kann...

@ryan: dass deine texte gewerblich wirken, liegt nicht daran, dass du "zu seriös" schreibst, sondern daran, dass du was verkaufen willst

Sry, solche Threads bzw. Posting wie ich hier jetzt beim Überfliegen gelesen habe, machen es mir echt schwer, nicht das ganze Hobby hinzuwerfen.

Jetzt streiten sie sich schon bis aufs Blut, ob man ne Originalweiche lassen soll oder nicht. Hackts noch?

Fakt ist:

Ist die Weiche ausgeklügelt und passt die Trennung des HTs, dann ist es definitiv abzuraten, dass man sie auswechselt. Saugkreise, Linearisierungen, etc. kann eben nur der einbauen, welcher einen schalltoten Raum, Messgeräte, ein Auto mit der Möglichkeit mehrere Weichen nebeneinander zu hören und einiges an Geld und Zeit hat.
Oder würdet Ihr ne Alpine SPX oder Focal Utopia Weiche austauschen???

Ist es eine einfache Weiche, dann sagt jeder, dass man da gerne mal etwas bauen kann. Davor aktiv anfahren, Trennungen, Steilheiten, etc. hören und danach die passive bauen. Aber trotzdem im Vergleich hören!

Aber wegen so einem, sorry, Schrott sich wie doof zu Zanken macht mir dieses Hobby sehr sehr schwer. Sry...

MfG Phil

@tretmine: ich wollte in meinem post nur eben meine persönliche meinung raushängen lassen
aber das gegenseitige angezicke in diesem thread ist wirklich nervig und nicht nötig, führt ja auch zu nix.
aber naja, lass dir davon nicht die laune verderben.

tretmine schrieb:

Saugkreise, Linearisierungen, etc. kann eben nur der einbauen, welcher einen schalltoten Raum, Messgeräte, ein Auto mit der Möglichkeit mehrere Weichen nebeneinander zu hören und einiges an Geld und Zeit hat.

messgeräte und zeit, klar. und die nötige erfahrung. aber ich denke, man bekommt eine passende weiche auch ohne schalltoten Raum und viel geld hin. so komplex wie es da klingt ist das doch eigentlich nicht...
und ja, ich persönlich würde auch ne focal utopia ändern, wenn es einen grund dafür gäbe. ich hab da keine hemmungen

Sersh22 schrieb:

Die einfachste Lösung für QS-Systeme wäre eine hochwertige, warm klingende Endstufe wie Steg, Audison, Audiosystem usw. + leichte EQ-Korrekturen.

audiosystem amps klingen kein bisschen warm. klingen eher neutral. nicht so hochauflösend wie helix, aber ähnlich analytisch.

nur so am rande

schon lange nicht mehr rein gelesen.
Mein Gott ist das hier ausgeartet. Damit hatte ich mal gar nicht gerechnet.
Den Bauplan zu veröffentlichen finde ich gar keine schlechte Idee um das angezicke mal zu beenden.

Die einfachste Lösung für QS-Systeme wäre eine hochwertige, warm klingende Endstufe wie Steg, Audison, Audiosystem usw. + leichte EQ-Korrekturen.

Betrieben werden die Cantons von einer Phase Evolution RS4.
Die klingt schon recht warm.

Die QS-Systeme reagieren empfindlich auf die Verkabelung! Mit "Connection Audison Best"-Cinchkabel und "Sonus"-Lautsprecherkabel hab ich noch ein wenig entspannteres Klangbild erreicht

habe ich noch nicht versucht. Wäre aber einen Versucht wert.

So jetzt geben sich alle die Hand und gehen bei den Super weter ein Bierchen trinken

Alekz schrieb:

Sersh22 schrieb: Die einfachste Lösung für QS-Systeme wäre eine hochwertige, warm klingende Endstufe wie Steg, Audison, Audiosystem usw. + leichte EQ-Korrekturen. audiosystem amps klingen kein bisschen warm. klingen eher neutral. nicht so hochauflösend wie helix, aber ähnlich analytisch. nur so am rande :)

Ich habe selber noch keine Twister am Fronsystem gehört. Habe dies irgendwo gelesen.

brauche hilfe


hertz mlk165 system


ne ordentliche weiche aufbauen NEU

Bist du mit dem Klang des "Hertz mlk165" Systems unzufrieden?

wieso denk wenn man da noch was rausholen kann soltle das geschehen


find den schon richtig geil und hoffe das der letzte schliff durch eine profiweiche verliehen wird

Spirit_of_blue-silver schrieb:

hertz mlk165 system

Mille, Top-Serie von Hertz?

Und du bist mit dem Klang der Originalweiche echt unzufrieden?!? Dann probiers doch vollaktiv, denn perfekte Passivweichen würden locker mehrere Hundert Euro kosten. Da ist es sinnvoller das Geld in ein Signalprozessor zu investieren.