Wieviel Subwoofer ist zuviel?

Kann denn keiner dazu was sagen?
Gibt es sowas wie zuviel Bass?

Es kommt neben Deinem Musik-Empfinden auf die Einrichtung und Raumreflektionen an.
Raummoden können u.U. einen 2. Subwoofer sinnvoll machen.
Am Besten ist es, zunächst einen Sub zu ordern und die korrekte Aufstellung zu suchen
und dann ggf. den zweiten zu ordern.

Hallo 7benson7,

Bei der Raumgröße machst du mit zwei Subs nichts falsch.
Zuviel Leistung hast du dadurch nicht, weil du denn Pegel am AVR bzw. dem Sub selbst einstellst.
Und da man in einem Wohnzimmer eh selten den optimalsten Platz für den Sub wählen kann, zwecks Stellmöglichleiten und Optik oder Partner , kannst du mit zwei Subs Basslöcher oder Ungleichmäßigkeiten besser ausgleichen.
Du kannst aber auch erst einen probieren, wie Rahel schon geschrieben hat und bei Bedarf den zweiten holen.

die Größe eines Subwoofers sagt nicht unbedingt etwas über den Tiefgang aus, wenn dann ein Tendenz für das Produkt aus Pegel und Tiefgang.
ich habe hier zwei relativ zierliche Subwoofer (63x26x39cm mit zwei 22cm Chassis) die auf 10Hz runter gehen. Allerdings schaffen die bei dieser Frequenz nur maximal 93dB in normalen Räumen.

Ich würde mal versuchen mit REW den Raum zu simulieren (die aktuelle Version kann nicht nur Messen, sondern eben auch simulieren). Ich weiß nicht ob man die Raumform da eingeben kann?
Da kann man dann mal die Subwoofer virtuell beliebig im Raum platzieren und verschieben und sich die Ergebnisse angucken.
Evtl. stellt sich dabei heraus, dass zwei kleinere Subwoofer, die dafür aber freier/besser positioniert werden können, doch die bessere Wahl sind statt zwei großer, die dafür aber nur an den ihnen "optisch" zugedachten Plätzen stehen können.

7benson7 (Beitrag #1) schrieb:

Ich hab mich passend zu meinen Hecos Celan 902 zu einem potenten tief spielenden Sub entschieden. Es soll der Klipsch R115 SW werden.

Hattest du dich nicht schon für den Orkus entschieden?

http://www.hifi-foru...ead=21764&postID=1#1

Ja eigentlich schon. Bin ständig hin und her gerissen. Der Orkus gefällt mir optisch viel besser. Aber der Klipsch wird überall sehr gelobt. Und für einen Orkus bekomme ich 2 x 38 cm Monster, mit denen ich vielleicht eine gleichmäßigere Bassverteioung im Raum hinbekomme.

Was haltet ihr denn zu 2 Heco Phalanx 302a.
Gleicher Preis wie die Klipsch, gehen auch bis 18 Hz und sehen wesentlich besser aus

Nun am Ende ist das bei Subs wie mit LS.
Was dir gefällt musst du selber rausfinden.
Aber warum nicht den Quadral?!
Wäre mal ein neues Modell unter den üblichen Verdächtigen und ein Hörbericht von dir, wäre dann auch sehr Interessant

Tendiere zurzeit mehr zu den Klipsch!
Die Subs sollen ausschliesslich unter 50Hz die Standlautsprecher Celan GT 902 ablösen.
Die Klipsch sollen nur bei Film mitlaufen. Musik nur über die Stands.
Ich glaube mit zwei von den Klipsch Kalibern R115 SW bin ich für den subsonischen Betrieb im Film ganz gut beraten.
Obwohl die großen schwarzen Kisten bestimmt gewöhnungsbedürftig sind.
Aber vergleichbare "schickere" Modelle kommen da vom Preisleistungsverhältnis einfach nicht mit.

Naja, irgendwann mußte dich halt mal entscheiden oder willste bis Weihnachten weiter überlegen

Ja,das mit dem entscheiden stimmt. Mich stört es selber schon, das ich ständig hin und her schwanke.
Bin aber mit dem Budget jetzt schon bei 4000€ angelangt.
Und da will natürlich alles gut überlegt sein.

Ist halt ein Angebot, das man eigentlich nicht ausschlagen kann.
2 38er Bässe zusammen für 1000€. Und dann noch 3000€ für 5.0.
Werde die Dekane aber erstmal behalten.

In der Vergangenheit hab ich auch immer voreilig neues Equipment bestellt und wieder zurückgeschickt.
Da hab ich aber keine Lust mehr drauf, zuviel Stress.
Vor allem nicht mit zwei Riesen Klipsch Kartons.

7benson7 (Beitrag #1) schrieb:

Hat jemand Erfahrung mit so großen Subs in "kleinen" Wohnzimmern?

Ich besitze den Klipsch SW115 in einem 18qm Zimmer.
Denke mal das meinst du mit klein oder? Lese immer was
von 30qm aufwärts hier.

Mein Wohnzimmer ist 30 qm gross und das links angrenzende Esszimmer 9qm.
Bisher hatte ich mit meinem svs je nach Sitzposition immer unterschiedlich starken Bass. Deswegen bilde ich mir ein mit zwei Subwoofern an der Front, je ein Viertel der Raumbreite von den Seitenwänden entfernt, eine bessere Bassverteilung rauszuholen.
Immerhin müssen die subs ja auch von der Potenz zu den großen Standlautsprechern passen, die ja auch mit je 2x20 cm Bässen bestückt sind.
Das Sofa ist wie ein U geformt und steht mittig im hintern Drittel des Raums. 3,50 m von der Front weg und 2,20 m von der Rückwand Weg.

Um nochmal zum Thema dieses Threads zurückzukommen.
Ich weiß das bei meiner Raumgrösse die subs auf jeden Fall von der Größe her sehr oversized aussehen.
Aber wenn man ausschließlich für Film ordentlichen Tiefgang bei der Trennfrequenz der Stands unter 50 Hz haben will, kommt man um so riesige Kisten wohl kaum drum herum.

siehe Beitrag #5, du kommst auch mit kleinen Subwoofern auf 10Hz, nur eben nicht bei Mega-Pegel!

und wie dort auch schon geschrieben: ich würde das mal versuchen zu simulieren! Du glaubst gar nicht was die Aufstellung ausmacht!
ich habe hier diverse Möglichkeiten ausprobiert (wobei ich allerdings mit den Stell-Positionen selbst für meine "kleinen" Teile recht eingeschränkt bin. Im Prinzip gibt es nur 3 oder 4 Stellen und einen Bereich von ca. 2m wo ich einen Sub beliebig verschieben könnte.
Am Ende habe ich das beste Ergebnis mit einem DBA aus nur zwei Subs bekommen. Also vorne einen und hinten einen (halbwegs symmetrisch) und einen davon verpolt und um den Abstand verzögert. Die Idee dahinter ist, dass der zweite Sub quasi alles "aufsaugt" was der erste abgibt und umgekehrt.
Das Ergebnis sieht dann so aus:

Ist das eine Frage oder eine Feststellung?

Frei nach dem Motto, dass ein Mix von 80 % für Produktauswahl, Aufstellung und Raumakustik sowie 20 % für elektronische Entzerrung die wirtschaftlichste (wenn auch nicht optimalste) Variante ist, könntest Du Dir anstelle des zweiten Subs oder zusätzlich dazu noch ein kleines Kästchen holen.

Das mit dem simulieren werde ich mal ausprobieren.
Leider spinnt unser pc gerade und mit iPad und iPhone geht es glaube ich nicht
Vor dem Klipsch hatte ich Quadral Qube 12 oder den Aurum Orkus im Auge, aber ich möchte gerne mit zwei subs arbeiten um den Raum gleichmäßig anzuregen. Und zwei von den großen Quadrals sprengen mein Budget.
Wie schon in einem anderen Thread beschrieben bin ich eigentlich auch eher für etwas kleinere subs in Hochglanz weiß. Es würde optisch besser bei mir reinpassen. Deswegen kam ich mal zuletzt auf zwei Qube 10 von Quadral. Ich kann mir aber nicht vorstellen, das die qubes dem R115 SW das Wasser reichen können.
Wie schon gesagt, es geht mir nicht um Pegel, sondern in erster Linie um Tiefgang bei Filmen und gleichmäßige Bassverteilung im Raum.

Ich betreibe 4 r115 in 25qm.

Das ist defintiv nicht zu klein

Ich an deiner Stelle würde mir mal 2 r112 kommen lassen und dazu ggf nen antimode.

Gruß Gallus

Über Antimode hab ich auch schon nachgedacht. Bin aber mit meinem audyssey MutEQ XT 32 bis jetzt sehr zufrieden.
Zwei Qube 10 in Hochglanz weiß wären natürlich passend zu den hecos in Hochglanz weiß optisch der Hammer. Wenn ich nur wüsste ob es mir vom Tiefgang her reicht. Bis jetzt bin ich einen einzelnen SVS PB1000 gewohnt. Aber diese Black Ash Optik will ich nach der Renovierung nicht mehr haben.

Wird langsam unübersichtlich, deswegen fasse ich mal zusammen.

Budget sind 1000€ und da kommen folgende subs für mich in Frage :

1x Quadral Qube 12
Vorteil: optisch der Hammer, sehr guter Tiefgang, passend zum Rest Equipment.
Nachteil: für mein Budget ist nur 1 Stück drin.

2x Quadral Qube 10
Vorteil: optisch der Hammer, 2 Stück passen ins Budget, passend zum Rest.
Nachteil: wahrscheinlich nur mäßiger Tiefgang aufgrund der Chassisgröße.

2x Klipsch R115 SW
Vorteil: sehr guter Tiefgang, 2 Stück passen ins Budget.
Nachteil: optisch und von der Größe her wohl sehr gewöhnungsbedürftig, passt nicht zum rest Equipment.

Wird nicht einfach

Ich habe jetzt mal die Leistungsdaten der beiden verglichen.
Das sind nahrtürlich schon ganz schöne Unterschiede.
Was für einen Sub hattest du den bisher?
Und willst du mehr für Film oder Musik?

Ich hatte vorher einen SVS PB 1000. Vom Tiefgang her gefiel er mir sehr gut. War erst am überlegen mir nen zweiten zu holen, die Optik gefiel mir aber überhaupt nicht mehr. Hab den Rest in weiß Hochglanz.
Die neuen Subwoofer sollen ausschließlich den LFE bei Film wiedergeben und das möglichst tief, da ich die Stands aufgrund ihrer Größe erst bei 50 Hz trenne.
Bei Musik bleiben bei mir die Subwoofer aus.

Mit dem einen alten SVS war noch das Problem, dass je nach Sitzposition der Tiefbass verschieden stark ausgeprägt war.
Sitze ich auf der haupt Hörposition, ist der Bass gut eingestellt. Sitzt man 1,20 m weiter rechts auf dem Sofa (große Sitzlandschaft) ist der Bass viel stärker spürbar. Hab an Aufstellungsoptionen schon alles probiert.
Deswegen helfen bei mir wohl nur zwei subs.

Also ein Modell zwischen den beiden Quadrals...
Wenn du wie Mickey Mouse geschrieben hat, die Subs an verschiedenen Stellen testen bzw. aufstellen kannst, dann könntest du mit zwei Quadral 10er schon glücklich werden.
Alternativ fallen mir noch die neuen XTZs ein, die in den nächsten Woche auf dem Markt kommen. -> 99w12.17 / 99w10.17 usw.
Die gibt es auch in Weiß und würden in dein Budget passen.

Ah, super Tipp.
Dann warte ich mal ab

Gibt hier auch schon einen Thread dazu mit Bildern.

http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=9632

Danke

den 12.17 wollte ich auch grad inden Raum werfen
Sprengt zwar knapp das Budget, aber wäre bezüglich Optik und Leistungein guter Kompromiss

Antimode brauchst du eigentlich nichtowenn du XT32 hast. Die Einmeßergebnisse unterscheiden sich aber grundsätzlich
XT32 misst gnadenlos linear (versucht zumindest das zu erreichen)
Das klingt ohne DynEQ dann echt lahm, mit kann es manche Subwoofer auch überfordern da es unter 25Hz IMO extrem viel Pegel draufpackt

Das Antimode hat kein DynEQ und weiß nix davon, und läßt irgendwo unter 30Hz ne "Spaßmode" stehen (je nach leistungsfähigkeit des Subs, bei meinem 12.18 wars bei 20Hz)
Zusammen mit eine leichte Pegelerhöhung des Subs bei tiefer Trennfrequenz (wie du es ja vorhast) bringt das, für MEINEN Geschmack, das bessere Ergebnis
Viele bevorzugen aber das XT32, so mancher hier hat sein AM dann ja auch verkauft nach Upgrade des AVR

Hallo std67
So viele Schreibfehler bin ich ja gar nicht gewohnt von dir
Schon was ....

ich versuche mich gerade an meine neue Tastatur zu gewöhnen
Irgendwie gibt es für Tablets aber anscheinend nix was wirklich funktioniert
Die Eine hat geprellt wie Sau, auf die Andere musste bei manchen Tasten mitm Hammer draufhauen ***grrrr***

Das mit dem Dynamik EQ ist mir auch schon aufgefallen.
Damals bei meinem Onkyo 607 ging Dynamic EQ gar nicht. Alles war dynamisch total überzogen und viel zu basslastig.
Beim neuen Denon 4100 ist es mit Dynamik EQ genau richtig. Ohne Dynamik EQ hört es sich total flach und basslos an.

Bei Quadral gegenüber Klipsch und xtz hab ich aber die Möglichkeit bei Quadral beim Saturn oder Media Markt einiges am Preis rauszuholen wenn ich zwei nehme.
Die großen Ketten führen ja Klipsch und xtz nicht..
Rein von der Optik her stellt sich bei mir die Frage 1x Qube 12 oder 2x Qube 10

Ein gutes Glas Whisky hilft immer...

naja

ich kaufe nach Leistung, nicht nach Höhe des Rabatts
Und nach schlechten Erfahrungen würde ich mir im Saturn/MM keine teure Elektronik mehr kaufen.
Vor allem die Direktvertreiber, aber auch die großen/bekannten Onlineversender, sind im Gewährleistungsfall wesentlich schneller

Ja da hast du wohl Recht.
Aber bei nem Bekannten von mir war es bei einem Set ein Preisvorteil von knapp 400€ gegenüber den online Versendern.
Und das ist schon ein ordentlicher Blu ray player

bei 1000€ wären das 40%. Glaub ich irgendwie nicht das die so viel Rabatt geben

Hab eben nochmal den Zollstock rausgeholt.
Der Qube 10 ist ja echt ganz schön winzig. Ich glaube nicht das zwei davon meinen Celan Gt's ebenbürtig sind.
Ich hatte mal zwei Canton AS 85.2 zuhause, hab ich zum Super ausstellerpreis bekommen, die sind ungefähr von den Maßen und der Leistung gleichauf mit den Qube 10.
Die cantons hab ich abends gleich wieder zurück gebracht. Totaler Spielkram, eher was fürs Kinderzimmer.
Irgendwie fehlt zwischen den Qube 10 und 12 noch ne Zwischengröße.

Nein der bekannte hatte sich damals ein Komplettes Quadral platinum Set für 4500€ geholt und Saturn war 400€ günstiger als die online Händler

Passend zu meinem Set gibt es ja noch den Heco Phalanx 302a.
Was ist den davon zu halten?

http://m.heise.de/pr...ml%3Fhloc=at&hloc=de

std67 (Beitrag #38) schrieb:

naja

Du hast recht, zwei sind besser

7benson7 (Beitrag #43) schrieb:

Passend zu meinem Set gibt es ja noch den Heco Phalanx 302a. Was ist den davon zu halten? http://m.heise.de/pr...ml%3Fhloc=at&hloc=de

Bevor du jetzt noch drei andere Subs anbringst, würde ich bei denn Quadrals / XTZ bleiben und deinen Favoriten dort suchen.
Sonst wird das hier nichts mehr

Und LS werden nach Budget und gefallen ausgesucht und nicht danach wo es den größeren Rabatt gibt

Ich glaube ich bleibe bei den Klipsch r115 SW.
Muss mich wohl mit der Optik anfreunden. Ich glaube Preis/Leistungstechnisch (Power und Tiefgang) gibt es nix vergleichbares.

hab auch gerade nen Kolegen angefixt.
Der hat sich ein Angebot aus dem Netzt geholt:

2X Heco Celan GT 902
2X Heco Celan GT 302
1X Heco Celan GT 42 Center
2X Klipsch R115 SW

Versandkosten frei!
Zusammen für 3900€ !!!

Ich finde das kann sich sehen lassen

Sagt mal, sind diese Preisunterschiede normal??
Mein Kollege hat bei Media Markt nochmal das Heco celan Set angefragt.
2x celan GT 902, 2 x celan GT 302, 1 x celan gt 42 Center und 1 GT 322a sub.
Media Markt will 4350€ haben.
Jetzt der Hammer im Netz: HiFi- Halle in Radevormwald will für das ganze Set mit 2 subwoofer nur 3500€ haben.
Bei beiden Händlern soll es nach Nachfrage Neuware sein. Farbe Hochglanz schwarz.
Wie kommt der riesige Preisunterschied zustande???