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DLP gegner zu sanyo Z4000, eh tw3600

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Autor
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Erkan1967
Stammgast
#1 erstellt: 10. Mrz 2011, 11:31
Hallo,
ich bin jetzt schon ne weile auf der suche nach einem beamer für zuhause im preisbereich bis ca 1500,-

in dieser preisregion scheinen der epson eh tw 3600 oder 3200 und der sanyo z4000 zu den besten zu gehören.
das sind ja beide lcd beamer.
welcher DLP beamer in der gleichen preisregion wäre vergelcihbar zu den beiden?
also rein von der bildqualität her?
ich habe anscheinend kein prolmen mit den regenbogenefekt.
im vereinsheim steht ein alter benq DLP und da habe ich sowas nicht erkenen können.

gruß erkan
hgomespere
Stammgast
#2 erstellt: 10. Mrz 2011, 12:43
Den benq w6000
Erkan1967
Stammgast
#3 erstellt: 10. Mrz 2011, 18:04
hi, ist der nicht etwas zu laut?
der ist doppelt solaut wie der sanyo!
wenn das ding nachher direkt über meinem kopf hängt nervt esbestimmt arg.

wie iseht es mit dem mitsubishi HC4000 aus?


gruß erkan
Nasty_Boy
Inventar
#4 erstellt: 10. Mrz 2011, 18:26
Ich hatte den HC400 kurz zu Hause, musste aber wegen RBE wieder weg.

Leise ist er auf jeden Fall und macht auch ein sehr gutes Bild.
Andreas1968
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 11. Mrz 2011, 09:28
Bis 1500€ fällt mir kein DLP ein den ich dem Sanyo Z4000 vorziehen würde.

Der Sanyo hat schon ohne die Irisnutzung einen sehr guten Kontrast, weitaus höher als die entsprechenden DLP-Modelle. Der Ansi-Kontrast ist beim Z4000 auch sehr ordentlich, die Bildschärfe ebenfalls wenn man ein Gerät mit guter Konvergenz erwischt.

Außerdem ist der Z4000 sehr flexibel in der Aufstellung, hat sehr viele Bildoptimierungsmöglichkeiten, Zwischenbildberechnung, ist leise und hat ein System womit man gegebenenfalls Staub selber vom Panel entfernen kann.

Meine ganz klare Empfehlung daher der Z4000. Diesen aber unbedingt vor dem Kauf auf Shading testen!!!

Gruß
Andreas
Erkan1967
Stammgast
#6 erstellt: 11. Mrz 2011, 11:38
hi, mein favorit ist auch der sanyo,
nur würde ich mir gerne noch einen dpl anschauen um einfach mal beide technicken zu vergleichen.
das wird mein erster beamer, deswegen bin ich mir bei der sache etwas unsicher und will kein "müll" kaufen.
aber bei dem sanyo würde ich wohl nichts falsch machen.

gruß erkan
Fritz*
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 11. Mrz 2011, 15:07
hi Erkan,

DLP Beamer sind leider alle etwas lauter als LCD und LCOS Modelle.
Dafür bietet die DLP Technik das schärfere, genauere und natürlichere Bild. (wenn man nicht RBE empfindlich ist)

Fritz
George_Lucas
Inventar
#8 erstellt: 11. Mrz 2011, 17:17

Erkan1967 schrieb:

nur würde ich mir gerne noch einen dpl anschauen um einfach mal beide technicken zu vergleichen.

Was spricht denn dagegen?
Suche dir einen Händler, der beide Projektoren anbietet und fahre an einem Wochenende dahin.

Nur so wirst du die Unterschiede erkennen und für dich selbst bewerten können.
Erkan1967
Stammgast
#9 erstellt: 11. Mrz 2011, 20:11
ich wohne in 75365 calw.
kenen tue ich den den mediastar in stuttgart der beamer da hat.
bei dem war ich mal, und werde nochmal hinfahren.
gibt es noch andere händler in der nähe von calw der beamer vorführt?

gruß erkan
Erkan1967
Stammgast
#10 erstellt: 11. Mrz 2011, 20:27
ich habe gerade mit dem mediastar händler in stuttgart telefoniert wegem dem epson 3600lpe und dem sanyo z4000.
er meinte das sie den sanyo nicht anbieten wegen der schlecheteren garantie leistungen von sanyo wie z.b. keine garantie auf die lcd einheit und andere sachen, konnte mir nicht alles merken:-)
das der sanyo "besser" besser sein soll wollte er nicht bestätigen, eher meinte eher das sie vergleichbar wären.
mir wurde zum epson geraten wegen der 3jahre voll garantie aufs gerät, 3jahre/2000h, 3jahre vor ort service.

ich hatte auch den 3200 im visier, der soll vom bild vergleichbar sein wie der 3600.
das hat mir auch der mediastar händler bestätigt.
er meinte aber das sie den 3200 nicht verkaufen weil sie enorm viele probleme mit dem vorgänger, dem 2900 hatten.
der 3200 soll etwas "günstiger" aufgebaut sein als der 3600!
kann das jemand bestätigen?

gruß erkan
George_Lucas
Inventar
#11 erstellt: 11. Mrz 2011, 20:36
Nun ja. Der Sanyo Z4000 hat eine gesetzliche Händlergewährleistung von 24 Monaten - und die schließt die LCDs mit ein.

Großartige Fehlerberichte hab ich von den Sanyos hier im Forum nicht finden können. Meist so das Übliche wie Shading - aber das betrifft die viele LCD-Projektoren in vergleichbarem (geringen) Maße in dieser Preisklasse.
Erkan1967
Stammgast
#12 erstellt: 11. Mrz 2011, 20:58
hier im text steht worauf sich die garantie bezieht.

http://www.sanyo.de/...itions.asp?lg=D&n1=6

muß jetzt noch auf der epson seite nachschauen.

gruß erkan
hgomespere
Stammgast
#13 erstellt: 11. Mrz 2011, 23:37
Ich würde Dir zu einem DLP raten... wenn du schon ca. 1500 einplanst kannst du auch auf einen DLP mit wennig oder keinem RBE zurückgreifen.
Kappe85
Stammgast
#14 erstellt: 12. Mrz 2011, 00:08
Ich würd auch W6000 nehmen....war das beste was ich mir vor 2 Tagen holen konnte für das Geld.
Erkan1967
Stammgast
#15 erstellt: 12. Mrz 2011, 01:15

Kappe85 schrieb:
Ich würd auch W6000 nehmen....war das beste was ich mir vor 2 Tagen holen konnte für das Geld.


der ist zu laut:-)

gäbe es noch einen anderen der dem epson konkurenz machen könnte?

gruß erkan
förster666
Stammgast
#16 erstellt: 12. Mrz 2011, 01:17
Wie weiter oben schon erwähnt, der Mitsubishi HC4000.
Zumindest im Eco Modus ist er relativ leise.
Fritz*
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 12. Mrz 2011, 01:34

Erkan1967 schrieb:

der ist zu laut:-)



wie wärs mit einem Gehäuse zur Schalldämmung?
So habe ich den W6000 unhörbar gemacht.

Fritz
Erkan1967
Stammgast
#18 erstellt: 12. Mrz 2011, 01:52
habe ich auch schon drangedacht, aber das wäre doch bestimmt nihct so optimal wegen der kühlung oder?

gruß erkan
Fritz*
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 12. Mrz 2011, 10:21
die Kühlung funktioniert gut, wenn Luftkanäle und (leise) Lüfter in dem Gehäuse sind.

Fritz
George_Lucas
Inventar
#20 erstellt: 12. Mrz 2011, 16:21

Erkan1967 schrieb:
hier im text steht worauf sich die garantie bezieht.

http://www.sanyo.de/...itions.asp?lg=D&n1=6

Den Unterschied zwischen FREIWILLIGER Hersteller-Garantie und GESETZLICH vorgeschriebener 24 monatiger Gewährleistung durch den Verkäufer kennst du aber schon...?!


[Beitrag von George_Lucas am 12. Mrz 2011, 16:22 bearbeitet]
Erkan1967
Stammgast
#21 erstellt: 12. Mrz 2011, 21:31
also ich weiß das es immer eine 2jahresgarnatie gibt.
aber kann es nicht sein das der hersteller in einem schadenfall sich mit der aussage "verschleißteile" rausreded?

gruß erkan
George_Lucas
Inventar
#22 erstellt: 12. Mrz 2011, 22:52

Erkan1967 schrieb:
also ich weiß das es immer eine 2jahresgarnatie gibt.

Das ist falsch!

Wenn ein Hersteller GARANTIE gibt ist diese immer freiwillig und der Hersteller bestimmt ganz allein, was in diese Garantie hinein fällt und wie lange die Garantiezeit beträgt! Die Garantiezeit kann 1 Jahr oder auch 10 Jahre betragen. Das bestimmt allein der Hersteller - ist dann aber für ihn verbindlich, weil diese (freiwillige) Garantie ein Teil des Vertragsverhältnisses mit dem Käufer darstellt.

24 Monate GEWÄHRLEISTUNG ist was Anderes. Diese richtet sich gegen den VERKÄUFER und schließt alle Teile des Gerätes mit ein - also auch die LCDs! Die ersten 6 Monate wird davon ausgegangen, dass der Schaden bereits beim Kauf vorhanden war.
In der Regel wird problemlos nachgebessert. Es sei denn, der Verkäufer kann nachweisen, dass der Schaden beim Kauf nicht vorhanden war (z.B. runtergefallenes Gerät).
Von 6 bis 24 Monaten muss im Zweifel der Käufer (also Du) nachweisen, dass der Schaden bereits beim Kauf vorhanden war. Das ist schwierig und kann teuer werden, wenn ein Gutachten erstellt werden muss. In aller Regel wird aber trotzdem problemlos nachgebessert.

Tipp:
Im Schadensfall IMMER an den Händler wenden und über den Händler die Reparatur innerhalb der 24 Monate abwickeln.
Das ist manchmal etwas umständlicher (zugegeben), aber im Falle von 2 erfolglosen Nachbesserungen kann der volle Kaufpreis zurück verlangt werden oder ein Neugerät oder Preisnachlass.
Erfolgt die Abwicklung direkt über den Hersteller und die Reparatur geht mehrfach schief, hat der Händler in aller Regel immer noch 2 Nachbesserungsversuche!


[Beitrag von George_Lucas am 12. Mrz 2011, 22:59 bearbeitet]
Erkan1967
Stammgast
#23 erstellt: 12. Mrz 2011, 23:37
ok, mal ein beispiel.
ich kaufe das gerät bei einem händler und teste es beim kauf.
ich nehme es mit heim und 1jahr später hat das teil ein defekt z.b. die lcd.
was ist nun?
lcd ist nicht in der garantie, gewährleistung tritt auch nicht ein weil beim kauf das teil ok wahr.
das gibt doch bestimmt probleme?
beim epson habe ich eine 3jahres garantie aufs ganze gerät (lampe 2000h), und das mit vorort service und leihgeräte bereitstellung für die reperaturdauer!

gruß erkan
seventhson
Stammgast
#24 erstellt: 15. Mrz 2011, 23:24
Ich empfehle den Samsung SP A 600 B
Riker
Inventar
#25 erstellt: 16. Mrz 2011, 10:29

Erkan1967 schrieb:

das gibt doch bestimmt probleme?
beim epson habe ich eine 3jahres garantie aufs ganze gerät (lampe 2000h), und das mit vorort service und leihgeräte bereitstellung für die reperaturdauer!



Wenn du die Probleme als so real einstufst, dann kauf den Epson.
Der ist das Beste für Risikoscheue.

Riker
Erkan1967
Stammgast
#26 erstellt: 20. Mrz 2011, 04:41
wieso risikoscheu!
ich frage mich einfach wieso sanyo zumteil keine garantie auf seine geräte gäben kann während epson 3jahre bietet!
ist die qualität bei sanyo so miserabel?
das denke ich zumindest wenn ich lese das der halbe beamer aus dem garantie umfang genommen wird!
wenn sanyo seiner eigene qualität nichtmal 2jahre garantie ausprechen kann, kauf ich so ein gerät erst recht nicht.

gruß erkan
George_Lucas
Inventar
#27 erstellt: 20. Mrz 2011, 19:06
Eine Garantie ist eine freiweillige Leistung des jeweiligen Herstellers und lässt nicht auf die Qualität eines Produktes schließen.

Die meisten Hersteller, die einen größeren Garantieumfang anbieten, lassen sich diesen auch gerne bezahlen!
Meist sind deren Geräte (auf vergleichbarem Qualitätsiveau) etwas teurer!

Die Modelle von Sanyo sind nicht anfälliger als die Modelle von Epson, wenn ich die Beiträge in den Foren richtig interpretiere. Die Sanyos sind aber meist preiswerter!

Wenn du so misstrauisch bist (weil dir die freiwilligen Garantiebestimmungen eines Herstellers nicht gefallen), dann kaufe deinen Projektor von einem Hersteller, bei dem du dich besser aufgehoben fühlst.
Kurvenwolf
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 20. Mrz 2011, 19:08
Entschuldigung, wenn ich mich hier einmische

Wir haben nach 3 Jahren PLV-Z1 seit mehreren Jahren einen PLV-Z5, sollte der nicht früher sterben, wird es vielleicht ein 3D-Projektor werden, ich rechne in 2 Jahren mit entsprechend ausgereiften Geräten, im Moment ist definitiv nichts Brauchbares vorhanden.

Sollte es soweit sein, werde ich ohne Zögern wieder einen Sanyo erwerben, Epson oder gar Panasonic haben es vielleicht nötig, mit 3-jähriger Garantie zu werben; was ist an dieser Sichtweise falsch ?

gruß wolf
George_Lucas
Inventar
#29 erstellt: 20. Mrz 2011, 19:26

Kurvenwolf schrieb:
Entschuldigung, wenn ich mich hier einmische ;)

Hallo Wolf,

du bist herzlich eingeladen, dich an dieser Diskussion zu beteiligen.



Kurvenwolf schrieb:

Sollte es soweit sein, werde ich ohne Zögern wieder einen Sanyo erwerben,...

Das kann ich verstehen. Wenn ich mit einer Marke zufrieden bin, bleibe ich dieser Marke weitgehend auch gerne treu, es sei denn ein anderer Hersteller bietet etwas Besseres.


Kurvenwolf schrieb:
Epson oder gar Panasonic haben es vielleicht nötig, mit 3-jähriger Garantie zu werben; was ist an dieser Sichtweise falsch ?

Diese langen Garantiezeiten sind ein wichtiges Marketinginstrument, wie ja auch an den Beiträgen von Erkan gut zu erkennen ist.
Allerdings sollte nicht vergessen werden, dass viele Hersteller sich diese Zusatzleistung auch bezahlen lassen.

Nur sollte jeder sich die freiwilligen Garantiebestimmungen eines Herstellers genau (!!!) durchlesen, nicht das nach 3 Jahren eine unliebsame Überraschung droht, wenn ein aufgetretender Mangel wider erwarten doch nicht repariert wird...

Insgesamt finde ich vor allem "Lampengarantien" von 2 Jahren oder 2000 Stunden (was zu erst eintritt) als wirklich sinnvoll, weil Lampen relativ teuer sind.
Erkan1967
Stammgast
#30 erstellt: 20. Mrz 2011, 19:30
hallo, die garantieleistung sagt vieleicht nicht direkt
was über die qualität aus.
aber wieso nimmt ein hersteller so wichtige teile des beamers aus der garantie raus?
so eine einfache 2jahre garantie die man eigentlich immer bekommt können die doch bieten.
ich will euch mal sehen wenn mal ein weniger monate alter sanyo beamer defekt ist und ihr den 1.500euro teuren sanyo aus dem fenster schmeißen dürft während euch epson eine ersatzbeamer für die reperaturzeit nach hause bringen würde

gruß erkan
Fritz*
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 20. Mrz 2011, 19:31
hi Erkan,

wenn du kein Problem mit RBE hast, hol dir den BenQ W6000.
Das ist in der Bildqualität und bei momentan 1400.- bis 1500.- der beste Deal überhaupt.
Es sei denn du brauchst viel Spielereien.

Alternativ noch den LG 151 /LCOS Technik

Wer braucht da noch LCD?


Fritz
George_Lucas
Inventar
#32 erstellt: 20. Mrz 2011, 20:28

Erkan1967 schrieb:

so eine einfache 2jahre garantie die man eigentlich immer bekommt können die doch bieten.

Ich hab das Gefühl, dass du es nicht verstehst.
Die Garantie ist eine FREIWILLIGE Leistung des Herstellers, die DU beim Kauf des Projektors (wie auch immer) mit bezahlst!

Die Gewährleistung ist eine VORGESCHRIEBENE gesetzliche Leistung des Verkäufers und umfasst den gesamten Projektor! Die Gewährleistung läuft über 2 Jahre!
Eine Garantie von 2 Jahren durch den Hersteller ist von ganz wenigen Ausnahmen deshalb eigentlich überflüssig!
Erkan1967
Stammgast
#33 erstellt: 20. Mrz 2011, 23:52
ich verstehe es nicht wieso sanyo keine vollständige garantie bietet aber "alle" anderen doch

hier nochmal dein text zur gewährleistung.


George_Lucas schrieb:

24 Monate GEWÄHRLEISTUNG ist was Anderes. Diese richtet sich gegen den VERKÄUFER und schließt alle Teile des Gerätes mit ein - also auch die LCDs! Die ersten 6 Monate wird davon ausgegangen, dass der Schaden bereits beim Kauf vorhanden war.
In der Regel wird problemlos nachgebessert. Es sei denn, der Verkäufer kann nachweisen, dass der Schaden beim Kauf nicht vorhanden war (z.B. runtergefallenes Gerät).
Von 6 bis 24 Monaten muss im Zweifel der Käufer (also Du) nachweisen, dass der Schaden bereits beim Kauf vorhanden war. Das ist schwierig und kann teuer werden, wenn ein Gutachten erstellt werden muss. In aller Regel wird aber trotzdem problemlos nachgebessert.


und hier ein beispiel von mir.



Erkan1967 schrieb:

ich kaufe das gerät bei einem händler und teste es beim kauf.
ich nehme es mit heim und 1jahr später hat das teil ein defekt z.b. die lcd.
was ist nun?
lcd ist nicht in der garantie, gewährleistung tritt auch nicht ein weil beim kauf das teil ok wahr.
das gibt doch bestimmt probleme?


was passiert in so einem fall?
bei der garnatie z.b. von epson bekomme ich das gerät repariert oder erzetzt ohne irgendwas nachzuweißen. klar eigenverschulten ausgenommen z.b. runterfallen vom gerät.
bei sanyo kann die sache ganz dumm laufen wenn ich wie du oben beschrieben hast erst etwas nachweisen muß mit gutachten oder so.
und wenn die eh eine gewährleistung bieten müssen die vom umfang her einer garantie gleichkommt wieso der text mit keine garantie auf lcd und so ???

das verunsichert mich nur
Kurvenwolf
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 21. Mrz 2011, 00:48
Naja, mit dieser Argumentation müssten ja alle Autokäufer einen Hyundai mit 7 Jahren Garantie ewerben, weil doch Audi nur 2 Jahre Gewährleistung hat....

Unsinn, ich kauf´doch deswegen keinen Epson oder setze meine Freunde unter DLP-Flash

Ich meine wirklich, daß Sanyo-Besitzer gute Gründe dafür haben, diese Geräte zu nutzen (zumindest habe ich mir vorher verschiedene Geräte angesehen und angehört....

gruß wolf
Erkan1967
Stammgast
#35 erstellt: 21. Mrz 2011, 02:28
ich sage ja auch nicht das sanyo schlecht wäre.
habe eher gutes über sanyo gelesen. auch das der z4000 eher besser ist als der epson.
ich mein über die sache würde es sich eher diskutieren lassen wenn einem wirklich ein gerät kaputt geht und er auf dem schaden sitzen bleibt während der andere schön ein ersatzgerät bekommt bis seins repariert ist.

ich hatte einen ähnlichen fall mit car hifi sachen.
ein lautsprecher von hertz hat sein geist aufgegäben.
grund überlastung. kein garantie anspruch.
das gleiche bei einem jbl lautsprecher.
auch defekt wegen überlastung, aber 5jahre garantie und umtausch ohne das kleinste problem!
zu welchem hersteller tendiere ich beim nächsten kauf wohl eher?!

achso, falls ich mir mal einen neuen audi kaufen würde, würde ich die leute von audi echt mal fragen wollen ob sie nichtmal soviel vertrauen in ihre produkte haben wie die leute von hyundai
in dem fall würde auch das argument die garantie mitzubezahlen nicht ziehen weil die hyndai eher güstiger sind als die audi.

gruß erkan
conferio
Inventar
#36 erstellt: 21. Mrz 2011, 08:55
Garantieleistungen sind immer ein wichtiges Argument bei der Kaufentscheidung. Bevor ich ein Produkt von Sanyo kaufe, warum nicht gleich das Original von Epson? Die Panels stellt Epson her, andere Bauteile unbekannte Zulieferer, kein Wunder, das Sanyo dafür keine Garantie übernehmen möchte.
Bei der letztlich Problembelasteten LCD Technik würde ich lieber ein Produkt kaufen, wo ich mir 2 Jahre keine Gedanken um Reparaturkosten machen muß.
Conferio
Kurvenwolf
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 21. Mrz 2011, 10:46
"warum nicht gleich das Original von Epson?" - scheinbar gehen manche Käufer doch erst in eine Vorführung und sahen, was Sanyo mit den Epson-Paneelen machen konnte. Die Geschichte ist doch nicht neu.
Die PLVs waren die ersten Heimkinoprojektoren, welche (von Panasonics PT-Serie abgesehen, aber das ist eine andere böse Geschichte) die Kinoentusiasten mit kleiner Brieftasche erreichten, weil sich manche auch bei 2000 DM EK die Zeit nahmen, Geräte vorher zu sehen (und zu hören
In den Blödmärkten habe ich allerdings auch noch nie einen PLV-ZXX gesehen, vielleicht verkaufen sich so die Hyundais besser

Daß für Heimkino und Computerei verschiedene Geräte existieren, vermittelte Sanyo. Mag sein, daß es inzwischen andere Geräte in derselben Preisklasse gibt, die unabhängig von der Garantie dasselbe bieten (Shit wird nicht dadurch besser, daß er länger hält), dann wird man das sehen und sich neu orientieren. DLP gehört nicht dazu; gute Geräte bei Licht für PC, aber jeder sollte Heimkinogeräte vermeiden mit Geräten, wo die Helligkeit und "Farbbrillianz" über allem stehen. Sollte sich ein Epson als gut herausstellen, kann es auch ein Epson werden, Kommt ein Sony mit diesen Eigenschaften zu ähnlichem Preis, darf´s auch ein Sony sein. Ein DLP wird´s nicht.
Alles im Vergleich beurteilen!

gruß wolf
George_Lucas
Inventar
#38 erstellt: 21. Mrz 2011, 11:24

Erkan1967 schrieb:



Erkan1967 schrieb:

ich kaufe das gerät bei einem händler und teste es beim kauf.
ich nehme es mit heim und 1jahr später hat das teil ein defekt z.b. die lcd.
was ist nun?


was passiert in so einem fall?

Dann wird der Projektor im Rahmen der GESETZLICHEN GEWÄHRLEISTUNG repariert! PUNKT.
Kurvenwolf
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 21. Mrz 2011, 11:41
Grade nochmal gegoogelt, bei einer Seite namens dlp.com gefunden:

"Ein Projektor mit größerer Helligkeit (z. B. 2000 Lumen oder mehr) bietet mehr Flexibilität bei der Beleuchtung im Raum, ohne die Bildqualität zu beeinträchtigen. Die Faustregel ist: Je höher die Helligkeit, desto höher der Preis."

Für mich ein Zeichen dafür, wie man mit Dummheit kokettieren kann

gruß wolf
Fritz*
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 21. Mrz 2011, 13:20
servus wolf,

Mach du dich doch bitte mal kundig z.B. bei Runco, DPI, Projection Design, Wolf, Barco, Christie, Sim2, bevor DU weiter mit "Dummheiten" glänzt.

Selbstverständlich ist eine hohe Lichtleistung "bei korrekten Farben und gutem Kontrast" IMMER von Vorteil bezüglich der Anpassung an die räumlichen Gegebenheiten. Zudem hat man genug Reserve bezüglich der Lampenalterung und/oder kann große Bildwand und /oder eine Low-Gain Bildwand betreiben. Das wiederum ermöglicht auch gute Bildergebnise bei ambivaltentem Lichtverhältnis.

Zudem steigt der Herstellungsaufwand mit zunehmender Lichtleistung "bei korrekten Farben und Kontrast" enorm, woraus entsprechend steigende Preise resultieren.


Fritz


[Beitrag von Fritz* am 21. Mrz 2011, 15:29 bearbeitet]
Kurvenwolf
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 21. Mrz 2011, 15:47
eben, Fritz, "bei korrekten Farben und Kontrast", davon ist bei DLP.COM wie auch von Schwarzwert nicht die Rede.

DLP ist kein "Gegner" für einen preiswerten Heimkinoprojektor, diese Projektionsverfahren hat sicherlich Berechtigung bei anderen Anwendungsbereichen,

Um zum Beitrag zurückzukommen; es gibt einfach keinen ebenbürtigen (Preis/Leistungs/Gesundheits-) Gegner auf der DLP-Seite

Nochmal, DLP kann toll und hell sein, unbestritten.

gruß wolf
Fritz*
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 21. Mrz 2011, 16:40
sory wolf, aber bei unserem Hobby soll es doch nicht un Gegnerschaft oder "LCOS/LCD/DLP ist der Beste" gehen.
Die verschiedenen Technologien bieten doch eine gute Auswahl an unterschiedlichen Bildeigenschaften, so das jeder seinen "Wunschbeamer" finden kann. Auch mit DLP in der günstigen Klasse.

Ich habe mich z.B. gegen LCOS/LCD und pro DLP entschieden, eben wegen der für mich guten Bildeigenschaften. Im Heinkino.

Grüße,
Fritz


[Beitrag von Fritz* am 21. Mrz 2011, 17:01 bearbeitet]
Kurvenwolf
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 21. Mrz 2011, 17:02
Völlig klar, ich bezog mich ja auch auf den Thread-Titel. Ohne verschiedene Technologien ist Fortschritt und Verbesserung auch schwieriger, ich erinnere mich noch an Themen wie "Fliegengitter" oder "organische Paneele", die heute vielleicht auch Dank DLP als Anstossgeber bei LCD keine Rolle mehr spielen.

ich glaube, die Vergleichsliste von George_Lucas bei beisammen.de fasst da Vor- und Nachteile verschiedenster (aktueller und älterer) Geräte gut zusammen....

gruß wolf


[Beitrag von Kurvenwolf am 21. Mrz 2011, 17:07 bearbeitet]
conferio
Inventar
#44 erstellt: 21. Mrz 2011, 21:13
Lieber Wolf mit Kurve,
vor langer Zeit habe ich mir den Wolf gedreht und warum wohl? Richtig, weil eine Röhre nunmal mit drei verschiedenen Farben, RGB, projeziert. 100% waren nie zu erreichen.
Was sollten wir nun daraus lernen? Es gibt nie eine totale Konvergenz mit drei Panels. Sieht man nicht? Doch, der absolute Schärfeeindruck eines 1 Chip DLPs ist von keinem anderen System zu erreichen. Punkt.
Den sogenannte Punch im Bild bei DLP habe ich noch nie von einem anderen Gerät gesehen, und ich habe mir schon einige angesehen.
so soll jeder nach seiner Fasson selig werden, nur um die physikalischen Tatsachen sollte man nicht streiten.
Deshalb habe ich mir einen (lichtstarken) DLP gekauft, weil er meinen Vorstellungen von Kino am nähesten kommt.
Und noch etwas seltsames, niemand hat bisher das sogenannte "Blitzen" endeckt, vielleicht muß man das auch sehen wollen ?
Conferio
Ps. Wenn zuviel Licht, kann man Blende zu machen.....


[Beitrag von conferio am 21. Mrz 2011, 23:53 bearbeitet]
Kurvenwolf
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 21. Mrz 2011, 22:59
Du hast sicher recht.....;)

gruß wolf
Tiwox
Schaut ab und zu mal vorbei
#46 erstellt: 21. Mrz 2011, 23:10
Um nochmal zum Thema zurückzukommen.... =)


Ich hab den Benq W6000 und den W6500 mal probegesehen und kann ihn definitiv empfehlen. Sehr viel Beamer fürs Geld.

DLP ist leider etwas lauter als LCD aber mir persönlich gefallen DLP Beamer deutlich besser, v.a. wenn man viel wert auf Bildqualität legt *gg*

Allerdings ist probesehen vorher eigentlich Pflicht, da jeder den RBE verschieden stark wahrnimmt oder gar nicht wahrnimmt und man das nicht ergooglen kann, was auf einen selber zutrifft =)

Kleine Anekdote:
Der MM FACH-Verkäufer für Heimkino und Beamer wusste auf Nachfrage nicht, was der Regenbogeneffekt ist. Soviel dazu.
Kurvenwolf
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 21. Mrz 2011, 23:59
Chuck Norris hat einen DLP, der sogar Schwarzes Licht an die Wände werfen kann.

Ich kann ja hier nicht mehr tun als aufklären, na klar kann man dank DLP und gewaltig Lichtstärke auch bei Tag irgendwas an die Wand werfen, na klar ist ein Billig-DLP konvergenzfehler-frei, die teuren 3-chip-DLP haben dafür kein Farbrad und keinen Regenbogeneffekt, ist vielleicht so, daß inzwischen natürliche Farben keine Rolle mehr spielen, Dank Werbung und aufgezogener Farbregler weiß doch fast kein Mensch mehr, daß so! bunt nicht mehr real ist, ebenso wie Dynamik beim Ton keine Rolle mehr zu spielen scheint, alles laut, alles bunt, alles hell.......

Bleibt mal ganz unruhig, 1000 Fliegen können nicht irren
Shit schmeckt gut!
Erkan1967
Stammgast
#48 erstellt: 22. Mrz 2011, 00:09
das wort "gegner" im titel sollte man bitte nicht so wörtlich nehmen
ich wollte einfach nur nach einem DLP beamer in der selben preisklasse suchen der von der bildqualität her mit den LCD modellen mithalten oder sogar überbieten kann.
bis jetzt scheint da der BENQ W6000 das zu sein was ich suche.
muß jetzt nur mal ein händler in der nähe finden der einen epson und den BENQ vorführen kann.
so kann ich mir den benq auch mal anhören wie laut der wirklich ist.
kennt jemand einen händler in der nähe von stuttgart

mit dem RBE habe ich kein problem.
in unseren verein vo wir mit einem alten benQ dlp beamer
fussball schauen habe ich sowas noch nicht bemerkt.
es ist ein altes gerät mit svga auflösung, weiß jetzt nicht wie arg dieser efekt bei denen aufritt.

ich habe mal etwas nach den benq w6000 gegoogelt.
es werden ein on/off kontrast von 23.000:1 angägeben
und ein ansi kontrast von 600:1
das sind doch sehr gute werte oder?
ich haber zwar auch gelesen das in einem notmalem wohnzimmer die kontrastwerte nicht erreicht werden.
aber in einem optimiertem rausm sollten das ja für richtig gute bilder sorgen oder?

gruß erkan
Kurvenwolf
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 22. Mrz 2011, 00:37
Der jeweilige Kontrast wird durch das Restlicht mit bestimmt, auch wenn Bildanteile hell sind, strahlen sie in dunklere Bildteile über, ich muss echt gestehen, das dies nicht so nervt wie ein Grauschleier, der sich vom Schwarz der Wand bei dunklen Bildstellen abhebt.

Wir schauen im Normalfall nur per Projektor, wenn es dunkel ist, im Notfall lassen wir eben die Rollläden herunter. Viele Filme sehen sogar besser auf Großbild aus als im TV, sogar Pal kann im direkten Vergleich wegen besserer Farbverläufe gut aussehen, aus 4m Entfernung interpoliert unser Hirn sogar PAL-Haare in HD......
Lärm von oben halte ich allerdings für sehr störend; da sorgt man mit Riesenaufwand für tolle Dynamik im Ton, dann sollte auch kein Lüfter nerven. Hushboxen bringen andere Probleme, möglich, daß der Lampentod doch etwas eher auftritt.
Gerade dies wird in einem Großmarkt nicht klarwerden, die Burschen haben auch nur Sachen da, wo die Margen stimmen.


Zum RBE:
Mag sein, daß es Leute gibt, die allein vor´m Projektor sitzen, spätestens mit der "falschen" Freundin hat sich dann vielleicht Heimkino erledigt, ist halt persönliches Risiko, die Wahrscheinlichkeit, anfällig gegen RBE zu sein liegt wohl bei 10%.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-94-6291.html

Ist aber auch egal, irgendjemand kauft die Kiste dann schon...

Ivh würde Dir trotzdem raten, auch noch mal einen PLV-Z800 anzuschauen, der kann auch FullHD, hat etwas geringeren Kontrast (10000:1), kostet aber etwas unter 900€.

gruß wolf


[Beitrag von Kurvenwolf am 22. Mrz 2011, 00:44 bearbeitet]
Tiwox
Schaut ab und zu mal vorbei
#50 erstellt: 22. Mrz 2011, 00:43
Ich hab in einem Ratgeber / Guide mal einen sehr schönen Spruch dazu gelesen, der es eigtl. auf den Punkt bringt:

Auch der Beste Beamer kann nicht dunkler projizieren als der Raum hell ist.

Soll heissen, dass bei Tageslicht das maximal mögliche Schwarz dem Restlicht des Raumes entspricht. Der Beamer macht die Leinwand ja heller und nicht dunkler. Man kann Licht nicht wegprojizieren. Daher sind Räume mit schwarzen Wänden und ohne Lichtquelle sehr gute Vorführräume (siehe Kinos) und Besprechungsräume eher knifflig.

Daher haben Office Beamer teilweise 4000+ ANSI und die teureren Heimkino Beamer i.d.r. ca 2000 ANSI, da Heimkinos eher abgedunkelt sein sollten. und ein Beamer mit 5000 ANSI Lumen in einem dunklen Raum schlicht und einfach Scheisse ist (selber mal beim Kumpel gesehen), da er wie ein Scheinwerfer wirkt und viel viel zu hell ist.

Das mit dem RBE ist so eine Sache. Ich hab ihn bisher nur bei einem DLP Beamer über 6000 Euro gesehen und auch bei billigeren sonst nie. Daher lieber immer nochmal schauen, ob du ihn bei DEM Beamer siehst.
Erkan1967
Stammgast
#51 erstellt: 22. Mrz 2011, 00:50
ich müste einfach mal einen händler finden der auch etwas da hat zum direktem vergleichen.
der mediastar in stuttgart hat von den geräten die ich mir so anschaue nur den epson 3600LPE da.
den sanyo z4000 hat der garnicht da und verkaufen den auch nicht.
den benq w6000 müßte ich mal anfragen.
evntuel könnt ihr mir einen händler in der umgebung von 75365 calw nennen. würde auchmal einpaar km fahren wenn ich mir dort einpaar geräte live anschauen und anhören kann.
das ich mal das gefühl bekomme wie laut die 29db (eco) des w6000 wirklich sind.


gruß erkan
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