AV-Receiver richtig eingestellt?

+A -A
Autor
Beitrag
TobyK
Stammgast
#1 erstellt: 30. Mrz 2023, 10:48
Hallo zusammen
habe mir testweise einen Mivoc G10 besorgt.
Als restliche Lautsprecher habe ich Kompaktlautsprecher, die ich gerne von zu tiefen Frequenzen befreien möchte
Gemäß der Anleitung hier: AV Wiki
bin ich wie filgt vorgegangen

- Level am Sub auf etwa 50%
- Crossover am Sub voll auf
- Onkyo TX-SR 607 alle Lautsprecher auf small und einmessen lassen.

es ergibt sich folgende Einstellung:

ADE2A3DD-E1D2-419B-A4F9-88C4AEE3F94D

das kapier ich nicht. Warum stellt der Receiver die Lautsprecher auf 40 Hz wennsie doch auf small stehen und doch ein Sub da ist, der die tiefen Töne übernehmen kann.
In den FAQs habe ich gelesen, dass man die Lautsprecher etwas höher stellen soll, also hab ich es so geändert

296CCE2A-A46F-403D-B49E-22A20899586F

aber was sagen die 120 Hz beim LPF?
Dass der Sub alles unter 120 Hz übernimmt?
Der soll doch eigentlich nur alles unter vielleicht 80Hz übernehmen.


Sorry, ich schnall es trotz AV Wiki und FAQs nicht.
Könnt Ihr mir auf die Sprünge helfen bitte

Danke Euch

Grüße
Tobias
ostfried
Inventar
#2 erstellt: 30. Mrz 2023, 13:17
Wenn du uns mitteilen würdest, um welche "Kompaktlautsprecher" es sich handelt, könnte man dich auch in puncto passende Trennfrequenzen passend beraten.

Der LPF des LFE hat mit Trennfrequenzen dagegen nullkommanull zu tun, gehört auf 120hz und niemals angefasst. Damit beschneidet man die LFE-Spur, also platt gesagt in Filmen das x.1, was völligst sinnfrei ist und was du keinesfalls willst. Denn unter Dolby ist die LFE-Spur bspw. bis 120hz spezifiziert, so dass ein kleinerer Wert dir einfach ein Frequenzloch verursachen würde.


[Beitrag von ostfried am 30. Mrz 2023, 13:26 bearbeitet]
TobyK
Stammgast
#3 erstellt: 30. Mrz 2023, 13:40
ah danke Dir
die Lautsprecher sind alle Selbstbau.

ich habe vorne zwei Daumino M
Front

Center ist ein Focus
Center

Rears sind Maxi Als
Rear


Danke fürs drüber schauen

Grüße
Tobias
TobyK
Stammgast
#4 erstellt: 30. Mrz 2023, 13:44
woher weiß der Sub denn ab welcher Frequenz er zuständig ist?
Übernimmt der einfach alles was unterhalb der niedrigsten Frequenz ist, die ich bei den restlichen Lautsprechern eingestellt habe?
ostfried
Inventar
#5 erstellt: 30. Mrz 2023, 16:43
Die würde ich alle bei 80hz trennen und ja, genau dann weiß der Sub das genau deswegen.

Also alles auf 80hz und den LPF auf 120hz lassen.
laut-macht-spass
Inventar
#6 erstellt: 30. Mrz 2023, 17:18
Wahrscheinlich "glaubt" das Einmess-System des AVR, dass der Sub zu schwach ist und stellt deshalb die anderen LS auf 40 Hz ein, evtl. den Sub etwas lauter drehen, oder anders stellen und neu einmessen, hilft das nicht, manuell auf 80Hz stellen.
Wie groß ist den der Raum? Evtl. macht ein etwas potenterer Sub. mehr Sinn als der kleine Mivoc, mit G10, meinst du sicherlich den Hype 10G2, oder?
ostfried
Inventar
#7 erstellt: 30. Mrz 2023, 17:29
Die Trennfrequenzen bzw. die Entscheidung klein/groß werden gemeinhin nicht von den Einmesssystenen - im Falle des TEs Audyssey 2EQ - , sondern von den AVR-Herstellern festgelegt. Und die stellen üblicherweise oft sogar noch die kleinsten Regalos gar auf groß offenbar aus Angst, ihre Kunden zu verärgern, wenn ihre oftmals teuer bezahlten Boxen - rein physikalisch völlig zu Recht - als 'klein' deklariert werden.

In drei Räumen haben drei AVR von zwei Herstellern - alle mit Audyssey vom 2EQ bis XT32 - alle meine Zensor 1 als "large" definiert, was natürlich selbst mit Roomgain hanebüchener Quatsch ist. Da geht es tatsächlich nur noch um Kundenbindung. Der TE kann also noch froh sein, dass seine Kompakten überhaupt als klein erkannt wurden, auch wenn die Trennfrequenzen immer noch reine Seelenstreichelei sind.

Mit einem zu schwachen Sub hat das nichts zu tun, da war bei mir u. a. ein SB2000 mit im Spiel und selbst mit "Hausabrisssubs" bekommt man dieses Phänomen reproduziert.


[Beitrag von ostfried am 30. Mrz 2023, 17:37 bearbeitet]
TobyK
Stammgast
#8 erstellt: 30. Mrz 2023, 18:49
Danke Euch
das Wohnzimmer ist offen, mit Esszimmer, Küche, Treppe....
Ich kann keinen Erdbeben-Sub stellen, weil meine bessere Hälfte sonst nach 2min Film sagt "das ist mir zu viel Bass"

Der Mivoc ist klein genug, dass er ihr vielleicht hinter der Couch nicht auffällt

Das Einmesssystem gibt im Übrigen völlig bizarre Entfernungen der Lautsprecher an.
Ich habe das Mikro zentral auf Kopfhöge auf der Couch angebracht.
Center und rechts passen mit 3m ganz okay, aber der linke LS steht angeblich nur 30cm von mir weg.
Soll ich das so lassen, oder eher ausmessen und reale Werte eingeben?

Grüße
Tobias
Nemesis200SX
Inventar
#9 erstellt: 30. Mrz 2023, 20:18
Nein bloß nicht mit nem Maßband nachmessen. Die 30cm Abstand sind aber dennoch seltsam. Lass lieber die Einmessung nochmal laufen.

Lautsprecher auf Groß oder Klein hat nichts mit der tatsächlichen Größe des LS zu tun. Groß bedeutet dass der LS immer alle Frequenzen zugespielt bekommt. Eingestellte Trennfrequenzen werden ignoriert. Willst du die nutzen muss der LS als Klein konfiguriert sein.


[Beitrag von Nemesis200SX am 30. Mrz 2023, 20:20 bearbeitet]
ostfried
Inventar
#10 erstellt: 30. Mrz 2023, 20:20
Messung wiederholen, bei derartiger Verkürzung ist Körperschall im Spiel und damit die gesamte Einmessung fehlerhaft.

So einmessen und nicht anders:



https://av-wiki.de/audyssey
BassTrap
Inventar
#11 erstellt: 31. Mrz 2023, 17:09

laut-macht-spass (Beitrag #6) schrieb:
Wahrscheinlich "glaubt" das Einmess-System des AVR, dass der Sub zu schwach ist und stellt deshalb die anderen LS auf 40 Hz ein,

Wozu spekulierst Du derart wild rum, wenn alltgemein bekannt ist, daß Audyssey die Trennfrequenzen grundsätzlich viel zu tief ansetzt? Hast Du das nach >5000 Beiträgen immer noch nicht mitbekommen?
laut-macht-spass
Inventar
#12 erstellt: 01. Apr 2023, 09:27
Mein AVR-4520 hat bei der ersten Messung 100 Hz eingestellt, bei der zweiten 60 Hz, dass da was generell zu tief ist, kann man da wohl nicht sagen, bei meiner 2.2 Konfiguration hab ich dann manuell auf 80 Hz gestellt.
fplgoe
Inventar
#13 erstellt: 01. Apr 2023, 10:10
Da reicht auch ein geringfügig anderer Stellplatz und schon variieren die Werte.

Bei mir hat der AVR nur die kleinen Dipol-Surrounds (die auch nur mit 80Hz angegeben sind) korrekt ermittelt. Die 'größeren' Dali Opticon 2 (irgendwo um 55Hz angegeben) hat mein YPAO auch mit 'Large' eingestuft. Das ist also kein Problem des Einmess-Systems, es machen eigentlich alle Hersteller und Einmessungen. Aber das ist -wie BassTrap schon korrekt geschrieben hat- zumindest gefühlt in bereits tausenden Themen behandelt worden.
BassTrap
Inventar
#14 erstellt: 01. Apr 2023, 13:22
Die Elac BS 244.3 werden hier mit 40Hz (Surround, sehr wandnah) und 60Hz (Surr. Back, frei) eingemessen, die Nubert NuVero 50 an der Decke mit 40Hz (vorne, etwas wandnah) und 60Hz (hinten, frei). Speziell bei den Nuberts ist das viel zu tief.
Die sind von mir alle auf 80Hz hochgestellt, auch die beiden fullrange eingemessenen Standboxen.
Mein Sub ist ein Merovinger 1/38, potent genug, um derart wilde Spekulationen zu widerlegen.
Dem hab' ich 1,5m mehr Distanz gegeben, damit im Crossover-Bereich die Auslöschungen zu den Mains, verursacht durch das Erhöhen der Crossover-Frequenz, verschwinden.
TobyK
Stammgast
#15 erstellt: 01. Apr 2023, 13:31
Danke Euch
Noch eine Frage aus WAF-Gründen kann ich vorne keine bassstarken Fronts stellen.
Als Rears wäre es aber möglich. Habe mal Versuche gemacht
2 Frontlautsprecher mit 20er Bässen angeschlossen und Sub weg.
Schön trocken und genug Tiefton für mich.
Nur kann ich die vorne eben nicht stellen.
Also dachte ich mir, machst die nach hinten, weil woher der Bass kommt ist ja egal

ImAV also Sub auf "nein", dann werden automatisch die Fronts auf "Fullrange" gestellt.
Um Bass zu haben habe ich die Rears dann auch auf Fullrange gestellt.
Aber was passiert: hinten bewegen sich die Membranen kaum, während vorne gepumpt wird auf Teufel komm raus.
Warum?

Oder muss ich auf Sub "ja", die Fronts wieder bei 80Hz trennen und die Rears auf Fullrange?
Bekommen die Rears dann zusätzlich zum Sub auch alle Frequenzen bis in den Basskeller ab oder wird das für die Rears wieder beschnitten irgendwie?

Ich würde einfach gerne hinter mir basspotente Rears aufstellen, vorne bei 80Hz trennen und KEINEN Sub verwenden
Scheint aber im Moment nicht zu klappen

Über Aufklärung würde ich mich freuen

Danke
Tobias
BassTrap
Inventar
#16 erstellt: 01. Apr 2023, 13:36
Ohne Sub macht fullrange nur bei den beiden Fronts Sinn. Auf andere Lautsprecher wird kein Bass von anderen auf small stehenden Lautsprechern und auch kein LFE-Kanal umgeleitet.
TobyK
Stammgast
#17 erstellt: 01. Apr 2023, 14:16
sehr schade, dann geht mein Plan nicht auf
Der Mivoc taugt mir nicht. Selbst mit verschlossenem BR Rohr klingt er einfach nicht wie zwei geschlossene Fronts mit 20er Bässen (gut ist such etwas mehr Membranfläche)

Hier sieht man die Frontlautsprecher. Sind CC von Rouwen
Fronts

19572FC2-52B6-4BB7-BB00-C24822F23F83

Daneben die eigentlichen Frontlautsprecher, Daumino M
Fronts

Die CC kann ich vorne nicht stellen, weil sie nicht hinter die beiden Bilder passen, die seitlich stehen. Untertags sind die Fronts von den Bildern verdeckt. Wenn wir nen Film schsuen, kommen einfach die Bilder auf die Seite und die beiden Front werden 90 Grad zu uns gedreht.

Hinterbdas rechte Bild kann ich die CC nicht stellen, weil der LS zu breit und zu tief ist. Das Bild kann ich dann nicht mehr anlehnen, dass es nicht bescheuert aussieht. Steht dann zu weit raus
fplgoe
Inventar
#18 erstellt: 01. Apr 2023, 15:24
Bilder zum Verdecken der Lautsprecher... naja, irgendwo muss man sich eben entscheiden.

Und die Lautsprecher stehen da -auch beim Filmschauen- auf dem Boden? Center ebenfalls? Alles schön auf Laminat? Die Erstreflexionen feiern da Feten und das unabhängig von der ohnehin unpassenden Höhe zum Bild.

Und dass der Mivoc das absolute Einstiegsgurkenteil ist und keine Wunder vollbringt, sollte Dir schon klar sein. Setzt man Regallautsprecher ein, braucht man einen fähigen Sub für Filmton.


[Beitrag von fplgoe am 01. Apr 2023, 15:25 bearbeitet]
laut-macht-spass
Inventar
#19 erstellt: 01. Apr 2023, 15:26
Die Regal-LS gehören aber eigentlich ins Regal oder auf Ständer, so dass der Hochtöner in etwa auf Ohr-Höhe ist...
laut-macht-spass
Inventar
#20 erstellt: 01. Apr 2023, 15:37
Wenn da wirklich keine passenden LS stehen dürfen (WAF), dann evtl. über ein Sound-Möbel nachdenken...

Beispiel:

Lemus HOME Classic 1800

die gibt es in allen Größen, Formen und Farben von diversen Herstellern

z.B. über HIFI-Klubben
TobyK
Stammgast
#21 erstellt: 01. Apr 2023, 15:43
ich habe auch schoen ueberlegt links und rechts vom Center was hinter die Klappen zu bauen. Aber sind dann sehr nah beieinander
Und ja, die gehören alle höher
Aber ich hab das in Blindtests probiert, ich höre bei Filmen keinerlei Unterschied
Der Center ist auch etwas angestellt nach oben
laut-macht-spass
Inventar
#22 erstellt: 01. Apr 2023, 16:46
Es gäbe ja auch die Möglichkeit was mit IN-WALL oder ON-WALL Lautsprechern zu machen, es gab auch von einigen NXT-LS, die man als Bild an die Wand hängt, keine Ahnung ob es sowas noch gibt...

bei ELAC hießen die IMAGO, wenn ich mich recht erinnere, die gab es glaube ich in drei Größen, als fertige Modelle mit Kunstdrucken drauf oder auch als Anfertigung mit eigenen Motiven
Denon_1957
Inventar
#23 erstellt: 01. Apr 2023, 20:25
Nimm eine Soundbar und gut isses.
Wenn deine Frau kein Verständniss für dein Hobby (Hifi) hat dann must du das in Kauf nehmen was ich nicht verstehen kann in einer glücklichen Ehe respektiert der eine den anderen und eben auch dessen Hobby.
Schau mal bei Nubert nach einer Soundbar da findest du mit Sicherheit etwas.
TobyK
Stammgast
#24 erstellt: 01. Apr 2023, 20:28
nene das kam falsch rüber
Für Hifi hab ich einen eigenen Raum.
Es geht hier ums Wohnzimmer eo ab und an mal ein Film mit AV Unterstützung geschaut wird
Deshalb stört es mich auch nicht, dass ich mir da vorher 20 Sekunden nehmen muss um die LS freizumachen
ostfried
Inventar
#25 erstellt: 01. Apr 2023, 21:38
Da du bei deinen Blindtests mit den Boxen auf Ohrhöhe sicherlich vorher nicht jedes Mal neu eingemessen hast, behaupte ich jetzt einfach mal ganz frech, dass du keinerlei Ahnung hast, wie es überhaupt korrekt klingen soll und muss. Die komplette Front auf Bodenhöhe stehen zu haben ist jedenfalls Irrsinn im Quadrat, nichts für ungut.

Da ist alles andere - Sub, passende Trennfrequenzen uswusf. - reine Makulatur, ganz ehrlich.
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Crossover Einstellung Receiver-Subwoofer?
Michaelju am 01.01.2007  –  Letzte Antwort am 02.01.2007  –  8 Beiträge
Aktivmodul mit Av Receiver Einstellung
akreb25 am 29.07.2013  –  Letzte Antwort am 02.08.2013  –  15 Beiträge
Crossover Einstellung am Sub
Zelt am 19.04.2009  –  Letzte Antwort am 20.04.2009  –  6 Beiträge
Onkyo TX-SR 607 + Heco Victa Sub 25A (+ Lautsprecher)
Daila am 02.03.2010  –  Letzte Antwort am 04.03.2010  –  2 Beiträge
Crossover subwoofer/AV Receiver
Honda_Steffen am 12.03.2004  –  Letzte Antwort am 15.03.2004  –  12 Beiträge
Nubert Aw 1000 Einstellung?
Kappe85 am 09.08.2015  –  Letzte Antwort am 21.08.2015  –  9 Beiträge
5.1 Heimkino richtig einstellen. hz etc.
MOT1848 am 18.03.2014  –  Letzte Antwort am 25.03.2014  –  21 Beiträge
Einmesswerte komisch, wie verfahren ?
fränki am 20.05.2011  –  Letzte Antwort am 21.05.2011  –  2 Beiträge
Einstellungen Sub/Receiver *Hilfe*
Leela am 30.09.2003  –  Letzte Antwort am 30.09.2003  –  5 Beiträge
crossover einstellung am subwoofer ?
Technikjunkie98_ am 05.04.2013  –  Letzte Antwort am 05.04.2013  –  2 Beiträge
Foren Archiv

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.801 ( Heute: 7 )
  • Neuestes Mitgliedi-ba
  • Gesamtzahl an Themen1.551.260
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.542.099

Hersteller in diesem Thread Widget schließen