Wechsel vom Sub (ohne Einmassung -> mit Einmessung)

Na ja, dazu müsste man klären, ob die iWoofer-App den Subwoofer präziser einmisst als Audyssey. Ich weiß es nicht, fürchte aber nein.

Falls ja, hat Audyssey kaum noch etwas zu korrigieren und macht es auch nicht.

Falls nein, korrigiert Audyssey noch mal drüber.

Generell sind selbsteinmessende Subwoofer im Heimkino überflüssig.

Die Einmessung sollte der AVR oder ein separates DSP (Anti-Mode, miniDSP) übernehmen, und zwar für das gesamte Array.

In der Regel ist nur ein Sub unbefriedigend (egal wie gut oder teuer), es entstehen Basslöcher. Um das zu entschärfen, sind mindestens zwei Subs erforderlich, die dann aber gemeinsam eingemessen werden sollten. Dazu muss das DSP vor dem Subs und nicht in den Subs sitzen.

Das "Einmesssystem" des Subs ist nicht mit Audyssey vergleichbar.
So wie ich das sehe lassen sich über die App der Subsonic Filter einstellen und es gibt einen EQ.

Somit hast du zwei Möglichkeiten:
- den Sub zuerst gemäß dessen Möglichkeiten einzustellen und dann Audyssey zu verwenden
- ignoriere alles was der Sub "könnte" und lass' es Audyssey richten.

eben gelesen das es die Sub-App auch als Pro-Version gibt, für die man dann nach der Registrierung des Sub einen Gutschein erhält. Sprich auf jeden Fall nur die Pro-Version der App zu betrachten wäre.

Jetzt muss ich nur noch checken, ob ich in der Audyssey den Sub z.B. von der Korrektur herausnehmen könnte für den Fall das die Sub-App das schon sehr gut macht.

Ich werde Euch mal auf dem laufendem halten.

VG

Klar, die Pro-Version.

Nur diese kann einmessen.

Bei der Standardvariante kann man einige Filter selber setzen. Habe mir die Demo selber mal geladen für das DSP-LF von Dayton. Das Teil kostet 79 €, dafür reicht es.

Dass die Pro-Version ansatzweise so gut arbeitet wie Audyssey, wage ich mal zu bezweifeln. Was willst Du für 7,99 € erwarten?

Der Velodyne steuert nur die Schnittstelle bei. Dafür dann der Aufpreis. Das eigentliche Know-How wird ausgelagert und steckt in den 7,99 €. Aber gnädig, dass der Gutschein schon mitgeliefert wird.

Was für ein AVR wird eigentlich verwendet ??

Hallo Norbert,

angeschlossen wird am Denon AVC-X8500HA.

VG

Wenn du es richtig machen willst dann erst den Sub mit dem eigenen Einmessystem einmessen und dann das komplette System mit Audyssey einmessen.
Obwohl ich der Meinung bin das Audyssey das alleine besser kann.

Hallo zusammen,

als ich seinerzeit den Nubi geholt hatte und einige Zeit später als die einmessbaren Subs gekommen sind, hiess es immer das es natürlich ohne Subinterne Einmessung garnicht korrekt gehen kann.

Jetzt heisst es wieder ne es liegt daran das Du keine 100 Subwoofer instelliert hast (Achtung Ironie) und der AVC eh alles besser kann

Mal was anderes:

Beim alten Nubi steht das:

Frequenzgang: 19 – 110 Hz bei +/–3 dB

Bei dem neuen Wunsch Sub das:

Overall Frequency Response: (± 3 dB): 23Hz – 180 Hz
Overall Frequency Response: (± 10 dB): 18Hz – 220 Hz

Bin da jetzt kein Technik-Feak, aber hat der Nubi nicht mehr Tiefgang?

Oder ist das was der Sub kann und vor allem wie er es kann an den Werten garnicht ablesbar?

VG

19 Hz mir -3 dB ist schon sportlich. Physikalisch nicht ganz unmöglich, aber eine richtige Hausnummer.
Wenn ich so etwas lese muss ich meist grinsen. Im Sinne von schön wärs.

18 Hz mit -10 dB ist recht realistisch. Wie groß ist denn der Treiber?

Laut technischen Daten ist der Nubert nur auf den ersten Blick fähiger. Allerdings ist der Frequenzgang des Nubert 'geschönt', denn da steht in der Anleitung was von LowCut. Vermutlich eine Art 'Loudness', bei der die tiefen Frequenzen angehoben werden. Man erkauft sich den besseren Frequenzgang dann mit massivem Einsatz zusätzlicher Leistung. Das fällt einem dann aber spätestens bei größeren Lautstärken wieder massiv auf die Füße, besondert bei nur recht übersichtlichen 250W...

Ganz ohne elektronische Spielerei wird der Sub deutlich höher liegen.

So abwegig sind 19 Hz nicht. Mein gar nicht mal so teurer SVS SB2000 ist auch damit angegeben. Mit REW habe ich am Hörplatz immerhin 21 bei -3 dB gemessen. Mit besserer Aufstellung wäre da vielleicht sogar tatsächlich noch etwas mehr drin.

Der Nubi hat ein 12 Zoll Langhub-Treiber mit dicker Gummisicke (50mm Hub)

Der neue hat einen 15 Zoll Kohlefaser Treiber.

Audiovision hatten den Nubi mal getestet mit:

22Hz/29Hz min/max Tiefpass bei 107dB/111dB

Den Nubi erstmal als zweit-Sub behalten, oder direkt verkaufen (wenn ich den verkauft bekomme) und auf den zweiten gleichen sparen?

Achso noch eine Frage zur Aufstellung. Bring es überhaupt etwas zwei Subs je rechts und Links vom Center zu stellen also zwischen die Mains, oder muss der zweite immer hinter dem Sitzplatz sein?

Ich frage deshalb weil ich beim Umbau des Raumes kein Kabel unterputz auf die andere Seite des Raumes gelegt hatte ausser für die vier hinteren und die 4 oberen Speaker. Und lose auf dem Boden ein Sub kabel mit 7 Meter Länge zu legen sieht ziemlich scheisse aus....

VG

Chris_G (Beitrag #9) schrieb:

als ich seinerzeit den Nubi geholt hatte und einige Zeit später als die einmessbaren Subs gekommen sind, hiess es immer das es natürlich ohne Subinterne Einmessung garnicht korrekt gehen kann. Jetzt heisst es wieder ne es liegt daran das Du keine 100 Subwoofer instelliert hast (Achtung Ironie) und der AVC eh alles besser kann

Weiß nicht, wer Dir das verklickert hat, aber ein Sub mit integrierter Einmessung macht nur in einem klassischen Stereosetup Sinn, weil ein einfacher Vollverstärker kein Bassmanagement und auch keine Einmessung kann.

So, und jetzt hast Du mit dem X8500 das ganz große Besteck aufgefahren und wunderst Dich, dass Dir von einer App für 7,99 € abgeraten wird?

Probier es aus und berichte. Die App funktioniert, das kann man anderswo nachlesen, aber wenn man schon etwas Besseres zu Hause hat, ist sie überflüssig.

Für den Preis des Velodyne hättest Du zwei Subs ohne Einmessung bekommen und Dich dadurch deutlich mehr verbessert, weil der Denon das mit XT32 schon gut macht und im Falle von zwei Subs (richtig aufgestellt) sogar weniger zu tun hat.

denn da steht in der Anleitung was von LowCut. Vermutlich eine Art 'Loudness', bei der die tiefen Frequenzen angehoben werden. ... besondert bei nur recht übersichtlichen 250W...

Low Cut ist ein einfacher Hochpass bzw. Subsonic.

Der Leistungsbedarf reduziert sich dadurch, weil unterhalb des Nutzbereichs nichts sinnlos verbraten wird.

Was Du meinst, ist ein überschwingender Hochpass. Da käme es darauf an, sofern überhaupt verbaut. Sinn macht es allemal. Eine vernünftige Einmessung macht es bei Bedarf genauso, nur raumbezogen. Beim Anti-Mode ist es z.B. konfigurierbar, bei Dirac ebenso. In dem Fall sollte man die Funktion am Nubert vorher deaktivieren.

Der AW-1000 schafft laut https://www.hifitest.de/test/subwoofer-home/nubert-aw-1000-394 25Hz bei ca. 88dB, laut https://audiovision.de/test-nubert-aw-1000/ 22Hz bei allerdings nur ca. 73dB. Der Audiovision-Test ist also eher was für Richtigleisehörer. 73dB bei 22Hz entsprechen nach gehörrichtiger Lautstärke ca. 5dB bei 1kHz (=Phon). Das ist knapp über der Hörschwelle von 3phon.
88dB bei 25Hz liegen bei ca. 20phon, auch noch recht leise.
Das müßten dort unten schon >110dB sein, damit man im sonstigen Getöse was davon wahrnimmt, sofern die eigene Ohren überhaupt so weit runterreichen.

Hallo BassTrap,

danke für die Klarstellung. Also dürfte der Velodyne deutlich besser sein, wenn ich das richtig interpretiere. Hätte mich bei dem Preisunterschied auch gewundert

VG

Chris_G (Beitrag #16) schrieb:

Also dürfte der Velodyne deutlich besser sein, wenn ich das richtig interpretiere.

Laut dieses Tests https://www.hifitest...-deep-waves-10-23282 kommt aus dem unter 30Hz kaum mehr was, siehe auch https://www.hifitest...oofer-home-77798.jpg
Der bricht schon unter 40Hz ein, der Nubert dagegen erst unter 30Hz.
Weiß nicht, wo die ihre 23Hz -3dB hergezaubert haben.

Für das Geld des Velodyne bekommt man einen 1000W 15" Sub von Merovinger. Der ist dann auch geregelt. Und der schafft 20Hz mühelos, geht linear auf 15Hz runter.

Hallo Bass Trap,

bin jetzt ziemlich irritiert. Der kleine Velodyne in Deinem verlinktem Test schafft einen tieferen Frequenzgang als der große? Von welchem Sub ist jetzt der verlinkte Frequenzgang? Ich hole den VI-Q15. Der wird in den einschlägigen Beiträgen ziemlich gelobt....auch die Highfidelity in der 3/2024 explizit bei Musik getestet, wo die meisten "Film-Subs" nicht so überzeugen können....

Bin jetzt wie gesagt ziemlich irritiert.

EDIT: dazu ein zweiter Strang. Im Verkabelungsforum habe ich erfahren, das ich nach hinten auch kabellos gehen kann.
Würdet Ihr solange die Kohle für einen zweiten Sub noch nicht da ist, den Nubi nach hinten stellen?
Muss der hintere Sub mindestens aus der gleichen Reihe wie der vordere sein, aber vielleicht eine Nummer kleiner? oder muss der absolut identisch sein?

Wie weit muss er von der hinteren Wand weg und damit wie nah darf er an den Hörplatz?

VG

Unten bei Ausstattung & technische Daten steht 32 – 180Hz (+/-3 db).

Kann das ein Schreibfehler sein? Hersteller gibt den da nämlich ab 23Hz an.... Bei Lowbeats sind diese Daten nämlich mit 23Hz übernommen?

OK werden wir so nicht klären

von oben nach unten geschoben:

EDIT: dazu ein zweiter Strang. Im Verkabelungsforum habe ich erfahren, das ich nach hinten auch kabellos gehen kann.
Würdet Ihr solange die Kohle für einen zweiten Sub noch nicht da ist, den Nubi nach hinten stellen?
Muss der hintere Sub mindestens aus der gleichen Reihe wie der vordere sein, aber vielleicht eine Nummer kleiner? oder muss der absolut identisch sein?

Wie weit muss er von der hinteren Wand weg und damit wie nah darf er an den Hörplatz?

EDIT2: gem. Preisliste von Merovinger kostet der kleinste 1/26 1.500 EUR.

VG

Chris_G (Beitrag #20) schrieb:

Kann das ein Schreibfehler sein?

Nö, entspricht ja auch dem Diagramm.
Aber ... dort hat jemand den mal eingemessen, ab 24:05 zeigt er das Ergebnis mit seinen manuell gesetzten Filtern, weil die App es nicht hinbekommt: https://youtu.be/baLw3qcbGCw?si=BIXSQZIHUE0-ciR1&t=1328
Damit kommt der Sub auf 20Hz runter, allerdings sinkt dadurch die Pegelfestigkeit von 120 auf 105dB.
Na ja, per Filter kann man jeden geschlossen Sub tiefer zwingen, als er ohne spielt. Die Frage ist, wie lange er das mitmacht.

Der Test auf hifitest.de erfolgte wohl ohne Einmessung bzw. ohne manuell gesetzte Filter, also bei Factory Default Settings.

Chris_G (Beitrag #20) schrieb:

Muss der hintere Sub mindestens aus der gleichen Reihe wie der vordere sein, aber vielleicht eine Nummer kleiner? oder muss der absolut identisch sein?

Identisch wäre ideal. Audyssey korrigiert den Bass nur so weit runter, wie der schwächere Sub runter spielen kann. Regt der stärkere Sub darunter eine Mode an, wird dieser Bereich nicht korrigiert, es dröhnt.
Ergo sollten beide Subs halbwegs gleich tief spielen können. Oder man hat Glück, und darunter wird keine Mode angeregt.

Wie weit muss er von der hinteren Wand weg und damit wie nah darf er an den Hörplatz?

Ideal wäre beide in die Ecke. Alles andere muß man auprobieren.

Simulieren mit REW o.ä. Alles andere ist Raterei.

Hallo zusammen,

OK. Habe das ganze Gelumpe jetzt bestellt.

Sobald also das Zubehör nächste Woche und der Sub voraussichtlich übernächste Woche kommt, kann ich die Anlage neu positionieren und vernünftig einmessen.

Ich werde also im ersten Step den alten Sub noch weiter betreiben mit dem neuen, sprich dann als 7.2.4 System.

Ich habe mir jetzt einige Videos zu REW angesehen, aber die erste 4 von "Grimms HK" verstehe ich so das das Tool quasi als Einstellungshilfe für den DSP genutzt wurde in den jeweiligen EQ-Bändern aller Speaker auch des LFE-Kanals. Ziemlich umfangreich und aufwendig, wenn ich das bisher überblicke. Muss noch weiter lesen, aber meine bisherige Sicht auf das Ding ist, das ich quasi das sehe wie sich die Frequenzen am Aufstellungsort verhalten. Das würde ja bedeuten, das ich den Sub durch den Raum bewegen müsste und überall messen müsste? das wäre doch ein Wahnsinn an Aufwand.
Abgesehen davon müsste ich ja das SUB-Kabel in beliebiger Länge haben, um das überhaupt machen zu können. Oder habe ich bisher nur nicht das Video gefunden, wo mit einer Messung der "optimale Standort" vorgeschlagen wird?

Solange ich den zweiten Sub noch nicht neu hole, werde ich den Nubi als Wireless betreiben.
Set ist wie gesagt schon geordert.

Da ich für diesen Sub keine Einmessung habe, denke ich wirklich wie von EUch vorgeschlagen über ein DSP nach.
Vielleicht ein Gerät wo ich beide anschließen kann, den einen verkabelt und den anderen zw. Wirelessempfänger und Amp geschaltet.

Der Anti-Mode 8033 S-II ist im Vergleich deutlich teurer als der miniDSP 2x4HD aber wohl plug&play.
Da muss ich noch weiter nachlesen, da der teurere nur ein In und out besitzt wohingegen der günstigere miniDSP 2 Eingänge und 4 Ausgänge. Wenn man also für zwei Subs 2 Antimode-Geräte bräuchte, wäre das Ding für mich eh raus bei dem Preis....

VG

Chris_G (Beitrag #24) schrieb:

Hallo zusammen, Wenn man also für zwei Subs 2 Antimode-Geräte bräuchte, wäre das Ding für mich eh raus bei dem Preis.... VG

Nein du brauchst für 2 Subs nur ein AM.
Du verbindest die beiden Subs mit einem Y-Kabel und dann in den Ausgang des AM.
Der Subausgang vom AVR wird dann mit dem Eingang vom AM verbunden.

Hallo Norbert,

ähm das bekomme ich in meiner Vorstellung garnicht hin.
Ich habe hier ein Y-Kabel, aber da sind die getrennten Litzen nur sehr kurz.

Wenn also mein erster Sub zwischen den Mains stehen würde und der zweite Sub auf der gegenüber liegenden Raumseite 6 Meter weiter, also hinter dem Hörplatz, wie soll sowas mit einem Kabel verbunden werden?

Bei dem MiniDSP müsste ich schon schauen ob es wegen dem Wireless funzen würde.
Sprich der Wireless-Sender für den Sub 2 ist räumlich in der Nähe vom Sub 1.

Direkt in der nähe ist der Mini DSP.

Jetzt geht ein Cinch vom Sub-Out1 am AVC an einen Eingang 1 des MiniDSP.
Cinch 2 geht vom Sub-Out2 am AVC zum Eingang 2 des MiniDSP.

Out1 des DSP geht an den LFE des ersten SUB. Out2 des DSP geht an den wireless-Sender für Sub2.

Wie gesagt ob es so wegen dem Wireless-Kit mit MiniDSP überhaupt geht wäre zu hinterfragen, aber wegen meinem ersten Satz verstehe ich den Anschluss am AM überhaupt nicht.... Sorry Vielleicht zu wenig Vorstellungsvermögen...

VG

Chris_G (Beitrag #26) schrieb:

Wenn also mein erster Sub zwischen den Mains stehen würde und der zweite Sub auf der gegenüber liegenden Raumseite 6 Meter weiter, also hinter dem Hörplatz, wie soll sowas mit einem Kabel verbunden werden?

Vergiss, was Norbert geschrieben hat. Das ist bei der Anordung Deiner Subs Unsinn. Die Subs müßten dazu in derselben Entfernung zum Hörplatz stehen, was bei Dir nicht der Fall ist.

Wozu überhaupt ein Anti-Mode oder miniDSP? Probier's doch erstmal mit Audyssey Deines X8500HA. Das mißt Lautstärke und Entfernung beider Subs getrennt ein und bringt sie so zueinander und mit den übrigen Lautsprechern in Phase, so daß keine Auslöschungen entstehen.

Mit dem Anti-Mode sieht der AVC nur einen Sub und kann die beiden nicht phasenangleichen. Das Anti-Mode kann das auch nicht, hat ja nur einen Anschluß.
Das mit dem miniDSP schlag Dir aus dem Kopf. Das fügt zum Wireless noch mehr Delay hinzu. Ist auch recht komplex, müßtest mit REW messen, vor allem richtig messen, und verstehen, die richtigen Schlüsse ziehen etc.

1. Bei REW ist hier nur die Funktion "Room Sim" interessant und erforderlich. (Rechteckigen) Raum eingeben, Hörplatz markieren und dann mit der Aufstellung der beiden Subs spielen.

Starke Überhöhungen kann die Einmessung korrigieren, Einbrüche im Frequenzgang dagegen nicht. Also musst Du die Subs solange schieben, bis rechts oben der Frequenzgang möglichst ohne Senken angezeigt wird.

Wenn Du in Raummitte bis leicht dahinter sitzt, wirst Du feststellen, dass der zweite Sub hinterm Hörplatz stehen muss. Probier die Diagonalaufstellung aus, also z.B. vorne links und hinten rechts.

Wenn Dein Raum nicht rechteckig ist, musst Du etwas improvisieren, um zumindest Tendenzen ablesen zu können.


2. Wie gesagt bin ich auch der Meinung, dass der X8500 die beiden Subs gut einmisst. Das kleine Anti-Mode vergiss hier, weiß nicht, wie man auf solch eine Idee kommt.

Wenn, dann taugt hier das Anti-Mode X2 etwas. Es hat drei Modi für Subwoofer: 0.1, 0.2 und 0.2M.

0.1 ist für einen einzelnen Sub oder ein Bassarray wie SBA (vier Subs an der Frontwand etc.)

0.2 ist für Stereobass (macht man in der Regel nicht)

0.2M entspricht der von Basstrap beschriebenen Vorgehensweise des X8500: Pegel und Delay getrennt, Frequenzgang gemeinsam.

Mit zwei identischen Subs müsstest Du nicht darüber nachdenken. Das X2 bietet aber die Möglichkeit nachträglicher Anpassungen und Du könntest ausnahmsweise 0.2 probieren.

Generell würde ich aber davon abraten. Das X2 fügt noch mal 5,5 ms Delay hinzu. Zwei gleiche Subs und Einmessung per X8500 und gut ist. Das Wireless-Modul wird bei der Einmessung berücksichtigt.

Zwei gleiche Subs machen im Idealfall 6 dB mehr Pegel.

Und noch eine Anmerkung: Fertigsubs sind oft klein und schnuckelig wegen WAF. Sie kompensieren das kleine Volumen durch viel Leistung. Das geht aber nur in gewissen Grenzen.

Zwei Stück hiervon: https://variant-hifi...ebausatz-bundle?c=21 und z.B. eine XTZ Edge A2-400 als Endstufeund Du musst Dir über Pegelreserven bei 20 Hz keine Sorgen mehr machen.

Alternativ viermal 12", je einen in eine Raumecke. Das wäre "amtlich" und klingt sauber.

Moin und Danke für das schnelle und sehr informative Feedback,

Leider ist mein Raum kein Rechteck sondern quasi wie ein L. Sprich die Wand da wo die Leinwand hängt, geht noch weiter nach rechts. In dieser Ecke steht dann auch das Klavier und die ganze Technik in einem Rack verstaut.

Das mit dem Sub-Schieben habe ich befürchtet

Nochmals Danke

VG

Chris_G (Beitrag #29) schrieb:

Das mit dem Sub-Schieben habe ich befürchtet

Das hatte ich bei mir mal gemacht und dort dokumentiert: http://www.hifi-foru...d=10540&postID=60#60

Schön dokumentiert.

Die m.E. wichtigste Erkenntnis, die sich auch mit der Simulation in REW deckt:

Bass scheint offenbar nur vorne zu funktionieren, ansonsten zu viele, starke Auslöschungen.

D.h. in der Raumhälfte, in der man sitzt (meist ja im hinteren Teil), muss sich auch ein bzw. der Sub befinden.

Hallo zusammen,

hhmmm irgendwie kann ich lokale Bilder nicht hochladen. Wollte Euch meinen Sub im Verlauf zeigen...

VG

Der Bilder-Upload ist kaputt. Mußt einen externen Hoster nehmen.

Danke für den Hinweis. Hier der Verlauf des aktuellen Sub:

https://www.directupload.eu/file/d/8910/thhbbazb_jpg.htm

VG

Hast Du auch eine Raumskizze?

Hallo zusammen,

soeben was einfaches gebastelt:

https://www.directupload.eu/file/d/8910/ovb34uxa_jpg.htm

VG

Okay, dadurch, dass Du ziemlich weit hinten sitzt, ist das Raummodenproblem nicht ganz so ausgeprägt:

https://ibb.co/sSz5SBH

Den Peak bei 29 Hz (erste Längsmode) bekommt der Denon in Griff. Die Senke zwischen 60 und 70 Hz bleibt, ist aber nicht so wild.


Nur ein Sub hinten wäre schon besser, aber nicht viel:

https://ibb.co/9knQmhPj


Dementsprechend bringt auch die Diagonalaufstellung keine große Verbesserung (wohlgemerkt, weil Du sehr weit hinten sitzt, mir wäre das zu weit weg vom Geschehen):

https://ibb.co/ym81jxx8


Was man aber machen könnte, wäre ein Mini-Pseudo-DBA:

https://ibb.co/pr2d7dkX

Dazu den hinteren Sub verpolen und per DSP etwa um die Raumlänge verzögern (5,9 m = 19 ms), dann noch etwas mit dem Pegel spielen.

Audyssey hat dann ganz leichtes Spiel, muss aber das vorgefertigte Array wie ein Einzelsub serviert bekommen, sonst pfuscht es an Pegel und Delay herum.

Hallo Speedking,

Oh man danke das Du Dir die Zeit genommen hast. Dadurch das ich die Software noch nicht kenne ausser diesen Videos, die ich mir angesehen hatte, habe ich zu den einzelnen Bildern aus der Software Fragen.

- wie weit müsste ich weiter vorne sitzen, um eine wesentlich bessere Abbildung im Bass mit den zwei Subs zu bekommen?

- bekomme ich die Senke zw. 60-70 Hz garnicht weg? bzw. da der jetzige vorne-Sub nach hinten wandern würde, würde sich ja sein Verhalten doch ändern, oder?

- geht die "Diagonalaufstellung" auch als "light-Variante", sprich ich kann vorne nicht die Ecken wählen, weil zugestellt, sprich die Mainspeaker stehen am Rande der 2,4 Meter Leinwand und das ist links die Raumecke und rechts direkt neben dem Rack. Sprich es würde nur dann eine Ecke gehen, wenn ich den rechts in den L-Arm stelle. Deshalb vielleicht der vordere weiterhin da wo er steht und der gegenüberliegende in der hinteren linken Raumecke?

- genau mini pseudo-DBA wie in der Abbildung von Dir, ist das was ich will, aber halt mit den Einschränkungen aus dem vorherigen Point.

- ist meine Denke überhaupt korrekt das ich den neuen, weil geiler und schöner vorne sehen möchte und der alte hinter die Sitze wandert, weil er eh nicht so fein eingestellt werden kann ohne DSP.

- Wenn also mein Plan mit neu vorne richtig wäre, wäre der alte per wireless, also schon eh verzögert, oder meinst Du nochmals auf jeden Fall doch MiniDSP kaufen und dazwischen schleifen?

- Die Pseudo-DBA aus Deinem Verlauf wäre auch ohne DSP machbar? der Verlauf ist deutlich gleichmäßiger, vor allem ohne diesen massiven Peak bei ca. 28Hz.Bekäme man auch noch die Senke zw. 100 Hz. und 120 Hz aus der finalen Darstellung weg? Diese sehr schmale spitze Senke bei 75 Hz kann ich garnicht deuten

Sorry für die vielen Fragen.

VG

Hi, um die Minisenke bei 75 Hz würde ich mir mal keine Sorgen machen. Die hört man nicht und es ist eh eine Simulation im falschen und zudem leeren Raum. Das muss die Praxis zeigen.

Die Sitzposition ist für den Bass schon okay. Weiter in Raummitte wird es schlimmer.

Die Senke bei 60 bis 70 Hz ist doch je nach Aufstellung weg, passt doch. Gib das mal selber in REW ein.

Die Diagonalaufstellung geht auch anders herum, klar. Sogar jeweils Wandmitte dürfte klappen, ebenso das "DBA". Für Letzteres bräuchtest Du in jedem Fall ein DSP, um es wie gesagt zusammenzufassen. Sonst macht Audyssey daraus zwei Subs, die sich addieren, bzw. zeigt es eine Fehlermeldung. DBA heißt ja, dass hinten elektrisch absorbiert wird.

Hallo Speedking,

mist danke. Ich habe gedacht das ich nicht mehr fragen muss aber dann doch....

Ich dachte das das DBA heisst, das es eine Anordnung von zwei Subs ist, also wenn beide an gegenüberliegenden Wänden stehen, dann ist es schon das DBA und damit gut. Jetzt lese ich aber das ich genau dafür das DSP brauche....

Ich dachte mit der DBA-Aufstellung und der Einmessung als zwei Subs genau Dein letztes Abbild kommt.

Jetzt verstehe ich aber das man dafür mit DSP quasi beide Subs zusammenfassen soll obwohl an Sub1 und Sub2 angeschlossen?

Wenn es also so ist, geht das mit dem günstigeren MiniDSP für 260 EUR oder muss es das teure Teil von Antimode für 600 EUR sein? Danke

VG

Das miniDSP 2x4 HD mit seinen max. 80 ms Delay wäre hier ideal.

Das AM macht etwas anderes.

Chris_G (Beitrag #40) schrieb:

Jetzt verstehe ich aber das man dafür mit DSP quasi beide Subs zusammenfassen soll obwohl an Sub1 und Sub2 angeschlossen?

Ein DBA wird vom AVR als ein einzelner Sub gesehen. Die Einstellungen dafür, daß das hintere Array umgepolt, zeitversetzt zum vorderen Array und an den Pegel des vorderen Arrays angepaßt spielt, werden am miniDSP vorgenommen.

Hallo zusammen,

jetzt ist nur noch das MiniDSP und leider auch der neue SUB im Zulauf. Beim SUB dauert es auch wohl noch länger bis der kommt. MiniDSP kommt spätestens Montag.

Ich würde jetzt das REW runterladen und mit dem neuen Eversolo die aktuelle Situation erfassen.
Anschließend mit dem MiniDSP den Frequenzgang optimieren und erneut gegentesten mit dem REW.

Wenn der neue SUB dann da ist, das PseudoDBA aufstellen und das gleiche Spiel wie beschrieben nochmal allerdings dann mit den zwei SUBS....

VG

Du solltest in beiden Fällen nicht manuell korrigieren, sondern Audyssey machen lassen.

In REW nur Funktion "Room Sim" nutzen, um den besten Standort für den oder die Subs zu ermitteln und deren Einstellungen optimieren, siehe #28.

Das miniDSP benötigst Du nur für das Delay beim Pseudo-DBA. Evtl. noch einen Hochpass / Subsonic setzen für mehr Pegelreserven.

Das kannst Du simulieren (5,9 m laut Skizze) und per Messung dann feinjustieren.

Audyssey misst dann über diese festen Voreinstellungen drüber, als ob es ein Einzelsub wäre.

Hallo Speedking,

ah ok. Ich dachte das ich mit dem MiniDSP auch manuell die Frequenzen des einen Subs und später des pseudoDBA auch optimieren kann/ sollte. OK

VG