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Subwoofer Lautsprecher Defekt.

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Beitrag
H4rdstyl3r
Stammgast
#51 erstellt: 11. Jul 2010, 11:24
Ich habe ihn auch schon real erlebt, habe ihn wie du auf
meinem avatar(rechtsklick drauf und dann anzeigen) sehen
kannst, in 2-facher Ausführung bei mir stehen!


[Beitrag von H4rdstyl3r am 11. Jul 2010, 11:27 bearbeitet]
DayOne
Stammgast
#52 erstellt: 11. Jul 2010, 14:37
Wie siehts eigentlich mit der AMP aus von mein Eltax dingen da? Würd doch auch funzen wenn ich die nehme. Die Würd ich auch erstmal Extern machen damit ich wenns scheise ist die andere nehmen kann Möcht die nur Ungern Wegschmeisen weil die funzt ja noch.


[Beitrag von DayOne am 11. Jul 2010, 14:38 bearbeitet]
Acoustimass10
Inventar
#53 erstellt: 11. Jul 2010, 14:47
Im PDF zum AW 3000 sind ja mehrere Gehäusevorschläge, die auch für das AM 80 berechnet sind.
Wenn du weißt, ob/welche Boostfrequenz dein Teil hat, dann kann das was werden. Wenn nicht ist das eher nen Glücksspiel, ob das dann auch linear wird oder nicht.

DayOne
Stammgast
#54 erstellt: 11. Jul 2010, 16:30

Acoustimass10 schrieb:
Im PDF zum AW 3000 sind ja mehrere Gehäusevorschläge, die auch für das AM 80 berechnet sind.
Wenn du weißt, ob/welche Boostfrequenz dein Teil hat, dann kann das was werden. Wenn nicht ist das eher nen Glücksspiel, ob das dann auch linear wird oder nicht.

:prost


Ich Bau einfach für den AW3000 und AM80 das Gehäuse und schlies erst mal mein dingen an wenns nichts wird kann ich ja immer noch den AM80 anschliesen.
H4rdstyl3r
Stammgast
#55 erstellt: 11. Jul 2010, 18:09
super.. ich freue mich auf ergebnisse!
Acoustimass10
Inventar
#56 erstellt: 11. Jul 2010, 21:36
Wir sind gespannt
H4rdstyl3r
Stammgast
#57 erstellt: 12. Jul 2010, 09:03
Ach, und bau das Teil lieber in BR! ich habe hier 2 geschlossene AW3000 stehen die zwar schon relativ tief runter kommen aber relativ leise dabei sind. Ich denke mit BR in knappen 100 Litern sollten an die 27Hz möglich sein bei 90db oder irre ich da jetzt? Du musst ja net flächengrößer bauen. Kannst ja auch in die Höhe gehen. Meine 4 neuen werden auch 380x380x969 mm haben. Dann hast du weniger Platz verschwendet und kommst trotzdem auf ein super Ergebnis!


[Beitrag von H4rdstyl3r am 12. Jul 2010, 09:05 bearbeitet]
Dirkmöhre
Hat sich gelöscht
#58 erstellt: 12. Jul 2010, 12:50
Zunächstmal: Eim Versuch mit dem "alten" amp ist allemal wert!
Frage. Wiviviel power hat er? (Nimm hinten den Wert der maximalen Leistungsaufnahm2.
Wie anderswo geschrieben ist die Filterauslegung (bassboost, subsonic" wichtiger als die WATTs ansich.
Versuch macht klug.
Zudem, es gäg euch dann auch die zeit, irgendwann dann nen "besseren" zu besorgen
Dirk
DayOne
Stammgast
#59 erstellt: 12. Jul 2010, 16:02
Jetzt gerade noch ein schönen receiver für mein demnächst neuen sub gekauft Denon AVR 1610
H4rdstyl3r
Stammgast
#60 erstellt: 12. Jul 2010, 17:58
Hi DayOne,

ich muss vorweg sagen, dass ich nicht unbedingt nen Denon Fan bin.
Aber davon abgesehen, wäre mir der AVR ein wenig zu schwach auf der Brust. Mit 5x110 Watt für 320€ neu hättest du dir
auch einen Onkyo oder Jammi für 400€ neu mit 5 oder 7 x 150W anschaffen können. Zudem klingen sie meiner meinung nach auch schöner, voller und direkter.

Schade, aber ist ja nun eh zu spät vermute ich...
DayOne
Stammgast
#61 erstellt: 12. Jul 2010, 18:34

H4rdstyl3r schrieb:
Hi DayOne,

ich muss vorweg sagen, dass ich nicht unbedingt nen Denon Fan bin.
Aber davon abgesehen, wäre mir der AVR ein wenig zu schwach auf der Brust. Mit 5x110 Watt für 320€ neu hättest du dir
auch einen Onkyo oder Jammi für 400€ neu mit 5 oder 7 x 150W anschaffen können. Zudem klingen sie meiner meinung nach auch schöner, voller und direkter.

Schade, aber ist ja nun eh zu spät vermute ich...


Könte ihn umtauschen aber hab nur 260€ bezahlt deswegen hab ich zugeschlagen
Dirkmöhre
Hat sich gelöscht
#62 erstellt: 12. Jul 2010, 19:09
Wie gerade "ähnlich", wobei wir wieder bei den Watts sind
Die fliegen einem ja glatt nur so um die .
Ob nun 5mal 110Watt,5-7mal 150 Watt....
Mit ein wenig Menschenverstand weiß JEDER! das DAS SO mal komlett NICHT stimmen kann!
Nehmen wir das "fetteste" Beispiel: 7mal 150Watt.....
DAS MACHT 1050!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
DAS Netzteil möchte ich sehen
Nochmal, solange eh ein subwoofer sich um die untersten Lagen kümmert, ist es relativ Wurscht ob nun 10 echte oder 40 "errechnete" dazukommen!
Ich finds immer "spannend": Die Verstärker "protzen" mit power....welche das Netzteil gar nicht leifern kann!
Jedenfalls schon mal nicht auf allen Kanälen gleichzeitig
Zu den genannten Marken: Ich sach mal so, in diesem Preissegmernt "beißen" die sich alle nicht groß.
Es gibt höchstens "Marken" wo mies....DENON, Onkyo und Yamaha gehören da aber nicht zu!
@last:Was HINTEN als max Leistungsaufnahme draufsteht....ist ein Wert welcher jedenfalls nicht überschritten werden kann!
Dirk hat auch nen AVR, welcher offiziell 5 mal 70Watt bringen sollte....
Leistungsaufnahme: 240Watt
Doch!! Trotzdem ist das Ding GEIL
Dirk
H4rdstyl3r
Stammgast
#63 erstellt: 12. Jul 2010, 19:19
Das wollte ich damit nicht unbedingt sagen. Anhören heißt es dann wieder... Ich stehe halt auf diesen klaren Jammmi Sound.
Ich habe mal nen Denon gehört der zwar klar aber trotzdem leicht dumpf klang. Yammi ist da eher klar mit schönen Höhenanteilen. Der Denon hat schon gute Technik verbaut. Auch die Subwoofer Entzerrung ist geil. Aber halt eher wenig Kraft. Lässt sich vielleicht bei dem Preis vertreten. Mein veralteter Yammi rx-v861 fehlt zwar die neue HDMI Unterstützung und wie ich finde auch 1-2 HDMI Eingänge.. So hat man überall Vor- und Nachteile. Jedoch muss der Preis schon irgendwo herkommen denn der Jammi ging so weit ich das mitbekommen habe nie unter die 360€ Marke. Ich selbst habe ihn noch für 600€ gekauft(leider). Lass dir vielleicht nen Jammi schicken und teste dann mal oder aber frag den Heini wo du den Denon her hast ob du dir da testweise mal einen Jammi borgen kannst oder er soll dir welche vorführen bla bla.. (Es sei denn das hast du schon alles?!) Bist du denn so weit zufrieden mit dem klanglichen?

edit: @Dirk Was du da gerade gepostet hast weiß ich selber aber das hättest du anhand meiner anderen Posts auch rausriechen können dass ich da nicht ganz auf dem Holzpfad bin. Ich denke da nur an die spätere Zeit. Wenn man erstmal in den Genuss gekommen ist dann baut man sich vielleicht auch mal größeres und da denke ich z.B. an die Visaton VOX253, welche schon ordentlich befriedigt werden will. Mein 7x155 Watt Jammi hat auch nur 540 wahre Watts! Es kommt immer auf die Anforderungen an! Deswegen war es auch erstmal nur indirekte Fragerei und keine direkte Kritik...


[Beitrag von H4rdstyl3r am 12. Jul 2010, 19:25 bearbeitet]
Dirkmöhre
Hat sich gelöscht
#64 erstellt: 12. Jul 2010, 19:28
Kurz, wir schweifen sonst aus....
Ein "Blindversuch" in der genannten Preisklasse, mit LS welche wohl gut, aber nicht die eigenen sind...KEINER HÖRT RAUS OB NUN NEN YAMMIE ODER NEN DENON ODER......ANGEKLEMMT IST!
Oder er wird "Wettkönig" bei Thommi
Dirk
H4rdstyl3r
Stammgast
#65 erstellt: 12. Jul 2010, 20:03
Acoustimass10
Inventar
#66 erstellt: 12. Jul 2010, 20:13
Meiner soll ja 5x95 Watt haben. Aber wenn der Tiefton wegfällt, was bei mir der Fall ist reichen auch die 70 Watt, die der wahrscheinlich in echt hat. Zudem habe ich nun 1x400Watt@2Ohm, nichtwahr Dirk

Vor 30 Jahren wurden auch schon Hallen beschallt, aber nicht mit 10.000.000.000.000,04 Watt, sondern mit 40 oder 50





p.s. Hab wieder die Autobahn unsicher gemacht
DayOne
Stammgast
#67 erstellt: 12. Jul 2010, 22:57
für 260€ hätte ich wohl kein vergleichbaren neuen receiver bekommen oder?
Dirkmöhre
Hat sich gelöscht
#68 erstellt: 12. Jul 2010, 23:21
Wenn sonst alles OK ist, haste auf jeden Fall nen gescheiten Griff gemacht.
Bei "Hifi etc" gilt halt: geht IMMER besser.
Auch wenn in der Preislage zwischen 300-450 sich oft kaum was tut....meiner ist auch nicht irgendwie besser!
Nen Yamaha HTR5630...
Du wirst alle mal Spaß haben. Und: Schmeiß den alten amp nicht weg!
Jedenfalls wenn er auch was taugt
Dirk
ehemals_Mwf
Inventar
#69 erstellt: 13. Jul 2010, 01:53
Moin,
Dirkmöhre schrieb:
... Die Verstärker "protzen" mit power....welche das Netzteil gar nicht leifern kann!...

Ich weiß nicht, warum das hier immer wieder so gesagt wird.

Selbstverständlich kann ein dicker Trafo (= thermisch extrem langsam) und eine träge Sicherung z.B. die doppelte Nenn-Leistung für einige Minuten aufnehmen bzw. bereitstellen.
Und das reicht, da Musik und Soundeffekte keine Dauersignale sind. Selbst bei heftiger Kompression gibts da noch einen Crestfaktor etc.

Die max. Leistungsaufnahme aus dem Netz wird nach Norm an 8 Ohm Last und noch deutlich unter der Clip-Grenze bestimmt.
Und es ist der Wert, der wirklich dauernd möglich ist (wie bei einem Motor).

Gruss,
Michael
Dirkmöhre
Hat sich gelöscht
#70 erstellt: 13. Jul 2010, 11:52
Die "crux" ist, das gerade in der genannten Preisklasse meist genau DA gespart wird Der Rest ist ja meist "elektronisch". Also ist beim Trafo und den Siebelkos halt das Meiste zu sparen.
Doch, um beim Thema zu bleiben: ICH hätt das Gerät für 26oEu hät ich SOFORT gelatzt
Dirk
DayOne
Stammgast
#71 erstellt: 14. Jul 2010, 22:04
sollte man eigentlich bestimmtes chinch kabel für den sub nehmen? hab hier von öhlbach ein chinchkabel hab ich mal günstig bei ebay ersteigert weil ich ein etwas längeres brauchte. Aber was sollte man Investieren wenn man sich ein neues anschaft?
H4rdstyl3r
Stammgast
#72 erstellt: 14. Jul 2010, 22:22
Ja und nein. Oehlbach ist auf jeden Fall für den "normalen" Hausgebrauch zu teuer und auch nicht nötig. Ich nehme gerne die etwas dickeren weil die teilweise eine Abschirmung haben und reißfester sind. (man weiß ja nie was so draufsteht oder wo sie sich verhakelt haben wenn man mal ausversehen dran zieht ) Schau mal bei Thomann rein... Die haben gute Cinch-Kabel und Adapter
DayOne
Stammgast
#73 erstellt: 14. Jul 2010, 22:37

H4rdstyl3r schrieb:
Ja und nein. Oehlbach ist auf jeden Fall für den "normalen" Hausgebrauch zu teuer und auch nicht nötig. Ich nehme gerne die etwas dickeren weil die teilweise eine Abschirmung haben und reißfester sind. (man weiß ja nie was so draufsteht oder wo sie sich verhakelt haben wenn man mal ausversehen dran zieht ) Schau mal bei Thomann rein... Die haben gute Cinch-Kabel und Adapter


welches genau hast du denn da genommen?
aber macht das klanglich was oder würd selbst das billige aus dem baumarkt reichen?

das gefällt mir sehr
http://www.thomann.de/de/the_sssnake_srr1030.htm


[Beitrag von DayOne am 14. Jul 2010, 22:39 bearbeitet]
H4rdstyl3r
Stammgast
#74 erstellt: 14. Jul 2010, 22:49
Ich habe noch gar keins. Ich habe ein normales Y-Kabel von Cinch male auf 2x Cinch male... Normales Sub-Verbindungskabel. Du musst wissen was du brauchst. Einige Reciver oder Verstärker geben 2 Signale raus und die Sub aktiv endstufe braucht nur eins(oder andersrum) dann nimmst du ein y-Kabel. wenn der Verstärker nur eins rausgibt und der Sub auch nur eins braucht dann auch nur cinch auf cinch... Ka was du da stehen hast :-D

edit... dein gezeigtes ist so eins was ich beschrieben hatte. ist halt n bischn dicker... klanglich ist da aber net viel rauszuholen wenn du so was nimmst. wenn du da nen 20.000€ verstärker und nen 5000€ Sub stehen hast, dann frag noch mal ob Oehlbach Sinn macht, dann sieht es nämlich schon wieder ganz anders aus (wobei man sich da auch streiten könnte denn dann kommen wieder die räumlichkeiten dazu die das wieder alles verfälschen und dann macht so ein kabel auch schon wieder keinen sinn...) kauf baurmarkt, habe ich aktuell selber dran... auch wenn ich glaube dass es sich zu dem qualitativ hochwertigeren von thoman preislich wohl nicht viel nehmen wird


[Beitrag von H4rdstyl3r am 14. Jul 2010, 22:53 bearbeitet]
Dirkmöhre
Hat sich gelöscht
#75 erstellt: 14. Jul 2010, 23:01
sagen wir es mal so: Gescheites Kabelwerk kann nie Schaden.
Doch wenn du nicht gerade das lütteste nimmst und es nicht gerade das Signal unötig verhunzt.....(zum Beispiel längs einer 6er Steckdose etc...
Dann langt ein "normales" Ü-Kabel.
Grundsätzlich natürlich so kurz wie möglich.
Doch wenn man oben Genanntes berücksichtigt
Doch wenn du doch schon nen echt gutes Kabel hast; kannste dir ja Zeit lassen
Und wichtig ist das die Kontakte, die Stecker ordendlich "sitzen". Da gibts die meisten Fehlerquellen.
Dirk
ehemals_Mwf
Inventar
#76 erstellt: 14. Jul 2010, 23:51

H4rdstyl3r schrieb:
... Einige Reciver oder Verstärker geben 2 Signale raus und die Sub aktiv endstufe braucht nur eins ... dann nimmst du ein y-Kabel...

Das solltest Du lieber nicht machen.
Das kann (nicht muss) richtig Ärger geben, weil dann zwei Quellen sich gegenseitig kurzschliessen.
Nur
...(oder andersrum)...
macht es Sinn.

Das Subwoofer-Signal ist übrigens immer Mono, d.h. eine einfache Verbindung reicht.
Es geht immer nur darum, eventuell etwas mehr Pegel zu haben, speziell für die Einschaltautomatik, die i.d.R. direkt am Eingangssignal hängt, also NICHT über den Volumesteller des Subs läuft...

Gruss,
Michael
H4rdstyl3r
Stammgast
#77 erstellt: 15. Jul 2010, 06:54
ohh, ups 2 aus reciver und eins rein wollte ich gar net schreiben... war schon spät oO

ist nur mono ja, jedoch macht es bei vielen aktiv endstufen sinn da man wie du beschrieben hast mehr pegel bekommt...
DayOne
Stammgast
#78 erstellt: 15. Jul 2010, 09:29
Ja meins ist Rot und deswegen wollte ich ein Schwarzes Kaufen allerdings brauch ich min 3M und wie Got so will läuft das auch an eine 5er Steckdose vorbei.
Acoustimass10
Inventar
#79 erstellt: 15. Jul 2010, 20:21
Und, wie sieht das mit dem Sub aus ?




H4rdstyl3r
Stammgast
#80 erstellt: 15. Jul 2010, 20:47
sry acous... aber geile Schnellfic***hose :-D
Acoustimass10
Inventar
#81 erstellt: 15. Jul 2010, 21:06
Das war damals in dem hartem Winter ! Außerdem mag ich diese Hosen sehr, da sie so schön bequem sind, hängen aber auch wie ein Sack

Zeit ist geld



H4rdstyl3r
Stammgast
#82 erstellt: 15. Jul 2010, 21:08
Ja, Sack ist das richtige Wort... :-D

Acoustimass10
Inventar
#83 erstellt: 15. Jul 2010, 21:13
Und was trägst du so für Hosen?

Soll ich mal einen Thread aufmachen: "Welche Hosen tragt ih am liebsten ?" ?




H4rdstyl3r
Stammgast
#84 erstellt: 15. Jul 2010, 21:40
ja mach mal bitte :-D
Acoustimass10
Inventar
#85 erstellt: 15. Jul 2010, 22:03
DayOne
Stammgast
#86 erstellt: 20. Jul 2010, 20:25
so Chassis ist da fehlt nur noch das Holz und das hol ich donnerstag denn da gibts bei uns im Ladne 25% auf alles

aber ich wollt noch mal fragen ob ich gleich was für die zukunft holen soll und eine andere amp kaufen soll als die AM80
Acoustimass10
Inventar
#87 erstellt: 20. Jul 2010, 20:33
Vor nicht langer zeig gabs die Reckhorn A-403 für 180€ als B-Ware. ich habe noch das letzte gekriegt

herr_frank
Stammgast
#88 erstellt: 20. Jul 2010, 20:36

Acoustimass10 schrieb:

Vor 30 Jahren wurden auch schon Hallen beschallt, aber nicht mit 10.000.000.000.000,04 Watt, sondern mit 40 oder 50


Damals gabs ja auch noch Hörner...
(und Musik ohne Tiefbass)


[Beitrag von herr_frank am 20. Jul 2010, 20:45 bearbeitet]
DayOne
Stammgast
#89 erstellt: 20. Jul 2010, 20:38

Acoustimass10 schrieb:
Vor nicht langer zeig gabs die Reckhorn A-403 für 180€ als B-Ware. ich habe noch das letzte gekriegt

:prost

ach da sind ja ultra viele einstell möglichkeiten
wollt schon was simples wie der Mivoc AM 80 nur halt bisl mehr leistung wenn überhaubt nötig
Acoustimass10
Inventar
#90 erstellt: 20. Jul 2010, 20:50

Damals gabs ja auch noch Hörner...
(und Musik ohne Tiefbass)


Dann guck mal hier: Klick



ach da sind ja ultra viele einstell möglichkeiten
wollt schon was simples wie der Mivoc AM 80 nur halt bisl mehr leistung wenn überhaubt nötig


Das ist ein richtig gutes Teil !
Und 400 Watt an 2! Ohm sind ne Nummer. 4 Ohm dann eben 280 Watt und 8 Ohm noch jute 180 Watt.
Alles was man braucht



DayOne
Stammgast
#91 erstellt: 20. Jul 2010, 20:55
ja aber erlich gesagt bin ich schon bei den standart einstellungen überfordert weis nicht mal für was ich von 0phase auf 180 phase schalten kann
Acoustimass10
Inventar
#92 erstellt: 20. Jul 2010, 20:58
Ganz simpel: Es polt den LS um.
DayOne
Stammgast
#93 erstellt: 20. Jul 2010, 20:59

Acoustimass10 schrieb:
Ganz simpel: Es polt den LS um. ;)


und wann sollte ich das tun
herr_frank
Stammgast
#94 erstellt: 20. Jul 2010, 21:44

Acoustimass10 schrieb:

Damals gabs ja auch noch Hörner...
(und Musik ohne Tiefbass)


Dann guck mal hier: Klick


das passt ja nicht zu deinem Nick...


[Beitrag von herr_frank am 20. Jul 2010, 21:44 bearbeitet]
Acoustimass10
Inventar
#95 erstellt: 20. Jul 2010, 21:51
Es gab mal eine Zeit...

Seit dem bin ich mit diesen Sachen hier zufrieden: Klick


DayOne
Stammgast
#96 erstellt: 20. Jul 2010, 21:56

Acoustimass10 schrieb:
Es gab mal eine Zeit...

Seit dem bin ich mit diesen Sachen hier zufrieden: Klick


:prost


hat aber style:D
Acoustimass10
Inventar
#97 erstellt: 20. Jul 2010, 22:04

hat aber style



Was meinst du genau ?
















Acoustimass10
Inventar
#98 erstellt: 20. Jul 2010, 22:06

Acoustimass10 schrieb:
Es gab mal eine Zeit...

Seit dem bin ich mit diesen Sachen hier zufrieden: Klick


:prost



Jetzt weiß ich, wie das geht
DayOne
Stammgast
#99 erstellt: 20. Jul 2010, 23:11

Acoustimass10 schrieb:

hat aber style



Was meinst du genau ?















:prost


Der Verstärker den du mit dein Bild gezeigt hast der hat Style
Dirkmöhre
Hat sich gelöscht
#100 erstellt: 21. Jul 2010, 01:23
Haste echt den "allerletzten" bekommen
Ja diese ganzen "Regler"....
"umpolen"....da wo sich der sound "fetter" anhört biste richtig .
WENN du auf der Seite sub-amp für die nächsren 20Jahre Ruhe haben willst lohnt sich so nen Reckie. Selbst für den vollen Kurs! Allerdings soll nicht verschwiegen werden das er sehr schnell brummt. DAS hat aber oft nur mit der Erdung und oder TV! an der gleichen Steckdose/Stromschleife zu tun.
Wenn dir zB power wichtiger als "Feineinstellung" wichtiger ist: Bald gibts wohl wieder diese "buddy-tec-Module" welche etwa "250Gramm Watte pusten"
Doch wenns "zwiebellederne" mehr zuläßt....da gibts n ganzen Haufen gute Geräte. Teilweise auch gebraucht.(Bei mir leider nicht).Und JA, er kann eigendlich nicht genug power haben. Doch Zuhause ist eigendlich alles über so 120Watt scho ....

Wenn du dich nach Gebrauchtem umsiehst. Achte auf ne gute "Stromversorgung". Möglicht leistungsfähiger Trafo. Ringkerne sind zwar keine Pflicht, doch in der Regel sehr gut. Danach sollten die Siebelkos nicht zu klein sein. Wobei nicht nur die reine Kapazität wichtig ist, sondern auch die Spannungsfestigkeit. (6800microF/80Volt oder mehr)
Dann ist ein passenses subsonic-Filter ne feine Sache. Was soll dein neuer sub Frequenzen futtern welche selbst dem Basspezi nicht mehr schmecken? Oder uU genau noch dafür sorgen das sich ne stehende Welle etc bildet. Deutsch DRÖHN @last sollte die Filterkennlinie möglichst steil oder zumindest bekannt sein. Subamps mit "nur" 12dB/Oktave sind meist nur bis 80-90Hz einsetzbar. Wenn sie dann halt noch mit dem natürlichen Anstieg der Frequenzen zu den Mitten hin bedenkt, kommen oft recht flache Filter zustande.
Folge: Der sub wird ortbar! Jedenfalls wenn die Trenfreqenz höher ist!
Kurz 18dB-Schaltungen haben schon Vorteile.
Zur Not frag vorher hier mal durch, fals du nen Angebot hast!
Viel Erfolg, dann klappts nicht mehr mit dem Nachbarn
Dirk
Acoustimass10
Inventar
#101 erstellt: 23. Jul 2010, 14:47

DayOne schrieb:

Acoustimass10 schrieb:

hat aber style



Was meinst du genau ?















:prost


Der Verstärker den du mit dein Bild gezeigt hast der hat Style :D



Ich wollte eigentlich auf meine Homepage hinweisen


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