Kaufberatung Beamer

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4010er
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 05. Okt 2010, 17:39

Hallo liebe Leute,

ich bin neu hier im Forum und auch noch recht neu in der Materie. Hab mich schon fleissig eingelesen, bräuchte aber bitte trotzdem eure Hilfe.

Und zwar geht es um folgendes:

Ich habe mein Wohnzimmer umgebaut (Wand rausgerissen) und aufgrund der neuen Größe bräuchte ich einen Riesen Fernseher. Die Raumgröße beträgt ca. 8,4m x 3,7m. Auf der "kurzen" Wand steht das Sofa und gegenüberliegend soll die Leinwand kommen. Da jedoch die Fernseher meist nur bis 60" (im leistbaren Rahmen) gehen, habe ich auf einen Beamer gedacht.

Raum kann abgedunkelt werden, und geschauzt wird hauptsächlich Sky (80%) und DVD (20%).

An folgenden Beamer hätte ich gedacht: LG CF181D

Was haltet ihr von der Sache bzw den Beamer?

Lg René

spritziii
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 06. Okt 2010, 05:38

Hallo rene und herzlich willkommen hier im hififorum...

Ich denke mit dem 181 fährst du garnicht schlecht...
Vielleicht noch eine graue leinwand dazu aber stöber erst mal bischen durchs forum damit du weiter in die materie eintauchst...

Der 181 macht ja hier demnächst die runde und ich denke das hier einige user was dazu schreiben werden...

Solltest dir aber auch gedanken machen wie gross das bild denn werden soll...

Sicher melden sich bald hier auch noch einige andere...

So long. . .

Mfg

4010er
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 06. Okt 2010, 10:11

Hallo!

Danke und danke für die Antwort.

Leinwand hätte ich eher an eine weiße gedacht, sollte aber grau auch kein Problem sein. Was ist der Vorteil einer grauen gegenüber einer weißen?

Bildgröße hätte ich so ca. eine Bildbreite von 3m gedacht. Platz wäre ja vorhanden, hoffe nur nicht das das von der Qualität her problematisch wird.

Lg René

n5pdimi
Inventar

#4 erstellt: 06. Okt 2010, 10:38

Graue bringt besseren Schwarzwert. Weisse tut's aber auch und ist billiger.
3m Breite sind bei dem Abstand absolut OK. Der beamer sollte das von der Leistung her auch schaffen.

4010er
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 07. Okt 2010, 12:48

Ok wegen der Leinwand muss ich erst schauen.

Das hört sich schon mal gut an, meine Bedenken wären nur das die Qualität des Bildes eventuell schlecht ist aufgrund der Übertagungsqualität des Signales.

Lg René

n5pdimi
Inventar

#6 erstellt: 07. Okt 2010, 13:07

Von Übertragungsqualität bzw. Equipment und Verkabelung haben wir bisher aber noch gar nicht gesprochen, bzw. Du hast keine Details erwähnt.

4010er
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 08. Okt 2010, 11:31

Wie gesagt ich bin ein Neuling auf diesen Gebiet.

Was würde ich noch dazu brauchen? Schätze mal einen AV Reciever und natürlich Lautsprecher. Was ist empfehlenswert, bzw. was brauche ich noch dazu?

Lg René

n5pdimi
Inventar

#8 erstellt: 08. Okt 2010, 11:44

Naja, einen DVD-Player und einen Sky Receiver scheinst Du ja schon zu haben?
Ich denke, eine schöne 5.1 Anlage inklusive AV-Receiver und BluRay Player sollte dazugehören (Sound gibt's beim Beamer natürlich erstmal keinen).

4010er
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 08. Okt 2010, 12:15

DVD Player und Sky Receiver sind vorhanden ja, wobei ich gerne einen neuen, besseren DVD Player kaufen würde.

Wegen einer 5.1 Anlage habe ich bisher noch nicht wirklich geschaut, weil ich in erster Linie mal einen Beamer+Leinwand benötige. Die Verkabelung wird dann auch noch mal ein ineressantes Thema werden.

Lg René

n5pdimi
Inventar

#10 erstellt: 08. Okt 2010, 12:31

Wieso? AV-Receiver mit HDMI kaufen, alles in den AV-Receiver rein und vom AVR per HDMI-Kabel ab zum Beamer. Thema gegessen.
Einzige Frage wäre, was hat der Sky Receiver für Ausgänge?
Nur Scart wäre doof, gehrt aber auch.
Wenn eh der DVD-Player ersetzt werden soll (falls es ein billiger ist macht das echt Sinn), dann bitte einen BluRay Player, der hat dann auf jeden Fall HDMI.

4010er
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 08. Okt 2010, 15:36

Also der Sky Receiver ist ein Humax PDR-iCord HD, HDMI Ausgang ist vorhanden. Der DVD Player ist nicht mehr das neuerste Modell, also nur Scart Ausgang und Chinch.

Einen BluRay Player werde ich mir zulegen.

Bezüglich AVR gibt es da etwas gutes und preisgünstiges?

carstenkurz
Stammgast

#12 erstellt: 08. Okt 2010, 16:00

BluRay lohnt sich, die Bildqualität auch von normalen DVDs ist wegen der Hochskalierung und der digitalen Bildübertragung deutlich besser als mit dem alten Player. Ich persönlich würde zwar immer noch irgendwie ein analoges Kabel zum Beamer legen, aber in den meisten Fällen kommt man halt doch mit einem recht dünnen einzigen HDMI-Kabel aus, da ist ein AV-Receiver oder ein HDMI Switch dann ganz praktisch, weil man mit einem Kabel zum Beamer + Strom auskommt. Mittlerweile kriegt man Receiver, Player und auch PC/Notebook über HDMI Kabel angeschlossen, das reicht eigentlich.

Hängt davon ab, wieviel Aufwand man dann treiben muss. Wenn was untergeputzt wird, würde ich lieber gleich noch das eine oder andere Kabel zusätzlich legen. Wenn es ein freier Kanal ist, kann man auch später ggfs. noch was einziehen. Wenn der Beamer später noch gut zugänglich ist, kann man auch lokal mal ne Kamera oder irgendwas anderes temporär anschließen.

- Carsten

4010er
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 08. Okt 2010, 21:53

Danke ja, werde mir demnächst einen BlueRay Player zulegen, aber zuerst brauche ich mal einen Beamer.

Naja der Aufwand sollte relativ gering sein, da der Raum schon so gut wie fertig ist, zumindest was Mauerarbeiten usw anbelangt.
Ein HDMI Kabel zu verlegen ist das kleinere Problem. Auch für die Leinwand würde es eine einfache Stromversorgung geben.
Leerverrohrung habe ich leider keine zusätzliche gelegt ausser für Lautsprecher.

Der Beamer muss ja nicht genau gegenüber der Leinwand montiert werden, oder? Wie viel kann/darf man abweichen vom Winkel her, ohne das das Bild verzerrt wird?

sensor1
Inventar

#14 erstellt: 08. Okt 2010, 22:28

4010er schrieb:

Der Beamer muss ja nicht genau gegenüber der Leinwand montiert werden, oder? Wie viel kann/darf man abweichen vom Winkel her, ohne das das Bild verzerrt wird?

das kommt auf den Beamer an

MfG sensor

4010er
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 08. Okt 2010, 23:41

Gibt es da eine Faustregel oder muss ich das bei jeden Beamer individuell beachten?

Lg René

n5pdimi
Inventar

#16 erstellt: 10. Okt 2010, 11:41

Das nennt sich Lens Sheft/Shift und ermöglicht das parallele Verschieben des Bildes horizontal und vertikal.
Das ist bei jedem Beamer anders. Man kann sagen, die "günstigen" DLP können das gar nicht während das im LCD-Bereich fast Standart ist.
Wenn ich das richtig sehe, hat der LG nur einen vertikalen Lensshift. Das würde bedeuten, er muss zumindest horizontal genau in der Mitte der LW hängen. Oben/unten kannst Du dann über den LS regeln.
Alles andere (Trapezkorrektur etc.) bedeutet eine erhebliche Verschlechterung der Qualität.

Amokhahn
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 11. Okt 2010, 02:09

Hallo erstmal an alle, ich bin ebenfalls neu hier und klinke mich mal in diesen Thread ein. Ich beabsichtige meine 2 Beamer in Rente zu schicken und einen neuen zum Einsatz zu bringen.

Das sind ein Sharp XG-3795E mit 2. Lampe die ca. 50h weg hat und ein Optoma ES522 mit Garantie bis 08/2011 mit aktuell 115h auf der Uhr.

Nachdem ich mich jetzt mehrere Tage belesen habe interessiert mich was Ihr dazu meint.

Was ist mir wichtig

- Lensshift
- Zoomobjektiv
- PJ muß auf eine Entferung von 4,80m momentan noch auf 2m Bildbreite projizieren können
- er sollte nicht zu laut sein
- HDMI Anschluß
- Auflösung: 1920 x 1080
- lichtstark genug um auch bei etwas Umgebungslicht ein brauchbares Bild zu erzielen
- Nutzung im Heinkinobereich, Film, Spiele
- kein DLP, da ich RBE-empfindlich bin.

Kann mir wer die Ausleuchtungsprozente, Vorteile/Nachteile der verschiedenen Beamertechniken sagen?

[Beitrag von Amokhahn am 11. Okt 2010, 19:18 bearbeitet]

Spezi
Inventar

#18 erstellt: 11. Okt 2010, 12:44

Amokhahn schrieb:

Kann mir wer die Ausleuchtungsprozente, Vorteile/Nachteile der verschiedenen Beamertechniken sagen?

Hallo,
leider hast du dein Budget nicht angegeben, und deshalb nenne ich zuerst die preiswerteste Variante, die alle deine Vorgaben erfüllt

>> der Epson TW3200.

Falls die Abstandsrechner noch keine aktuellen Daten liefern, kannst die Aufstellungsdaten der Vorgängermodelle TW2900/3500 nutzen.

Auf der

PJ-Datenbank kannst du das Modell aussuchen, dann findest du die Info und oben in der Leiste den Aufstellungsrechner. (Kalkulator)

Meistens nehm ich aber diesen

hier.

Professionelle Tests und KnowHow über Beamer gibts

hier.

Ein

Beispiel.

Zu deinen Fragen: die Ausleuchtung ist imho kein Thema mehr, und sehr zufriedenstellend. (Um 85%)
Um etwas zu weiteren Techniken zu sagen, müsste man dein Budget kennen.

Gruß

Amokhahn
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 11. Okt 2010, 19:04

Hallo Spezi, danke für Deine Antwort.

Mein Budget sind 2000,-€, da sollte schon was gehen. Ich habe gehört das LCD Projektoren im FullHD Bereich eine Ausleuchtung unter 60% haben sollen, DLP liegen so bei 88% und Lcos bei 92% - korrigiert mich falls ich falsch liege. Ihr glaubt ja gar nicht wie unterschiedlich man im Laden beraten wird - Ne Katastrophe ... zumind. in dem Laden in welchem ich heute war. Da war kein Beamer da, das Leihgerät war älter und schlechter als meine Technik ... mehr muß ich dann sicher nicht weiter erzählen. Ich bin mal sicher das ich hier bei Euch gut aufgehoben bin

Spezi
Inventar

#20 erstellt: 11. Okt 2010, 20:20

Mit 'Ausleuchtung' ist die gleichmässige Helligkeit auf der Leinwand gemeint.

Deine Angaben zwischen 60-92% beziehen sich auf die Füllrate der einzelnen Pixel im jeweiligen System.

In der Tat haben die Pixel von Full-HD LCD Beamern eine Füllrate von unter 60%,- ca. 40% der Pixelfläche besteht da aus Leiterbahnen.
Ab ca. 1 1/2facher Entfernung zur LW-Breite ist das 'Fiegengitter' nicht mehr zu sehen.

[Beitrag von Spezi am 11. Okt 2010, 20:23 bearbeitet]

Amokhahn
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 11. Okt 2010, 22:13

Stimmen die Füllraten der DLP und Lcos Systeme? Wenn ja wären diese ja dann ja heller bei gleicher Lampenstärke bzw. kämen mit kleineren Lampen aus. Da DLP ja ausscheidet bleibt ja nur LCD und Lcos (Sony nennt es SXRD und JVC D-ILA). Was sind die Nachteile bzw. Vorteile dieser 2 Techniken (Kontrast, Helligkeit, Farbdarstellung -und treue, Schaltgeschwinigkeit der Pixel, Schwarzwert). Und welche Geräte sollte ich mir näher anschauen.

EDIT:
ich habe

HIER zur Füllrate etwas nützliches gefunden was mir sehr weitergeholfen hat. Man müßte beides mal im direkten Vergleich sehen um sich einen Eindruck zu verschaffen.

[Beitrag von Amokhahn am 11. Okt 2010, 22:43 bearbeitet]

Spezi
Inventar

#22 erstellt: 11. Okt 2010, 22:45

Weil bei mir ebenfalls wegen RBE die DLPs wegfallen, hab ich einen SXRD zuhause.
Ich hab mich vor gut 1 1/2 Jahren für den Sony HW10 entschieden.
Meine Kaufkriterien waren:
gute Bewegtdarstellung ohne Zwischenbildberechnung, top Farben, staubsicher durch gekapselten Lichtweg wie bei den DLPs, flüsterleise und höchste Pixelfüllrate und damit kein sichtbares Pixelmuster, einstellbare Konvergenz und mögliche Beseitigung von evtl. Shading.

Den TW4400 hatte ich 1 Woche zum Testen hier, und der hat mich bis auf den etwas besseren Schwarzwert absolut kalt gelassen, inkl. Zwischenbildberechnung und Superresolution.

Edit: die DLP Füllrate liegt knapp über 80%, Schaltgeschwindigkeit liegt bei den SXRD Panels zwischen 5 und 2 Millisekunden. (HW10/15/20)

[Beitrag von Spezi am 11. Okt 2010, 22:54 bearbeitet]

BEAMER_Fetishist
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 11. Okt 2010, 23:10

mit den gleichen werten, aber viel günstiger wäre der Epson EH-TW3500, fürs gleiche geld, aber viel besser als den LG wäre dann der Epson EH-TW4400. wie wärs denn damit? epson bietet eine der besten garantiebedingungen !! 3 jahre auf alles, sogar die lampe bis 3 jahre oder 2000h !! für mich ist garantie auf solche teile einiges wert, nachdem mein alter sanyo bei 500h die lampe schrottete und keine garantie mehr war...

Martin130578
Neuling

#24 erstellt: 11. Okt 2010, 23:11

Hallo, ich halte den LG für die letzte Wahl. Für das gleiche Geld bekommst du mehr als das doppelte an Ansilumen.
Kostet dein Beamer mehr als 1900 € und hat weniger Ansilumen als 4000 dann solltest du ihn definitiv nicht kaufen. Zur Leinwand ein Tip,- in einem Rahmen gespannt ist der Gesamteindruck einfach besser. Gruss Martin

MichaW
Inventar

#25 erstellt: 12. Okt 2010, 00:18

Habe ich das jetzt richtig verstanden

Wenn teurer als 1900€ und weniger als 4000 ansil.dann finger weg. Wenn das so ist,hast du leider keine Ahnung

n5pdimi
Inventar

#26 erstellt: 12. Okt 2010, 01:49

Martin130578 schrieb:

Das ist so mit das dümmste Statement, dass ich hier seit langem gelesen habe....

Amokhahn
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 12. Okt 2010, 02:17

@spezi - ich tendiere mittlerweile zu Lcos / D-ILA oder SXRD und damit ist der LG CF181D in mein Blickfeld gerückt. Wie schneidet der gegen den Epson TW 4400 ab? Ich hab auch was hier im Forum gelesen das es einen öffentlichen Test des LG gibt. Gibt es da schon Erste Erfahrungsberichte?

@Fetischist - würde mal den TW 3200 /3600 und den 4400 im Vergleich zu dem LG sehen, aber wo. Nich einfach sowas. Nicht nur die Garantiebedingungen sind interessant auch wie der Service funktioniert. Mir nutzen keine 3 Jahre wenn dort die eine Hand nicht weiß was die andere macht.

Mich würde auch ein Statement zu bekannten Fehlern / Problemen und der Qualität der Geräte interessieren. Wie ist die FI bei den versch. Beamerherstellern. Ich habe sowas noch nicht gesehen und kann dazu nichts sagen. Was verändert sich dadurch und wie nehme ich es wahr?

@Martin - ich bin ein Grünschnabel hier, aber wer braucht 4000 ANSI Lumen im Heinkinobereich und das für unter 2 Riesen mit FullHD ?!? IS mir schleierhaft

[Beitrag von Amokhahn am 14. Okt 2010, 01:50 bearbeitet]

MichaW
Inventar

#28 erstellt: 12. Okt 2010, 11:10

Ich denke die Sache mit den Ansi Lumen können wir abhaken.
Wenn man sich einen Beamer kaufen möchte,sollte man sich auch mit den einzelnen Modellen und Herstellern beschäftigen.Am Besten testet man bei einem Fachhändler- Ich meine nicht MM oder Saturn! Man muss halt wissen was man will bzw.braucht. Bin ich RBE empfindlich,wo soll der beamer hängen bzw.stehen,wie ist der Abstand zur LW und wie groß soll das Bild sein.ich glaube das der neue Mitsu.4000 sehr gut ist für 1500€ Allerdings ein DLP.Was RBE angeht,kann man die neuen nicht mehr mit den alten Beamer vergleichen. Ob man jetzt super-resolution oder Frame Interpolation braucht (Zwischenbildrechnung)ist auch geschack Sache bzw.gewöhnung.FR mochte ich zu anfang gar nicht und jetzt möchte ich nicht mehr darauf verzichten.
Dann kommen noch so Sachen wie Garantie,lebensdauer der Lampe usw.zu trage.Natürlich spielt das Geld noch eine kleine Rolle

Und natürlich ist absolutes Rauchverbot angesagt! Ansonsten kommt nur ein DLP in Frage.