Subwoofer nur mit eigener Raummessung muss messen , oder auch mit dem AV Receiver?

Es wird hier mutmaßlich mehrere unterschiedliche Antworten geben, aus denen du für dich das richtige raussuchen musst.
Ich würde den Sub sich einmessen lassen und den bereits eingemessenen an den Receiver anschließen und dann diesen komplett einmessen lassen.
Ich habe zwar keinen Sub, der eine Einmessung hat, benutze aber bei meinen ein AntiMode, das immer zuerst eingesetzt wird.

Ich würde beides ausprobieren und dann mit REW die Ergebnisse vergleichen.

Aber mit REW brauchen eine externe Mikrofon .Oder ? Ich meine gibst dafür sicher eine ordentliches Lösung und Vorschläge ,wenn auch Subwoofer und Av Receiver hat eine gute Raum Messung .

DerHilt (Beitrag #2) schrieb:

Es wird hier mutmaßlich mehrere unterschiedliche Antworten geben, aus denen du für dich das richtige raussuchen musst. Ich würde den Sub sich einmessen lassen und den bereits eingemessenen an den Receiver anschließen und dann diesen komplett einmessen lassen.

Ich gedacht wehre der richtige Lösung ,wie du sagst .erst Subwoofer dann mit AV Receiver .
Ich werden das probieren ,wenn ich kriege aus Deutschland ,denke bis Freitag .

Normale weiße für so etwas müssen der Hersteller eine Empfehlung an uns weitermelden . Ich finde in Google Garnichts ,welche von Elac Empfehlt , für ,wenn auch Subwoofer und auch Av Receiver hat eine gute Raum Messung ,wie benutzen musss?!.Die ganze Lautsprecher System muss zusammen harmonisieren .

Andere frage ,hier ist viel Leute unterwegs und hat Erfahrungen mit Subwoofer .Ich benutze in 14m2 Zimmer .

Weil mir nicht gefehlt der ganze Verarbeitung meine Geschlossene Elac Debut 3.0 DS123 ,sein dünne wände irgendwie störte auch .Ich habe mir etwas besseres bestellt (ich denke mindestens von Verarbeitung aus ,und wiegt 23 Kg ) ein Elac Premium PS350 Elac Premium PS350 mit Stabileren 30 mm Wandstärke und mit eigene Raummessung. Aber , leider hat eine angebliche Nachteil für Musik zu Hören ,es ist ein Bassreflex Subwoofer .
Wie ist eure Meinung dazu ? Ist das wirklich so mit Bassreflex immer schlechter und hat ein Nachteil für Musik ,trotzt so eigene Raum Messung ?

In der Reihenfolge gibt es auch nur eine richtige Antwort: erst den Sub, dann den Verstärker. Woher soll der Verstärker sonst wissen, was die Einmessung im nachfolgenden Sub bereits korrigiert hat?

Machst Du es andersherum, wird ein akustisches Problem doppelt korrigiert.

Die Frage mit den unterschiedlichen Meinungen bezieht sich wohl eher darauf, ob man beide Einmessungen nutzen muss. Da das YPAO gerade im Subwooferbereich nicht gerade die besten Fähigkeiten hat, würde ich selbstredend beides verwenden.

djpundro (Beitrag #5) schrieb:

Ist das wirklich so mit Bassreflex immer schlechter und hat ein Nachteil für Musik ,trotzt so eigene Raum Messung ?

Behauptungen, die ein "immer" beinhalten, sind stets mit Vorsicht zu geniessen...
Ich würde vielleicht mal so sagen: mit Baßreflex lassen sich hohe Schalldrücke und niedrige Grenzfrequenzen mit geringerem Aufwand erreichen. Daher werden BR-SW gern für Kinoanlagen genutzt.
Geschlossen (Closed Box, CB) brauchen SW mehr Leistung für gleiche Pegel, Chassis, die das auch vertragen und die trotz geschlossenem Gehäuse tief spielen, was sie teurer macht. Da im Stereobetrieb nur selten Subbass vorkommt (unter 40Hz), müssen Subs hier nicht so tief spielen, sollen aber präzise sein, was in geschlossenen Gehäusen gut zu steuern ist (QTC).
Und wie immer, kommt es auch hier auf die Bedingungen an (Pegel, Aufstellung, Programm, Zuspieler, Verstärkung....). Da der Raum stets die "erste Geige spielt" ist eine "Raumkorrektur" immer nützlich und bügelt womöglich auch gleich die Wiedergabeunterschiede BG/CB aus.
Es fällt auf, dass Subs von Spezialisten wie JL oder ATC und vielen anderen in den teureren Bereichen, eigentlich immer geschlossen sind, was auf höhere Qualität der Wiedergabe schließen lässt.

Mit dem "nicht unter 40 Hz" bin ich nicht einverstanden.

Es gibt sehr wohl einiges, was sich unterhalb von 40 Hz abspielt. Zum Beispiel große Orgeln, elektronische Musik usw. Zudem sind im ganz tiefen Frequenzbereich viele Informationen vorhanden, die über den Aufnahmeraum Auskunft geben.

Wenn schon ein ordentlicher Subwoofer, dann soll er Musik bis mindestens 20 Hz, wenn möglich sogar noch tiefer verlustfrei wiedergeben können.
Ich selbst habe einen geregelten Merovinger 46 - Subwoofer, der selbst noch unterhalb von 20 Hz ordentlich arbeitet.

Geschlossen natürlich und mit dementsprechenden Leistung. Von den dröhnenden und unpräzisen Bassreflexkisten, die ab einem bestimmten Frequenzbereich nur mehr heiße Luft produzieren, halte ich überhaupt nichts.

helmutattersee (Beitrag #8) schrieb:

Von den dröhnenden und unpräzisen Bassreflexkisten, die ab einem bestimmten Frequenzbereich nur mehr heiße Luft produzieren, halte ich überhaupt nichts.

Oh ich sehe hier spricht ein Experte der richtig Ahnung hat.

helmutattersee (Beitrag #8) schrieb:

Mit dem "nicht unter 40 Hz" bin ich nicht einverstanden.

Und das steht jetzt wo? Du kennst den Unterschied zwischen „nicht“ und „selten“?

Mit Roomgain kommen beinahe alle Subs, die bis 30 oder 35Hz spielen in kleinen Räumen spielend auf 25Hz runter.
Unter 20Hz kann die CD laut Red Book nichts wiedergeben - alles, was nun unter 20 Hz misst ist also der Raum.
Aber ja, bis in diesen Bereich werden bei Realaufnahmen (Club, Opernhaus, Konzerthaus, Kirche...) vor allem Rauminfirmationen wiedergegeben.

DerHilt (Beitrag #7) schrieb:

Da im Stereobetrieb nur selten Subbass vorkommt (unter 40Hz)

Das ist genre- und interpretenabhängig. Derart pauschal formuliert ist das falsch.

müssen Subs hier nicht so tief spielen

Bei >=40Hz braucht es gar keinen Sub, anständige Lautsprecher können das alleine.

Al1969 (Beitrag #11) schrieb:

Mit Roomgain kommen beinahe alle Subs, die bis 30 oder 35Hz spielen in kleinen Räumen spielend auf 25Hz runter.

Kommt auf die Bauart des Subs an. Die mit Passivmembrane z.B. fallen unterhalb ihrer Abstimmung derart steil ab, daß der Roomgain kaum wirken kann.

BassTrap (Beitrag #12) schrieb:

Bei >=40Hz braucht es gar keinen Sub, anständige Lautsprecher können das alleine.

Derart formuliert ist das falsch. Es gibt sehr anständige Regalos, die keine 40 Hz können.

P.S. Und eigentlich geht‘s hier ja nicht um LS sondern um Sub‘s.

helmutattersee (Beitrag #8) schrieb:

Geschlossen natürlich und mit dementsprechenden Leistung. Von den dröhnenden und unpräzisen Bassreflexkisten, die ab einem bestimmten Frequenzbereich nur mehr heiße Luft produzieren, halte ich überhaupt nichts.

Dann habe ich eine falsche Entscheidung getroffen ? Lieber müsste ich der günstigere ,aber mit geschlossene Bauart Elac Debut 3.0 DS123 Subwoofer behalten ?( Leider gestern schon zurückgeschickt )

Und ja , gestern habe ich schon leider ,der etwas mit mehr qualitative Bauart ,aber mit Bassreflex (Doppel so schwer wie der DS123 und auch 30mm Gehäuse ,intern verstrebt .....) der Elac Varro Premium PS350 bestellt ,und schon unterwegs .

Es ist nicht möglich einfach der bassreflexrohr zustopfen ?
Der neue Elac Varro Premium PS350 schaut so aus von Bauart .

Lass dich nicht nervös machen. Dröhnen und "Präzision" sind häufig genug viel mehr auch Probleme von Raum, Aufstellung und/oder fehlender oder falscher Einmessung und nicht grundsätzlich von der Bauweise abhängig. "Nur geschlossen kann präzise" ist genau so ein Mythos wie "Musik geht nur bis 40hz" und ähnliche Gassenhauer. Der Rest ist übliche Wortklauberei und vor allem Baumpinkelei, gehört hier im Forum fix dazu.

Lange Rede, schwacher Sinn:

Anständig aufstellen, anständig einmessen, anständig einstellen, anständig ausprobieren. Dann und erst dann wird sich zeigen, wie gut der Sub mit deinen Bedingungen vor Ort und vor allem deinen Ansprüchen harmoniert. In der Theorie kann man sich auch schlicht und schnell verlieren.

Und hier ist meine Antwort auf Bassreflex gegen Geschlossen .Für Musik nie sollen jemand eine Bassreflex box kaufen .

Heute habe ich der Elac PS350 Bassreflex erhalten .Ich bin wirklich enttäuscht damit ,er dröhnt und dröhnt kein präzise Bass ,Elac DS123 geschlossen war schon viel angenehmer zum hören und es ist eine günstigeres Model von Elac . Elac PS350 geht schon auf rückreise , werde ich mir einen Elac Varro RS500 SB Elac Varro Reference RS500 SB kaufen. Hoffentlich bin ich damit zufrieden. Ich glaube werden hier auch mehrere Personen damit schon besser einverstanden

Ein Subwoofer dröhnt nicht, der Raum macht das. Und dass der eine mehr, als der andere dröhnt, könnte schlicht am Tiefgang liegen, denn da ist der Bassreflex besser, als der geschlossene.

Mit welchem Verstärker hast Du sie denn eingemessen?

Du hast ihn heute erhalten und heute wieder zurückgeschickt oder das zumindest entschieden. In den schätzungsweise sechs Stunden dazwischen hast du also den Sub an sich eingemessen, dann das ganze System eingemessen, die Einstellungen optimiert, ggf. auch die Aufstellung, ggf. nochmals eingemessen und ausgiebig probegehört? Glückwunsch, du bist offenbar Träger des Zeitsteins.

Ich habe auch mal einen Subwoofer bestellt und wusste nach 1 Tag, mit dem wird's nix.

Ich habe aktuell den Elac rs700, das Ding ist Top, präzise, auf den Punkt Punchig und auch tief für Filme. Ich glaube nicht daß der 500er da groß anders ist.
Aber das merkst du dann schon.
Egal ob für Film oder Musik.

Elac Premium PS350 hat eigene und dann auch mit Yamaha R-N800A mit sein YPAO™-R.S.C. (Reflected Sound Control)
Eigentlich sofort ich gemerkt das der Elac Debut 3.0 DS123 Subwoofer (es ist geschlossen ,und sogar günstiger ) viel ruhiger angenehmer war für mich für meine Ohr ,müsste nicht viel einmessen war sofort besser . Elac Premium PS350 ich benutzt Ca 1 stunde , dann war für mich genug (ansonsten PS350 ein Monster , stark , aber vielleicht auch zu groß für so kleine raum 15 m2 ) .Mir der erste Eindruck genug .Ich glaube ,das für Kino ist eine gute Subwoofer der Elac Premium PS350 ,aber für Musik sicher nicht .
Ab und zu nicht einmal der Kaufpreis zählt wirklich . Billiger kann auch besser sein .In meine fall ist so aber !

Deine RS700 in Standby wieviel Strom verbraucht ? In Beschreibung 2 Watt ,aber alle andere Modelle bei mir welche war bis jetzt ,hat 0,3 bis 0,5 Watt verbraucht .Kannst bitte nachprüfen? Vielleicht nur dann 2 Watt ,wenn WLAN eingeschaltet ist (hat auch Wlan Funktion für kabellose Verbindung zu AV Verstärker )

Sorry, aber mal ehrlich: Wer mit zwei (!) Einmessoptionen unterm Hintern - Sub für sich wie auch Gesamtsystem inkl. Sub - einen Sub ohne jede Einmessung testet und ernsthaft meint, er könne damit die Leistung dieses Subs in seinem Raum bewerten, der ist... mutig. Unbedarft.... Nee, komm, sonst wirds vielleicht zu direkt. Ist irgendwie ja wie ne Probefahrt mit nem Rad, ohne Sattel und Lenkrad auf die eigene Größe und Befindlichkeit... Neee, lassen wir es wirklich.

Aber wenns für dich schon rein gefühlsmäßig von Anfang an nicht passt, ist Vernunft eh außen vor und von daher: Alles richtig gemacht. Mein ich wirklich ohne Polemik.

Nun ja, ich habe an dem einen Tag zig mal eingemessen, justiert etc
Weiß nicht was der TE so alles getestet hat?

Ich habe auf jedenfall die Erfahrung gemacht, daß es Subwoofer gibt die einfach nur dahin brummen und sonst nix können. Da kann man einmessen und justieren wie man will.
Dann gibt's welche die auf Anhieb gut spielen und nach der Einmessung und Justierung richtig passen.
Kann dem TE da schon nachempfinden.

Ich kann sofort hören der unterschied zwischen Bassreflex und Geschlossen .Einfach viel angenehmer mit Geschlossen Musik hören .Das ist meine Eindruck . Außerdem viele experte schon bestätigten ,das Musik hören viel präziser über geschlossen Subwoofer als mit Bassreflex . (außer Nurbert ,vielleicht hat eigene Grund dafür ,weil keine geschlossen Bauart verkauft ,Marketing Politik )

djpundro (Beitrag #25) schrieb:

Ich kann sofort hören der unterschied zwischen Bassreflex und Geschlossen . ...

Dann bist Du wohl ein Kandidat für 'Wetten dass???'

Frag Dich mal, warum so viele Bassreflex-Systeme verkauft werden. Sie kommen bei gleichem Materialaufwand tiefer. Und korrekt eingerichtet sind sie für Musik genauso nutzbar. Schon weil Musik in den wenigsten Fällen so weit heruntergeht, wie typischer Film-Content.

Aber wenn man die Dinger nur hinstellt, probe hört und gleich wieder zurückschickt, gewinnt natürlich erst mal der Sub, der gar nicht so weit nach unten kommt, um den Bereich der Raummoden richtig anzuregen.

Ich habe hier den Elac 2090, der ist zwar eine geschlossene (impulskompensierte) Bauform, kommt aber so weit herunter, dass auch er -falsch eingerichtet- dröhnen kann.

Ja, es gibt durchaus BR Subwoofer mit denen man gut Musik hören kann.
Der Elac, den er hatte einen Tag hatte, ist wohl doch eher ein Heimkinosubwoofer.
Habe ich bisher schon einige male gelesen.
Schau mer mal wie ihm der rs500 zusagt.

Ich habe für meinen Schreibtisch ein Paar Nubert nupro XS 3000 RC und dazu einen aktiv geregelten, geschlossenen 46-er Subwoofer von Merovinger (Endstufenleistung 1.600 W), die ich alle beide mit "Dirac live" und kalibriertem Mikrofon, getrennt oder auch zusammen einmessen kann.
Da braucht man sich um das Thema Subwoofer keine Sorgen mehr zu machen.
Ich habe auch mit den Nubert Subwoofern nusub XW-900 und XW-1200 experimentiert. Aber der Merovinger bietet das entscheidene Quentchen mehr.
Lieber gleich ein wenig mehr Geld ausgeben, als ewig herum zu probieren.

Für deinen Schreibtisch?
Du meinst aber nicht deinen Arbeitsplatz?
Normalerweise stellt man sich sowas ins Wohnzimmer bzw wo man gemütlich in Ruhe Musik genießen kann.

helmutattersee (Beitrag #28) schrieb:

Ich habe für meinen Schreibtisch ein Paar Nubert nupro XS 3000 RC und dazu einen aktiv geregelten, geschlossenen 46-er Subwoofer von Merovinger (Endstufenleistung 1.600 W), die ich alle beide mit "Dirac live" und kalibriertem Mikrofon, getrennt oder auch zusammen einmessen kann. Da braucht man sich um das Thema Subwoofer keine Sorgen mehr zu machen. Ich habe auch mit den Nubert Subwoofern nusub XW-900 und XW-1200 experimentiert. Aber der Merovinger bietet das entscheidene Quentchen mehr. Lieber gleich ein wenig mehr Geld ausgeben, als ewig herum zu probieren.

Und ist es wieder nur Zufall, dass die geschlossene Version besser ist?
Nubert hier Nubert überzeugen will bemüht sich sehr (und ist der Einzige), die Leute davon zu überzeugen, dass Bassreflex genauso präzise sein kann. Viele der Kommentare unten machen sich natürlich einfach über ihn lustig. Nubert produziert ausschließlich Bassreflexlautsprecher und muss sie verkaufen.

Vielleicht es auch ein wenig an der Preisklasse, 700/1000 € vs. 2500-3000 €.

Komm mal etwas von Deinem Trip herunter, alle als völlig behämmert hinzustellen, die sich einen Bassreflex-Sub zulegen.

...und hat wahrscheinlich vom Prinzip aktiv geregelter Subs edit: bei Merovinger überhaupt keine Ahnung.

Aber ja, wenn man drei Subs bestellt und kurz probiert hat, kennt man sich eben mehr aus als ein Nubert-Entwickler.

Die Entwickler von Neumann, Genelec, Adam Audio, JBL und co? Allesamt Deppen! Haben alle nicht kapiert, dass nur geschlossene Subwoofer für Musik geeignet sind!
Und nicht einmal bis in die Studios, die diesen Müll zur Produktion von Musik auch einsetzen, hat sich das herumgesprochen. Die Profis sollten mehr youtubevideos schauen!

Viele Wege führen nach Rom und nach einem Zitat von Joda: „Viel zu lernen du noch hast, junger Padawan“!

Und wenn die Entwickler alle gescheit wären, würden sie nur noch Servo geregelte Subwoofer bauen und alle Tonstudios nur noch solche verwenden.