Wie laut habt ihr den LFE Kanal?

Ich würde es da genau wie bei Musik halten...

Wenn es in der Produktion nicht ordentlich gemacht wurde, dann fliegt es halt in den Müll bzw. wird nicht gekauft.
Zudem gibt es viele Filme, die einfach nur furchtbar sind, weil sich niemand um Realismus Gedanken gemacht hat. Da müssen dann Schüsse genauso laut sein wie eine Explosion etc..

Hat zwar nur indirekt was mim Thema zu tun aber dann lasst uns doch mal ein paar Titel nennen.

mstylez schrieb:

Schau dir z.b. mal "Wanted" 15db unter Referenzpegel an, mit deiner Einstellung (alle Speaker gleich laut), da fehlt einfach der Bass.

Genau, BTT Daher mein letzter Kommentar zu deiner obigen Aussage:

Schwachsinn! (da bin ich jetzt einfach mal intolerant)

Vielleicht solltest du einfach mal über die Aufstellung deines Subwoofers nachdenken. Wenn die nämlich stimmen würde, dann hättest du Bass in den Situationen, in denen er da sein soll und zwar sauber, druckvoll und, wenn es so vorgesehen ist, auch stark und tief wie ein Erdbeben. So kriege ich das zumindest mit meinem Setup hin und zwar bei gleichlauter Einstellung aller Lautsprecher.

Aber in einem Punkt gebe ich dir 100%ig recht: jeder wie er will.

VG
Markus

Machen wir es mal einfacher, weil ich jetzt die ganzen alten Filme nicht mehr im Kopf habe.

Die letzten die ich gesehen habe, die wirklich guten sinnvollen Dynamik Range hatten, waren "Knowing BD, Watchmen Directors Cut BD".

The Dark Knight (BD, englische TrueHD-Spur): brachiale Dynamik pur in der Verfolgungsjagd mit dem gepanzerten Polizeitransporter.

Slumdog Millionaire (UK-BD): die ewig lange Bewegung der Luft nachdem Salim zum ersten Mal die Waffe benutzt.

VG
Markus

Oh ja, da kann ich dir mal zustimmen, TDK war echt brachial und da hatte selbst ich den Sublevel sehr weit unten. Die Anfangsszene ist aber auch gut.

Retro-Markus schrieb:

Schwachsinn! (da bin ich jetzt einfach mal intolerant) Vielleicht solltest du einfach mal über die Aufstellung deines Subwoofers nachdenken. Wenn die nämlich stimmen würde, dann hättest du Bass in den Situationen, in denen er da sein soll und zwar sauber, druckvoll und, wenn es so vorgesehen ist, auch stark und tief wie ein Erdbeben. So kriege ich das zumindest mit meinem Setup hin und zwar bei gleichlauter Einstellung aller Lautsprecher.

Meine Woofer stehen OPTIMAL, da gibt es an der Aufstellung absolut nichts mehr zu optimieren. Mein Frequenzverlauf ist vom Hörplatz gesmessen bis 16hz runter fast linear.
Das der Bass fehlt war eventuell etwas übertrieben dargestellt aber bei gleicher Einstellung aller Speaker etwas zu schwach (15db unter Referenzpegel!!!), jedenfalls bei mir im Raum.

mstylez schrieb :

Ich habe grade den Film "96 Hours (Taken)" geguckt, wieder so ein typischer Film, der bassmäßig schwach ist. Ich hab den Film 10db lauter als Refernz geschaut und Sublevel +5db, da kam er genau richtig rüber ohne übertrieben oder penedrant zu wirken. Und so ist das bei den meisten Filmen.

mstylez schrieb :________

Klar ist der Körperbass klasse, hab ich irgendwo was andres behauptet? Aber nunmal erst ab +5db kommt er klasse (für meinen Geschmack). Ich hab ein paar Seiten vorher bereits geschrieben, dass ich es mag wenn der Bass einem in den Magen haut und zwar richtig brutal. Du bist wohl eher der Typ, der nen 20er Sub in der Ecke stehen hat und damit völlig zufrieden ist. Jeder hat eben einen andren Geschmack was Bass angeht, der eine mags eher dezent und leise, der andre laut und druckvoll.

Irgendwie komme ich da nicht mit. Oder ich bin zu blöd.
Wie ich das verstanden habe, zumindest hast du dich so ausgedrückt, hast du den Film Taken 10 dB über Referenz gehört und der Sub war auch noch 5 dB lauter als die Norm eingestellt. Ich weiss zwar nicht, wie sich das genau akustisch summiert aber rein rechnerisch wäre das Ganze ja jetzt 15 dB über Referenz, zumindestens beim Subwoofer. Bist du wirklich der Meinung, dass bei dir raumakustisch alles stimmt ? Allein wenn man 10 dB ( Gesamtlautstärke ) über Referenz hört - ehrlich gesagt, habe ich noch nie gehört/ gelesen, dass das einer praktiziert - kann man davon ausgehen , dass deine Einstellungen im set up völlig vekehrt sind, oder du irgendwas nicht richtig verstanden hast, was Referenzpegel eigentlich bedeutet. Und bitte jetzt nicht wieder : jeder hat seinen eigenen Referenzpunkt; das wäre dann wirklich Kindergartenniveau.10 dB über Referenz ( Referenzpegel = 75 dB eingerauscht bei 0 dB, so steht es im Lehrbuch)bedeutet nicht nur, dass das Equipment das hergeben muss ohne zu verzerren oder clippen, sondern dass hier Lautstärken über 110 dB in allen Frequenzbereichen dauerhaft anliegen.Die Dialoge lägen schon in einem Bereich, der unzumutbar laut wäre und mehr als unnatürlich klingen würden. Der Dynamikbereich wäre massiv eingeschränkt, weil keine Luft mehr nach oben wäre. Allein PA Boxen würde ich das zutrauen. Ich glaube nicht ansatzweise, dass du weißt, was du schreibst und deren Bedeutung verstehst.
u

bist wohl eher der Typ, der nen 20er Sub in der Ecke stehen hat und damit völlig zufrieden ist. Jeder hat eben einen andren Geschmack was Bass angeht, der eine mags eher dezent und leise, der andre laut und druckvoll.

Nein, trifft nicht ganz zu. Wäre auch wieder ein Widerspruch, denn dann würde ich meinen 20er nicht in die Ecke stellen, da er ja jetzt komplett den Raum anregen würde und bis zu 18 dB lauter spielen könnte. Nein, ich habe nur 2 30er Bässe, die einigermaßen korrekt ein,-und aufgestellt sind. Ich höre ca.- kommt darauf an wie laut die DVD, Blu ray aufgenommen wurde- tatsächlich nahe am Referenzpegel, der bei mir bei 0 dB liegt. Über Bassmangel kann ich wahrlich nicht klagen. Kann man auch daran erkennen, dass bei mir Taken druckvoll und spürbar rüberkommt ohne dass der Subwoofer überzogen wird. Bass, Tiefbass, Kickbass alles kein Problem bei mir. Viele glauben ja, dass man gewinnt, wenn man den Sub weiter aufdreht - eigentlich ist das Gegenteil der Fall.
Aber das jetzt zu erklären, würde den Rahmen sprengen

Ihr glaubt gar nicht, wie viel einfacher es wäre wenn ihr einfach einen Frequenz Sweep von euren Setups posted. Dann würde sich jede Einstellungsfrage sofort klären.

Imho würde ich bei 15 dB mehr sagen, es handelt sich um eine reine Fehleinschätzung oder es liegt eine Beeinträchtigung der Empfindlichkeit des Gehörs in dem Bereich vor (ist völlig Wertneutral gemeint und bitte keine Antwort a la ich habe doch aber überdurchschnittliches Gehört, das hat hier jeder).

Ich hatte einmal zum spaß den Bass bei mir etwas angehoben und einen Film gesehen. Die Effekte klangen noch ganz lustig, aber zum Glück gab es auch ein paar Akustikbässe im Soundtrack. Sofort hat man gehört, dass der Bass absolut maßlos überzogen ist und die Musik schrecklich klingt.

Nochmal, worauf ich hinaus wollte, einfach eine Messung z.B. des Centers + LFE dazu und schon braucht man nicht wild mit Worten um sich zu werfen, sondern sieht sofort was Sache ist.

Nochmal, meine Bässe wirken nie überzogen oder penedrant, das nervt auf Dauer und bringt nur Kopfweh...

Irae schrieb:

Imho würde ich bei 15 dB mehr sagen, es handelt sich um eine reine Fehleinschätzung...

Völlig korrekt, ich hab mich da mim Referenzpegel total vertan, hab nochmal nachgemessen und er liegt bei mir doch erst bei -5db (bin von -15db ausgegangen).
Damit sollte sich einiges geklärt haben, jedoch nichts an meiner Einstellung Sublevel bei 60% aller Filme auf +5db zu belassen wenn ich unter Referenzpegel schaue.

Irae schrieb:

Ihr glaubt gar nicht, wie viel einfacher es wäre wenn ihr einfach einen Frequenz Sweep von euren Setups posted. Dann würde sich jede Einstellungsfrage sofort klären.

Subs alleine:

16hz: 81,5db
20hz: 86db
25hz: 84db
30hz: 83,5db
35hz: 83db
40hz: 83,5db
45hz: 85,5db
50hz: 81,5db
60hz: 86,5db
70hz: 83,5db
80hz: 79,5db

(Trennfrequenz 80hz)



Front + Subs:

16hz: 81,5db
20hz: 86db
25hz: 84db
30hz: 83,5db
35hz: 83db
40hz: 84,5db
45hz: 85,5db
50hz: 81db
60hz: 87,5db
70hz: 78db
80hz: 90,5db


(Werte sind alle korrigiert)

Ich will niemandem zu nahe treten, niemanden beleidigen und mich mit niemandem Anlegen, aber GEHTS NOCH?????

Klar sollte man es mit dem Bass nicht übertreiben und 20db sind natürlich Mist, aber wie kann man sagen:"Zum glück hat jeder einen andren geschmach", aber verbieten den Woofer laut zu machen???Das ist schlichtweg INKOSEQUENT!!!!!!!!!!!HipHop hat viel mehr Bass als Metal, soll ich jetz alle meine Mettal-Platten in die Tonne kicken oder wie???

Vor allem haben die neuen Aufnahmen viel mehr Bass als die alten, du kannst doch Timbaland net mit den Betels gleich stellen!Es kann doch nicht jeder Tontechniker den selben geschmack wie du haben!Es ist bekannt, dass Frauen Bass schon lange nerft, wenn Männer sagen-oh grad wirds lustig!

Wenn das so einfach wäre wärs ja schön, IST ES ABER NICHT!Ich hab meinen Woofer immer lauter als den Rest, da ich nicht gerne laut höre, aber trotzdem viel Bass will!

Denkt ma an !loudness!, wie kann das sinnvol sein wenn der Bass immer gleichlaut mit den Sateliten sein soll!


Nun bitte ich darum mal darüber nachzudenken was hier steht und sich nicht über meine Räschtchraipunk auf zu regen, sondern erstma ernsthafte gegen-Argumente zu bringen!

Wir diskutieren hier in erster Linie übers Heimkino, nicht über Musik. Wobei ich deine Meinung in diversen Punkten unterstütze

Mcattttt schrieb:

...Es ist bekannt, dass Frauen Bass schon lange nerft, wenn Männer sagen-oh grad wirds lustig!...

Wie Recht du da hast, wenn meine Freundin mitguckt muss ich den Bass immer voll rausdrehen...

Puhh, ich dacht schon ich hätt mich zu weit aus em Fenster gelehnt oder so, bin sehr froh, dass andre meine Meinung teilen.

P.S. mein letzter Beitrag "ließt sich irgendwie unfreundlich", ist mir grade aufgefallen, war jedenfalls net irgendwie Bose(böse ) gemeint.

Es ist doch im Prinzip das gleiche mit der Subwooferauswahl, dem einen reichts wenn ein Sub als Unterstützung/Fundament da ist ( und das sind nämlich genau die Leute, die hier ständig behaupten den Sub ins Plus zu drehen wäre blödsinn) und mir reicht es eben nicht, ich brauch mehr.
Ich hab angefangen mit nem 38er Car Hifi Sub in nem Selbstbaugehäuse mit 120L Brutto. Irgendwann wollte ich mehr und so geht das ganze los. Ich hab mir zuerst nen Nubi AW-991 bestellt, wovon viele schreiben der würde einem die Bude zerlegen, LOL, den hab ich nach zwei tagen testen wieder zurückgeschickt (wobei er schon ganz gut war für den Preis vorallem), danach kam ein Celan 38, der war ein gutes Stück mächtiger aber immernoch nicht das was ich gesucht habe, also ging der auch wieder zurück. Danach kamen zwei 30er SVS NSD Woofer, mit denen war ich anfangs sehr zufrieden aber auch die habe ich zwei Tage vor der "45 Tage Geld-zurück-Garantie" zurückgehen lassen und stattdessen zwei SVS Plus bestellt, mit denen bin ich jetzt gut bedient.
Mal abgesehen davon, dass meine Ansprüche sehr hoch sind ist mein Raum ziemlich hoch (2,60cm), eventuell liegts auch daran, dass ich mehr Power brauche um den Raum zu beschallen.

@mstylez
Nur interesse halber!
Welche Grösse hat dein Raum ?

Der Raum an sich ist nicht groß, 20m2.

Ist dieser bei dir rechteckig oder mehr quadratisch ?

Rechteckig

OK. Danke
Ich muss dann wohl meine Wand bischen nach hinten verschieben !
Hast du schonmal versucht deine beiden im Nahfeld aufzustellen?
Also jeweils links und rechts neben der Couch (wie beim Axel)?
Kannst auch gerne hier antworten, da es irgendwo vom Thema abweicht!
http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=5781
Würde mich freuen, wenn du was dazu sagen könntest!

Klar hab ich das versucht, ich hab die Woofer anfangs an jedem nur erdenklichen Ort aufgestellt und alles möglich ausprobiert. Direkt neben der Couch spürt man die Woofer mehr aber rein optisch und technisch war das etwas blöd weil ich die Tür gegen den einen Sub gehauen hätte und der andre vor den DVD Regalen stand.