Klipsch RT 12 D - Erfahrungen

Filou6901 schrieb:

Ja,ich habe den Nubert an der gleichen Stelle stehen. Sorry,aber es war wirklich ein brummen und gegrolle. Habe den Nubert nun auf 50hz eingestellt....

Hallo !

Ist ja interessant : Dein Nubert 1500 steht also an der gleichen Stelle wie der Klipsch RT, also in der Raumecke ( übrigens haben Raumecken 90 Grad, nicht 45 wie Du schreibst ).

Und Du willst mir jetzt erzählen das ein grosser Sub wie der Nubert ohne Eimesssystem dort präzise und druckvoll klingt und ein Klipsch RT der für die Raumecke konziepiert ist und über ein Eimesssystem verfügt welches genau dieses Dröhnen beseitigt ( zumindestens bestätigt das jeder Forenuser aus Dir und jede ernstzunehmende Testzeitschrift ) dort dröhnt. Sehr glaubhaft alles.

Sorry, anhand deiner älteren Beiträge zum dem Thema und deiner Reaktion auf die Tipps die da kamen, kann ich mir ein Bild machen, wie sehr Du dich mit dem Thema beschäftigt hast.
Und jetzt tu mir doch einen Gefallen : Wenn Du deinen Nubert lobpreisen oder vergleichen möchtet Du das einfach in dem von Dir erstellten Beitrag :

http://www.hifi-foru...read=5531&postID=6#6

Ich habe nähmlich aufgrund deiner fundierten Aussagen "Ich darf den Sub wohl nicht zu viel aufdrehen,da mein AVR eine sehr starke Leistung hat." hier keine Lust mehr darauf.

PS : Die sehr starke Leistung hat also Dein AVR, ich dachte bisher das Du einen aktiven Subwoofer hast und der Verstärker ein Signal hat, welches der AVR maximal mit leicht erhöhtem Pegel rausgeben kann.

Falls nicht : Dann hätt eich bitte auch gerne so einen AVR, man kann nie genug Leistung haben.

Gruss

Maik

Hallo Filou

Das was Du suchst, bietet z.B. ein geschlossener Woofer, sofern er richtig Auf und Eingestellt ist.

Der Nubert hat durch sein Bassreflex System eine andere Klangauslegung und bei falscher Auf und Einstellung klingt er S......!

Ich hatte vorher zwei Nubert AW1000 und bin nun auf zwei kleine Klipsch RSW10d umgestiegen.
Mit dem positiven Ergebnis, das der Bass jetzt staubtrocken, knackig, sauber, dynamisch und schnell ist!
Klasse bei Musik, aber bei Surround kann trotzdem noch das eine oder andere leichte Dröhnen auftauchen.
Deshalb werde ich den AntiMode 8033 auf jeden Fall testen, vielleicht bringt er die Perfektion bei Musik und Surround.

Ein Subwoofer braucht halt ein wenig Feintuning und Pflege bevor er richtig klingt!

Mfg

Tja,in meinem Wohnzimmer ist halt eine 45 grad Ecke. Ob du es glaubst oder nicht,so etwas solls geben....
Meine Boxen habe ich ja auch mit dem Messgerät eingestellt,aber trotzdem nachher noch Veränderungen vorgenommen. Es geviel MIR persönlich halt besser....
Diese Werte am AVR für den Bass habe ich natürlich so gelassen,aber das feine macht man halt über Frequenz und Lautstärke direkt am Sub.....Wie es einem am besten gefällt.
Es ist halt so.......der Nubert klingt wesentlich besser als der Klipsch......
Vielleicht hat das auch etwas mit der Deckenhöhe zu tun,immerhin bis zu 4m hoch......
Gruß

.. antworte doch mal auf die entscheidenden Fragen :

Dein Nubert steht also jetzt in der gleichen Raumecke und klingt dabei präzise, richtig ?

Mir musst Du nicht erzählen wie der 1500 klingt, ich habe das Gerät gehört. 1 Woche später war er weg und bei meinem Bekannten werkelt jetzt ein SVS. Aber lassen wir das, die Kiste ist halt aufstellungskritisch und in seinem Raum deplaziert.

Aber das interesiert hier niemanden, mach in deinem "Vergleichsbeitrag" bitte weiter.

Gruss

Maik

genau.......steht an der gleichen Stelle wie der Klipsch...........wollte es halt nur kurz erwähnen,das der Nubert halt besser aufspielt....das ist alles.
Was für einen SVS Sub hat dein Kollege?

Filou6901 schrieb:

genau.......steht an der gleichen Stelle wie der Klipsch...........wollte es halt nur kurz erwähnen,das der Nubert halt besser aufspielt....das ist alles. Was für einen SVS Sub hat dein Kollege?

... mal eine bescheidende Frage: Liest Du überhaupt was hier man hier so schreibt. Ob Deines letzten Satzes kommen mir da Zweifel.

Ich möchte an dieser Stelle weder über SVS/Nubert diskutieren.

Gruss

Maik

Ich denke, es ist doch jetzt klar, worauf Filou hinaus will:

Er hatte den 12d, er hat ihm nicht gefallen (in seinem Raum und somit in seinem speziellen Fall, wie er ja auch selbst sagt) und der Nubert sagt ihm nun eher zu. Wie er jetzt zu dieser Einschätzung kommt, sei nun mal dahin gestellt, Hauptsache ist doch, dass Filou nun mit seinem Setup zufrieden ist.

Also weiter im Text :-) Widmen wir uns wieder der RT-Serie von Klipsch Gutes Geräte übrigens, kann ich nur empfehlen!

Viele Grüße
Markus

Hi Leuts,

genau! zurück zum RT.

Also...habe derzeit noch eine schönen RSW-12 (Sozusgaen Vorgänger des RT-12d).

Hat jemand schon mal den Vergleich zwischen den beiden ziehen können?

Hi!

Jetzt hab ich mir auch grade einen "kleinen" RT-10D geordert. Kriegt man momentan für nicht mal 700 €. Der Preis scheint mir fair.

...Na dann bin ich mal gespannt!

Für einen Subwoofer dieser Leistungsklasse und einem integrierten DSP ist das mehr als fair!

reelyator schrieb:

Jetzt hab ich mir auch grade einen "kleinen" RT-10D geordert. Kriegt man momentan für nicht mal 700 €. Der Preis scheint mir fair.

Denke auch, dass du sehr angetan sein wirst. Wir hatten jedenfalls am Wochenende mit "Dark Knight" einen riesen Spaß!

Viele Grüße
Markus

reelyator schrieb:

Hi! Jetzt hab ich mir auch grade einen "kleinen" RT-10D geordert. Kriegt man momentan für nicht mal 700 €. Der Preis scheint mir fair. ...Na dann bin ich mal gespannt!

Hi !

Ich freue mich auch auf Deine Eindrücke, teste auf alle Fälle mit 2-3 Positionen in der Ecke, hörbare Unterschiede sind auf alle Fälle da !

Wirst Du deinen Laptop anschliessen um die Ergebnisse zu testen ?

Gruss

Maik

Hallo!
Ja das habe ich auf jeden Fall vor. Der Händler hat mir zugesagt, dass er mir die Software per Mail zuschickt. Ich denke der Sub sollte Anfang/Mitte komender Woche ankommen und in der Woche danach hab ich Urlaub, von daher genug Zeit zum Testen.

...ist heute schon angekommen. Ich muss wohl meine Definition von "Schnell" revidieren. Man ist das Ding schwer!

Guten Morgen Ihr Tiefton-Anbeter!

Dann schreib ich mal ein paar Zeilen zum ersten Eindruck:

Der Laden (manuels-hifi-shop) bei dem ich gekauft habe ist superschnell. Do. Abend bestellt und bezahlt, Fr. Nachmittag Versandmitteilung gekriegt und Sa. Mittag geliefert, und das bei 0 € Versandkosten, besser geht´s kaum.

Von den Abmessungen her bin ich froh, dass ich "nur den kleinen" RT-10D genommen habe, der ist "in Echt" ja doch größer, als man es von den Abmessungen her erwartet.

Die Verarbeitungsqualität ist gut. Der Farbton des Holzes passt sehr schön zu meinen kirschfarbenen Dali Helicons. Die erste leichte Irritation gab es, als ich das Frontgitter abnahm. Einer der Stifte, mit denen das Schutzgitter am Sub fixiert wird blieb im Sub stecken. Ich dachte erst, dass das Teil abgebrochen ist. Der Stift mit der Kugel an der Spitze ist aber nur im Rahmen des Frontgitters eingesteckt und mit Heißkleber fixiert. Die Fixierung war unzureichend, so hat sich der Stift gelöst. Nur auf das Schutzgitter bezogen könnte die Verarbeitungsqualität besser sein. Ist m. E. aber nicht kriegsentscheidend, da ich das Schutzgitter der aktiven Membran sowieso abnehmen wollte.

Allzu viele Höreindrücke habe ich noch nicht, erster Eindruck ist aber dass man doch schon recht genau raushören kann, wo der Sub steht (bei mir rechts hinter der Hörposition). Das sollte doch eigentlich nicht passieren, zumal ich meine Haupt-LS bei 60 Hz und die Surrounds bei 80 Hz trenne, oder??? Legt sich das nach der Einmess-Prozedur? Oder ist das ein Zeichen dafür, dass der Sub zu nahe an der Wand steht (bei mir ca. 20 cm)?? Vielleicht hab ich aber auch nur zuviel an den Delay-Werten meines Receivers herumgefummelt, so dass es zu Laufzeitproblemen kommt.

Die Einmess-Prozedur habe ich noch nicht durchgeführt, da ich die Software noch nicht erhalten habe und eigentlich würde ich gerne die Messkurven sehen. Kommende Woche hab ich aber Zeit zum ausgiebigen Testen.

...to be continued!

Hi !

Für die Einmessung brauchst Du doch das PC-Programm nicht.
Dieses steuerst über das Bedienpanel oben auf dem Sub.
Dieser steht Satndartmässig auf 0,0 db, änder das von Hand blos auf ca. -20 bis -25 db.

Das Einmessprogramm läuft ca. 1 Minute, danach dürfte sich der Sub nicht mehr orten lassen. Audessy sollte danach nochmals laufen.

Teste wiegesagt mit 2-3 Positionen/Abständen in der Ecke, das ist ob der lauten Eimessung nervig, bringt aber u.U. eine genze Menge.

Das Problem mit dem gebrochenen Stiften der Abdeckung habe ich auch. Das ist ob der UVP schon sehr traurig, Amis halt..

Ich werde das nochmals bei Manuels Hifi Shop bemängeln.
Den durch den schlechten Halt habe ich Klappergeräusche bei hohen Pegeln.

Mal sehen wie kulant der Shop ist, diesen habe ich nicht wenigen hier weiterempfohlen.

Update : Klasse : Ein kurzes Telefonat und schon habe ich die Zusage einer neuen Abdeckung. Dieser Shop bietet wieder einige RT-12 über Ebay an, von mir volle Kaufempfehlung. Zumal über Preisvorschlag auch noch Spielraum drinne ist.

@reelyator: Konntest Du die alten Stifte leicht aus dem Subwoofer entfernen ?

Mit einer Kneifzange ?

Gruss

Maik

Hi Maik,
dass man das Messprogramm auch ohne die Software starten kann ist mir schon klar. Ich komm aber eh erst kommende Woche zum intensiven Ausprobieren. Von daher hab ich ihn erstmal nur "quick and dirty" angeschlossen.

Der lose Stift steckte bei mir nur Handfest in der Aufnahme. den konnte ich ohne Hilfsmitte herausziehen.

Hallo zusammen!

Nach den Beschreibungen hier im Forum hatte ich schon die Befürchtung, dass mir das Einmessprogramm die komplette Inneneinrichtung zerlegen würde. So laut wie erwartet war das dann doch nicht.

Ich konnte den Pegel am Sub auf den voreingestellten 0 db lassen. Im Receiver wird der Pegel aber um ca. 10 db abgesenkt.

Ganz zufrieden bin ich mit dem Ergebniss noch nicht, da der Sub doch noch ziemlich gut zu orten ist. Bei Musik von CD fügt er sich recht gut ins Klangbild ein. Bei DVD/BD wo der Basspegel etwas höher ist, lässt er sich ohne Problem orten. Und das obwohl er Nix oberhalb von 80 Hz abkriegt

Vielleicht muss ich doch noch etwas an der Positionierung herumprobieren. Mein Verdacht ist aber eher, dass ich in Wirlichkeit garnicht den Sub selber wahrnehme, sondern dass der Sub seine Umgebung zum Schwingen anregt. Mein Verdacht geht da in Richtung des Parkett-Fußbodens. Nun bin ich am überlegen, ob es was bringt, wenn ich den Sub auf eine möglichst schwere Granitplatte stelle und diese mit Dämpfern vom Boden entkoppel.

Habt Ihr Tips für mich?

reelyator schrieb:

Nun bin ich am überlegen, ob es was bringt, wenn ich den Sub auf eine möglichst schwere Granitplatte stelle und diese mit Dämpfern vom Boden entkoppel. Habt Ihr Tips für mich?

Ich hatte mir ein Set der ViaBlue Triabsorber geholt. Seitdem der Sub auf denen steht, wackelt er nicht mehr, wandert nicht mehr durch den Raum und hört sich präziser an.

Viele Grüße
Markus

Hallo Markus,
die sind doch eher für harte Böden gedacht, oder?? Ich brauch eine Lösung für Holz!

Kann man die Original-Füße des RT-10D eigentlich abschrauben?

reelyator schrieb:

Hallo Markus, die sind doch eher für harte Böden gedacht, oder?? Ich brauch eine Lösung für Holz! Kann man die Original-Füße des RT-10D eigentlich abschrauben?

Da an der Unterseite der Triabsorber keine Vibrationen mehr ankommen, sollten die auch auf Parkett und Laminat einwandfrei funktionieren.

Habe sie direkt unter die Füße des Klipsch gelegt und nicht ausprobiert, ob man die abschrauebn kann. Die Triabsorber sind aber im Original auch sehr klein (auf den Bildern sehen die wesentlich größer aus), sodass sie einwandfrei unter die Füße passen und der Sub nicht wesentlich höher wird als vorher.

VG
Markus

Hi !

Ich habe wie früher beschrieben Absorber von Öhlbach drunter.
Trotz enormer Pegel fügt sich der grosse RT-12 in das Klangbild vorne ein.

Trotz Absorbern spüre ich den Bass immer noch im Bodenbereich, ich denke über die Luftbewegung wird hier alles noch ein wenig in Schwingung gebracht.

Wenn Du schon ein wenig ausprobiert hast, weiss ich allerdings auch keinen Rat. Ich versuche mal ein Foto von oben zu schiesen aus der sich meine Eckpostion ersehen lässt.

Viel Glück

Maik

PS: SubCommander funzt immer noch nicht. Ohne Treiber wird das wohl nichts.

Moin Moin,bin gerade dabei mir ein neues 5.1set zusammen zustellen un habe mich aber noch für keinen sub entscheiden können.deswegen hätte ich mal ein paar fragen.es steht ja geschrieben das der sub extra für die Eck Aufstellung konzipiert wurde .aber was heißt das? 5cm 10oder noch mehr cm Abstand.wie kompakt wirkt das Gehäuse beim rt10 auf grund der 3eckigen Form?oder wirkt der sub eher klobig.

Hallo mal wieder!

Ich mach mal weiter mit meinen bisherigen Erfahrungen:

Die Sub-Commander Software konnte ich ohne Probleme zum Laufen kriegen, die Kalibrierung läuft sauber durch. Ich habe bloß die Befürchtung, dass das Ergebniss etwas durch den Raum verfälscht wird, da bei manchen Frequenzen z. B. die Jalousien anfangen zu schwingen. Trotzdem rein vom Höreindruck her bin ich mit dem Ergebnis sehr zufrieden.

Meine Anlage hat vor kurzem in Puncto Bass-Wiedergabe eh einen riesen Sprung nach vorne gemacht, das lag aber nicht am Sub sondern daran, dass ich meinem Denon AVR 4308 ein Upgrade auf 4308A spendiert habe. Die Grund- und Tieftonwiedergabe ist da deutlich besser geworden. Ich hatte schon vermutet, dass der RT-10D für 27 m2 dann doch schwachbrüstig ist, aber das lag nur daran, dass der Receiver etwas zu "leicht" abgestimmt war.

Das Problem mit der Ortbarkeit des Subwoofers habe ich leider immer noch nicht in den Griff gekriegt. Ich habe mit diversen Absorbern herumprobiert. Die Hartgummifüße die im Original verbaut sind taugen echt nicht viel. Beim Kalibrieren zwischen 10 und 20 Hz hüpft der Sub mit den Original-Füßen so auf dem Boden herum, dass es ein ziemlich nerviges klapperndes Geräusch gibt (...zumindest bei mir).

Ich habe die Original-Füße abgeschraubt und 3 SinnOx Jumbo Absorber unter das Gehäuse gesetzt. Dann steht die Kiste still und es wird auch scheinbar nicht mehr so viel an Vibration auf den Boden übertragen. Mann sollte bloß darauf achten, dass man nicht zu flache Absorber verwendet. Auf der Unterseite des Subs sitzt ein Gitter, vermutlich zur Luftzufuhr/Wärmeabtransport der Endstufe. Wenn das Gehäuse zu dicht über dem Boden sitzt könnte es vielleicht zu warm werden.

Mit den Absorbern ist die Basswiedergabe etwas besser geworden, die Ortbarkeit ist aber immer noch da. Bei Actionfilmen wo der Sub primär Druckwellen produziert, ist das nicht ganz so schlimm. Auch bei Stereo-Musik von CD funktioniert die Bass-Unterstützung ziemlich gut. Stören tut es mich aber doch bei Musikwiedergabe von DVD. Z. B. bei "Come Away With Me" (Norah Jones, Live in Austin TX) an der Stelle wo der Bass einsätzt klingt es sehr deutlich so, dass der Bass von Hinten rechts kommt (Wo der RT-10D bei mir ja auch steht).

Auch beim Intro von "Das Fünfte Element" wo der Bass durchgehend am Arbeite ist, ist die Richtung ziemlich offensichtlich.

Beim Intro der "Brand New Day" DTS-CD von Sting ist die Richtung nicht ganz so offensichtlich, der Bass kommt aber immer noch "irgendwie von Hinten".

Kennt Ihr eigentlich das Kap. 4 von "Master And Commander"? Sehr empfehlenswert!!! Aber vooooooorsicht mit der Lautstärke!!! Die Dynamiksprünge sind echt brutal.

Wenn Ihr noch irgendwelche Tips habt, wie ich das mit der Ortbarkeit in den Griff kriege, nur her damit. Ich werde dazu nochmal einen separaten Thread aufmachen, das ist ja warscheinlich kein spezifisches Problem vom RT-10/12D.

@armin9n: Moin zurück!
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass der Sub so ca. 15-20 cm Wandabstand braucht. Für Eckaufstellung konzipiert heißt, dass der RT-10D so konstruiert ist, dass er die Reflektionen der Wände nutzt (und braucht) um seine Leistung zu liefern. "Normale" Subwoofer sind für wandferne Aufstellung gedacht. Bei denen gibt es dann meistens Probleme, wenn sie in eine Ecke gestellt werden. Wenn du also sowieso vor hast, deinen Sub in der Nähe einer Ecke zu positionieren, dann ist der RT-10D genau das richtige Gerät für dich. Darüber hinaus gibt es meines Wissens in der Preisklasse sonst keine Subwoofer mit automatischer Raumkorrektur. Lies diesen Thread einfach mal von Anfang an durch, da gibt´s massig Infos.

Hi !

Leider habe ich keine von deinen besagten Problemscheiben. Ein Freund von mir hat das "5.Element".
Diese wollte ich mir sowieso mal leihen und werde dann mal berichten.

Da ich meinen Marantz 6000 CD-Spieler am Wochenende verkauft habe, liefen probehalber viele Stücke über meine Anlage.
Der Käufer der auf Stereo fixiert ist und der keinen Sub hat bzw. haben möchte, war sehr angetan von der Performance des Klipsch RT.
Zu orten war da absolut nicht, zumindestens bei den eingemessenen Sitzplätzen.

Ich drücke Dir nochmals die Daumen das Du es in den Griff bekommst, vielleicht kannst Du es j adoch mal probehalber in eienr der vorderen Ecken testen sofern vorhanden.

Gruss

Maik


PS: Danke nochmals für "SubCommander", ich habe leider bei einem Schnelldurch eine Fehlermeldung bei der installation der Treiber gehabt. Kommende Woche beschäftige ich mich aber nochmals näher damit.

hai

wo gibst denn den RT-12 zurzeit günstig ?

will nämlich ein neuen subwoofer verpflichten

kennt jemand ein händler oder so ?

mfg

http://cgi.ebay.de/K...229|293%3A1|294%3A50
einfach mal nen Preis vorschlagen !

... und der Shop ist wirklich klasse vom Service, siehe meine Beiträge vorher.

Gruss

Maik

Hi Maik,

wenn das eine Fehlermeldung in der Art "Software hat nicht das Microsoft-Gütesiegel" war, dann kannst du die getrost mit "Installation fortsetzen" überspringen.

Gruß,
Torsten

... war es leider nicht. Vielleicht habe ich in der falschen Reihenfolge installiert.

Vielleicht könnten wir in der Sache mal kurz skypen o.ä ??

Ich danke Dir in jedem Fall schon einmal für Deine mühe die Du Dir mit mir gemacht hast

Gruss

Maik

Hi Maik,

in Puncto Skype bin ich leider Neandertaler. Die Anleitung sagt, die Treiber müssen zuerst installiert werden, dann der Commander. Da du den Commander ja schonmal zu installieren versucht hattest, hilft es vielleicht die alte Installation erstmal komplett zu löschen, dann die Treiber installieren (anschließend Rechner neu booten)und dann nochmal den Commander installieren.

Hallo zusammen!

Manchmal ist es doch einfacher als man denkt: Mein Sub war einfach zu laut eingestellt.

Ich hatte mich schon gewundert, dass beim Einmessprogramm des AVR-4308A in jedem Fall ein Subwwoferpegel von -12 db angezeigt wurde, ganz egal, ob ich den Sub selber auf 0 db oder auf - 5 db eingestellt hatte. Auf meine Frage, ob da etwas mit der Einmessautomatik des AVR nicht stimmt kriegte ich von Denon nur die Antwort: "Dann ist Ihr Subwwofer selber zu laut eingestellt. Bitte stellen Sie Ihn so ein, dass nach der Einmessung der Pegel zwischen - 12 und + 6 db liegt".

Wie schlau ist das denn bitteschön

Von einem Receiver in der Preisklasse hätte ich doch eigentlich erwartet, dass er eine Fehlermeldung ausgibt, wenn der Sub zu laut ist um vernünftig eingemessen werden zu können. Irgendwas in der Richtung von "Subwoofer ist zu laut, biite runterdrehen und neu starten....".

Das konnte mein alter Pioneer sogar schon vor 5 Jahren. Und der hatte nicht einmal 400 € gekostet.

Naja, egal. Jedenfalls wenn man den Sub auf - 10 db einstellt, regelt der AVR den Pegel auf - 9,5 db und dann passt alles deutlich besser zusammen.

Beim 5. Element füllt der Bass den kompletten Raum, ohne aus einer Richtung zu kommen. Bei der Sting DTS-CD klingt der Bass natürlich nicht mehr so stark wie zuvor, verteilt sich aber gut im Raum.

Bei der Norah Jones Live-DVD gibt es aber immer noch etwas "Room For Improvement". Live Aufnahmen scheinen ein etwas sensibles Thema bzgl. Subwoofereinsatz zu sein, da hier die Herausvorderung darin liegt, die Instrumente möglichst präzise VORNE abzubilden. Beim Bass funktioniert das nicht wirklich gut. Die Ortbarkeit ist zwar nicht mehr so offensichtlich wie am Anfang, so richtig gut fügt sich der Bass Vorne leider aber immer noch nicht ein.

Aber im Vergleich zu vorher ist das Jammern auf hohem Niveau. Mein Zufriedenheits-Pegel ist deutlich gestiegen!

Maikj schrieb:

Hallo Markus ! Leider hatte ich den Subwoofer an als ich beide Chinchkabel anschloss. Das "Brummen" war markerschütternd. Frau und Kind verliessen entsetzt das Zimmer ( Beide kennen die Einmessfunktion des Yamaha YPAO sehr gut, harmlos ). Keine Ahnung ob so normal ist : Volumen stand auf 0, trotzdem und ich übertreibe wirklich nicht flogen mir bald alle Fensterrahmen raus, alles was sich im Wohnzimmer bewegen konnte Vibrierte´. Können sich die Vibrationen auf die Eimessung auswirken ? Edit : Habe gerade bemerkt das der Volumeregler bei Inbetriebnahme auf 0 db steht ( -45 bis + 10 ist der Bereich, 0 ist ja gar nicht der unterste Bereich, peinlich ;-( ). Somit ging auch die Einmessung per Ypao daneben. angezeigt wurde Error 3 / Ungleicher Pegel der LS. Gruss Maik

Hi !

Hättest Du blos den Anfang nochmals gelsen
Ist aber in der Tat irgendwie blöse das Audessey das nicht hinbekommt was YPAO von Yamaha etc. schon konnte. Vielelicht macht ja irgend einen Sinn weil die Messung sonst nicht 100% ist.

Besser klingen tut der Sub mit Audessey IHMO für mich schon. Wenn es den keine Einbildung ist, den Audessy fricket ja evtl. nochmals an derKlipsch-Messung rum.

Schön das es jetzt klappt.

Gruss

Maik

Maikj schrieb:

Hi ! Bezüglich meiner Aufstellungsfragen: Da diesen Megapunch nach dem Umstellen ( näher an die Wand, gleichschenkelig zu beiden Ecken ) vermisst habe, wählte ich nun wieder meine alte Aufstellposition die weiter von der Wand entfernt ist und der Sub etwas näher auf den Hörplatz ausgerichtet ist. Das Einmesssystem Audessy reglete den RT wieder um 2 db niedriger ein. Und schwupp, da war es wieder : Der Bass klingt voller und blässt mich jetzt wieder nahezu vom Sofa. Die Absorber helfen da nur bedingt, das was durch die "Luft" nach unten befördert wird dürfte meinen Tisch & Boden wieder leicht in Schwingung versetzten. Übermorgen kommen aber die Oehlbach Absorber, mal sehen ob die evtl. noch besser abkoppeln. Ich kann nur jedem raten, trotz Eimesssystem mehrere Positionen in der Raumecke auszuprobieren. Den was durch falsche/ungünstige Aufstellung verloren geht bringt auch die Eimessung des RT nicht zurück. Gruss Maik PS : Jetzt unter 950 Euro : http://www.schlauers...Aktiv-Subwoofer.html

Hi !

Und das hole ich auch nochmals hoch :

Ich kann nur jedem Neuling empfehlen, den RT ( zumisndestens den 12 er ) erstmal auf -25 einzustellen und damit einzumessen. Die restlichen Reserven braucht es wirklich nicht.

Keine Ahnung wie das bei einem Drehregler beim Vollumen aussehen würde, mehr als 9-10 Uhr braucht der RT nicht.

Gruss

Maik

Hi Maik,
ich hatte deinen Hinweis zum Herunterregeln schon zu Kenntniss genommen, hatte den jedoch als "für mich nicht anwendbar" abgehakt, da die Einmessautomatik ja ohne Fehlermeldung oder ähnliches durchlief. Auch hinterher beim Parameter-Check gibt es ja auch keinen Hinweis darauf, dass die Regelgrenzen schon länst überschritten wurden.

Sch... Software

Naja, mal im Ernst: Ansonsten ist der AVR-4308A ein m. E. absolut geniales Gerät.

Und noch etwas: Beim RT-10D reicht es den Pegel auf - 10 db einzustellen. Dann liegt er im Regelbereich des AVR.

Habt Ihr nun eigentlich den Sub-Commander zum laufen gekriegt? Wir könnten ja mal die Messkurven posten, würde mich schon interessieren, wie das bei euch aussieht.

reelyator schrieb:

Habt Ihr nun eigentlich den Sub-Commander zum laufen gekriegt? Wir könnten ja mal die Messkurven posten, würde mich schon interessieren, wie das bei euch aussieht.

Ja, ich habe es heute Morgen mal probiert und es hat ohne Probleme geklappt. Der Sub hat meine Raummoden erkannt und diese kompensiert, nur ein Pegelloch bei knapp unter 40 Hz lässt er unangetastet, was ich auch sinnvoll finde.

Werde die Tage mal einen Screenshot machen, momentan ist der Laptop bei meiner Frau und "Die Sims 3" im Einsatz

VG
Markus

Hallo,
bei mir sieht´s so aus: Auslöschungen bei ca. 35 und bei ca. 75 Hz. Die konstruktiven Interferrenzen bei ca. 38, 65 und 98 Hz werden kompensiert. Für meine Begriffe sieht der komplette Frequenzverlauf garnicht so schlecht aus.

Wenn man einen 20-200 Hz Bass-Sweep von einen Bass-Test-CD durchlaufen lässt, kann man schon hören, dass die Wiedergabe nicht bei allen Frequenzen gleich laut ist.

Ich muss demnächst nochmal ausprobieren, ob es hörbare Unterschiede mit zwischen eingeschalteter ausgeschalteter Raumkompensation gibt.

Hi !

Vielleicht könnt Ihr mirnochmals kurz helfen was die Installation angeht :

Ich habe nun 3 Order :

driver98
driver xpnt
subcommander

Driver XPNT ( für Vista ?? ) : Den habe ich installiert. Dennoch sucht Vista immer noch nach einem Treiber sobald ich den Klipsch pe USB anschliesse.

Bei der Installation bekomme ich eine Fehlermeldung "Unable to launch texisinstruments/3245.exe" sonstirgendwas..

Im Anschluss erhielt ich die Meldung steht dann trotzdem "setup erledigt/finish", fertig ist natürlich nicht.

Danach habe ich dann versuch den Treiber manuell zu installieren.Wenn ich dann nach einem Treiber gefragt werde und versuche diesen nochmals manuell einzufügen dann wird mir die Datei im Ordner "Texas Instruments" angezeigt.
Diesen habe ich intalliert aber auch eine Fehlermeldung bekommen. Und mit "Unistall Funktion " bekomme ich diesen nun auch nicht mehr gelöscht"


War wohl nicht so gut ...
Ich blicke da nicht mehr durch und frage mich wie Ihr das so leicht hinbekommen habt.


Sorry, ich habe mich an die Readme Datei gehalten und bekomme es nicht hin.

Danke im vorraus

Maik

Also ich habe den Treiber unter XP installiert. Setup im Treiber-Ordner gestartet und installiert. Danach den Subcommander installiert.

Beim ersten Anstecken des Subwoofers wurde er nicht gefunden. Ich bin dann in der Systemeinstellung "System" in den Hardware-Manager gegangen, wo der Subwoofer zwar erschien, allerdings ohne Treiber. Auf der entsprechenden Karteikarte bin ich dann noch mal auf "Treiber suchen" (oder so, sorry, benutze sonst einen Mac und PCs nur beruflich) und da wurde er dann ohne weiteres Zutun einwandfrei installiert.

VG
Markus

ist das richtig ,wenn ich den Frequenzverlauf aus dem RT auslesen möchte das ich auf die Taste RETRIEVE ind der Software drücken sollte?
WEnn ja ist das mein Frequenzverlauf
Kann nur nicht viel mit anfangen.
Vielleich kann einer was zu sagen

http://www.imagesup.de/picture.php?code=7l274gbet0jydtw0wppf

Hallo Markus !

Hast Du den ähnliche Fehlemeldungen erhalten wie ich ?

LG

Maik

Hallo Maik,
ich fürchte dein Problem liegt primär im nicht unterstütztem Betriebssystem. Hast du es mal im Kompatibilitäts-Modus probiert?

Hallo Renee,
soweit ich die Software bisher überblicke sind die Tasten Send und Retrieve nur für die Parameter, die du in den verscheidenen Speichern (Music, User1, User2...) abgelegt hast. Du kannst damit die aktuellen Einstellungen vom Sub laden (Retrieve) diese am Laptop editieren und dann wieder auf den Sub zurückspeichern (Send).

Wenn du eine Frequenzkurve aufnehmen möchtest, musst du den Subwofer verbinden (Kabel!), dann mit der Connect Taste die Software-Verbindung herstellen und dann einfach mit Start die Messung starten. Die Kurve wird dann in Echtzeit aufgenommen.

Gruß,
Torsten

Die Kurve die reingestellt habe ist meine aktuelle

reelyator schrieb:

Hallo Maik, ich fürchte dein Problem liegt primär im nicht unterstütztem Betriebssystem. Hast du es mal im Kompatibilitäts-Modus probiert?

Denke auch, dass die Probleme bei Vista liegen. Mit XP lief es genau so, wie ich es oben beschrieben habe.

reelyator schrieb:

soweit ich die Software bisher überblicke sind die Tasten Send und Retrieve nur für die Parameter, die du in den verscheidenen Speichern (Music, User1, User2...) abgelegt hast. Du kannst damit die aktuellen Einstellungen vom Sub laden (Retrieve) diese am Laptop editieren und dann wieder auf den Sub zurückspeichern (Send).

Nein, man kann auch "Retrieve" drücken, wenn man den Subwoofer zuvor bereits ohne Hilfe der Software eingemessen hat. Der SubCommander "zieht" sich dann den zuvor gemessenen Frequenzgang des Raums und auch die entsprechende Korrektur, die man dann bearbeiten und mit "Send" wieder zurück zum Subwoofer schicken kann.

VG
Markus

Hallo Rene,
so wie ich die Software bisher verstehe ist im oberen Fenster der Frequenzverlauf zu sehen und unten die vorgenommennen Korrekturen. In deinem Fall hat die Software also bei 39 Hz, eine Korrektur von -12 db vorgenommen, bei 55 Hz -2 db, bei 68 Hz -7 db und bei 85 Hz -6 db (ungefähr).

Oben stellt die weiße Kurve den Frequenzverlauf OHNE Korrektur und die blaue Kurve den korrigierten Frequenzverlauf.

Ziel ist natürlich, ein möglichst linearer Verlauf im interessanten Bereich (20-100 Hz, je nachdem, welche Frequenzen dein Sub wiedergibt), also eine möglichst gerade Linie auf konstanter Höhe. Dann werden alle Frequenzen mit der selben Lautstärke wiedergegeben.

Einzelne schmale Peaks haben keinen so starken Effekt, wie breite Absenkungen/Überhöhungen über einen Bereich von mehreren Hz.

Bei dir sieht das (...meiner Meinung nach, bin da auch kein Experte) leider auch mit Korrektur noch ziemlich "Gebirgig" aus. Insbesondere die breite Senke zwischen 40 und 50 Hz würde mir Sorgen machen.

Versuchs doch mal mit einer Bass-Test CD, wenn du einen Bass-Sweep von ca. 20-200 Hz durchlaufen lässt und der Ton klingt einigermaßen konstant laut ist alles im grünen Bereich. Wenn die Lautstärke schwankt (oder bei manchen Frequenzen fast ganz verschwindet) geht das Spiel mit der Suche nach dem optimalen Aufstellungsort wieder von vorne los

Bei meiner Aufstellung (siehe Screenshot) kann man schon Unregelmäßigkeiten hören, vermutlich die Senken bei knapp über 30 und bei ca. 75 Hz. Aber ich fürchte ohne große Raummodifikationen, Bass-Absorber oder Umstell-Aktionen krieg ich da keine weiteren Verbesserungen hin. Von daher muss ich wohl mit dem Status Quo leben.

Gestern Abend hatten wir "Serenity" auf Blu-Ray auf dem Program Der hat einige sehr geniale Bass-Efekte zu bieten. Und ist so ganz nebenbei auch noch ein sehr guter Film. Nur so als Tip für den nächsten Filmabend!

Gruß,
Torsten

Hallo Leute,


habe jetzt auch zugeschlagen und mir den RT-10D zu "Testzwecken" geholt.

Mein Raum ist leider eine Katastrophe, zum ungünstigen Verhältnis zwischen Breite und Höhe von 2:1 (bei mir 4mx2m), kommt noch dazu das es ein Kellerraum komplett aus Beton ist.

Natürlich habe ich auch was getan, Teppeich ausgelegt und die Wände verkleidet, trotzdem, die fiesen Raummoden sind da.

Habe von Teufel über Nubert und Canton schon viel probiert und war nie zufrieden, aber der Klipsch ist echt genial, was der aus dem Raum rausholt ist fast beängstigend.

Zwar bei weitem noch nicht perfekt, aber um Welten besser als vorher, der Bass ist jetzt endlich trocken und nicht mehr schwammig, man spürt ihn richtig. Allerdings habe ich das Gefühl das der mittlere oder obere Basbereich etwas schwach ist. So z.B. wenn im Center geschossen wird klingt das manchmal ziemlich dünn, das kann aber auch an der Software liegen. z.B. wenn bei Dark Knight am Anfang der Bank-Manager zur Schrotflinte greift und ballert klingt das ziemlich dünn bis auf den letzten Schuss den er abgibt, der klingt wieder voll. In Kapitel 17 die Schlägerei haut einen vom Sitz genau wie die Explosion in Kapitel 30. Ist das bei euch auch so ?


Weis jemand wo ich diese Software herbekomme ? Würde gerne mal auslesen was so verändert wurde.

Mein Receiver ist der Onkyo 876, der Sub wurde bei -6,5 db eingemessen, am Sub selber ist -13db eingestellt. Die Front läuft im Vollbereich, Center und Surround getrennt bei 80Hz.


Gruß

Hi !

In der besagten Schrottflinten Szene ist IHMO in der Tat der letzte der lauteste bzw. auch mit Sub-Anteilen gespickt.
Richtig knackig ist der Bass bei der "Selbstschussanlage". Auch hier hören sich die letzten 2-3 Schüsse einen Tick satter an.

Lass doch einfach mal einen Basssweep laufen um zu hören ob dein Raum bis 80 hz Frequenzen weglässt.
Tendenziel betont mein RT-12 auch eher die ganz tiefen Frequenzen, kein Vergleich zum Heco Celan 38 z.B.

Leider bekomme ich den SubCommander nicht zum Laufen unter Vista, ich probiere es später nochmals mit dem Tipp von Markus.

LG

Maik

Hi Maik,


ich bräuchte halt den SubCommander, Xp hab ich drauf.

Ein Link zu so einem "Bass-Sweep" wäre auch nicht schlecht.

Gruß

SixFeetUnder schrieb:

Ein Link zu so einem "Bass-Sweep" wäre auch nicht schlecht.

Bitte!
http://www.snapbug.ws/sinewaves/