Körperschallwandler als Ersatz für einen Subwoofer?

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Valery
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 03. Okt 2020, 11:01
Hallo liebes Forum,

Ich habe mir eine kleine 7.0.4 Anlage aufgebaut:
6x Canton Atelier 700
1x Canton GLE 456.2
4x Canton GLE 416.2 Pro

Ich hatte gehofft, dass die Atelier 700 tief genug kommen, damit ein Subwoofer nicht notwendig ist. Leider hat sich das nicht ganz bewahrheitet. Die können zwar gut Bass, aber wenn es um richtig tiefe Sachen geht, dann flattern die Boxen fürchterlich und es klingt total bescheuert.

Meine Idee ist nun:
Einen Körperschallwandler zu holen, für die tiefen Sachen und die Lautsprecher alle bei 40Hz zu trennen Aber ich weiß nicht genau, was dann passiert.

Wenn dann ein Ton, sagen wir bei 30Hz kommt, machen die Lautsprecher dann noch irgendwas? Kommt dann kein Ton, aber rumpeln vom Körperschallwandler?

Oder lässt sich zumindest das Gefühl erzeugen, dass dort ein Sub tief spielen würde?

Ich wohne in einer Mietwohnung und von daher wäre es mir lieb, auf die ganz tiefen Frequenzen zu verzichten.
burkm
Inventar
#2 erstellt: 03. Okt 2020, 11:38
Ganz abgesehen davon, dass Körperschallwandler gänzlich andere Erfahrungen liefern wie Subwoofer sind auch die Anforderungen ganz andere. Körperschallwandler "vibrieren" im Idealfall, während Subwoofer hörbaren Output liefern (sollen). Unter ca. 150Hz (?) steigen die Leistungsanforderungen an den Verstärker, weil viel Luftvolumen (Fläche und Hub des Subwoofers) bewegt werden muss, weswegen die meisten "ordentlichen" (aktiven) Subwoofer auch entsprechend leistungsfähige eigene Endstufen mitbringen. Das entlastet dann auch das Netzteil und die Endstufen des AVR.

Subwoofer werden deshalb "idealerweise" (je nach LS) bei ca. <= 80Hz aktiv, Körperschallwandler erst nahe der Infraschallgrenze (20Hz), weil das auch dem sensorischen Alltagserlebnis entspricht. Selbst einen tiefen Orgelton "hört" man üblicherweise deutlich mehr als man ihn "fühlt", so er denn überhaupt reproduziert wird. Nichts ist - meiner Ansicht nach - störender, als wenn z.B. Musik (Instrumente) oder Stimmen schon vom Körperschallwandler (mit) wiedergegeben werden, weil vollkommen unnatürlich...


[Beitrag von burkm am 03. Okt 2020, 11:40 bearbeitet]
Valery
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 03. Okt 2020, 13:03
Vielen Dank für deine ausführliche Antwort.

Dann brauche ich wohl doch einen Sub :-/
fplgoe
Inventar
#4 erstellt: 03. Okt 2020, 14:06
Außerdem sind vibrierende Möbel ganz sicher auch nicht unbedingt 'nachbarschaftsfreundlich'. Das ist -mit etwas Glück/Pech- noch eher hörbar.

Außerdem ist das aktivieren des Sub-Ausganges meist mit einem Durchlauf der Einmessung verbunden. Ich weiß nicht wie Audyssey das handhabt, der Sub lässt sich nachträglich ggf. gar nicht einfach so 'aktivieren', das könnte schon schwierig werden ohne Subwoofer.

Und ein 'Ersatz' sind Buttkicker für Subwoofer ohnehin nicht, guter Sound ist nicht durch läppische Vibrationen ersetzbar.


[Beitrag von fplgoe am 03. Okt 2020, 14:09 bearbeitet]
Valery
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 03. Okt 2020, 14:54
Naja, die Möbel werden ja nicht wie irre vibrieren, wenn ich die anderen hier im Forum richtig verstehe.

Und es geht auch nicht um guten Sound. Es geht darum, mit den Aterlier so tief zu gehen, wie diese können und dann den Köprerschallwandler zu nehmen, um einen Eindruck zu erzeugen, dass die eigentlich noch tiefer spielen würden. Ohne dass diese dies wirklich tun.

Ich brauch hier keine Erdbeben-erzeugenden Subwoofer. Das würde wohl alle Nachbarn auf den Plan rufen ;-)
fplgoe
Inventar
#6 erstellt: 03. Okt 2020, 15:45
Dann tritt mal leicht mit dem Hacken auf den Boden, denn ähnlich wird auch Körperschall aus dem Sofa auf den Boden übergehen. Oder wie willst Du die Schwingungen ausschließlich auf den Rahmen bzw. die Sitzfläche/Lehne isoliert übertragen?

Und warum bitte glauben immer alle, dass Subwoofer nur für laute Geräusche oder Erdbeben ähnliche Funktionen zu gebrauchen sind? Viel genialer sind eben gerade die sanften, subtilen tiefen Anteile, die einem in einer entsprechenden Szene erst den Schauer über den Rücken laufen lassen. Nochmal: Körperschallwandler sind kein Ersatz für Sub's, sie sind lediglich eine unabhängige Erweiterung.
Valery
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 03. Okt 2020, 17:20
Gut.

Irgendeine Empfehlung für einen Sub?
fplgoe
Inventar
#8 erstellt: 03. Okt 2020, 17:38
Ich hatte einen Canton ASD110-SC, den kann ich nicht weiter empfehlen. Aber das war auch noch ein Einstiegsmodell.

Im Preisbereich bis ca. 700€ habe ich sehr gut Erfahrungen mit einem Sunfire SDS-12 gemacht, der Nachfolger, ein Elac 2090 (ca. 2.500€) kann da noch deutlich mehr, aber wenn Du schon sagst, dass Dir die Nachbarn aufs Dach steigen, ist dieser (bzw. inzwischen sein Nachfolger 3070) definitiv zu viel des Guten.

An was für einen Budget dachtest Du denn überhaupt?
Valery
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 03. Okt 2020, 19:11
Budget?

Tja, sehr schwer zu sagen. Eigentlich wollte ich komplett ohne auskommen. Und außerdem lohnt sich so ein dicker Brocken in einer Mietwohnung sicherlich nicht.

Ich habe gerade eine Folge DareDevil geschaut. Bei einigen Prügelszenen kamen die Atelier mal wieder an ihre Grenzen. Auch beim Donner dann. Also muss so oder so ein Sub her.

Der Elac 2090 sieht schon sehr gut aus. Aber 2500€ sind mir VIEL zu viel


Ich mach dafür mal eine extra Thread auf. Passt ja inhaltlich nicht mehr zu diesem :-)
Valery
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 03. Okt 2020, 19:35
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