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Frage zu 16:9 und 21:9 Format und Leinwand selber bauen

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daniel841995
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 07. Sep 2011, 11:26
Hallo Leute,

ich habe mir gestern meinen ersten Beamer geholt, und zwar ein Epson TW EH 4400, ein richtig gailer Beamer. Super Ding. Kein Thema. Wisst Ihr ob dieser Beamer irgendwelche "stretch" funktionen vom Bild hat? Also z.b von 16:9 auf 21:9 skalieren bzw umgekehrt.

Nun hab ich aber ein "kleines Problem" auf weiße Wand zu Projektieren ist auch nicht das wahre.

Naja da das neues Kinoformat "21:9" ist, stellt sich mir die Frage, soll ich mir eine Leinwand im 21:9 format holen? Aber wie sieht des denn dann aus, wenn ich auf eine 21:9 leinwand einen film anschaue, der aber im 16:9 format ist ? Wie sieht denn dann das bild aus?

Muss man da was am beamer einstellen? oder kann mein beamer sogar Quellformate von 16:9 auf 21:9 skalieren? bzw umgekehrt?

Also so viel ich weiß, wenn man auf eine 16:9 leinwand einen film anschaue, erhält man ja die "schwarzen!" balken, die aber halt nicht immer schwarz sind.

Die andere Frage ist, sollte ich mir doch eine Leinwand selber bauen, bzw mir eine 16:9 leinwand kaufen, kann ich sie dann so weit tunen, um auch filme im 21:9 Format gugen zu können? Oder ist des nicht möglich?

Falls es doch möglich wäre, wie kann man so was basteln? ich würd mich echt über Ideen oder Anregungen freuen.

Viele Grüße
Daniel
Nasty_Boy
Inventar
#2 erstellt: 07. Sep 2011, 11:56
Das "neue" Kinoformat 21:9 nennt sich CinemaScope und gibt es schon seit ein paar Monaten. So ungefähr seit 1927

Der TW4400 hat ein 16:9 Format

Wenn du dann einen Film in 21:9 anschaust, dann hast du oben und unten "schwarze" Balken (so wie auf dem Flat-TV)

Bei alten Serien z.B. ist das Format 4:3, dann hast du die Balken links und rechts.

Wenn du dir eine 21:9 Leinwand kaufst/baust, dann ist das Ideal für Filme in CinemaScope, aber schlecht für 16:9

Dann musst du händisch das Bild verkleinern, da ja sonst oben und unten das Bild über die Leinwand projeziert wird.
daniel841995
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 07. Sep 2011, 12:01
Hm also angenommen ich nehme eine 21:9 leinwand, und möchte aber dann einen 16:9 film anschauen, und wenn ich dann das bild auf die leinwand anpassen muss, wird dann das bild verzerrt? oder kleiner? oder entstehen dann balken ?

oder kann man ein 16:9 bild nahtlos auf eine 21:9 leinwand anpassen? gut es gibt ja nicht mehr so viele filme im 16:9 format, eigentlich läuft dieses format nur im tv.

VG Daniel
hgdo
Moderator
#4 erstellt: 07. Sep 2011, 13:01
Wenn du eine 21:9-Leinwand hast und Beamer so einstellst, dass ein 21:9-Film die Leinwand voll ausnutzt, ist sie für einen 16:9-Film nicht hoch genug.

Um das auszugleichen, kannst du das Bild per Zoom verkeinern, bis die Höhe passt. Das Bild wird dadurch natürlich auch in der Breite kleiner und die Leinwand wird nicht mehr voll ausgenutzt.

Einen 16:9-Film flächenfüllend auf eine 21:9-Leinwand zu projezieren, ist wenig sinnvoll, weil man entweder Bildinhalt verliert oder das Bild erheblich verzerrt wird.

Der beste Ausweg aus diesem Dilemma in mMn eine Leinwand mit verstellbarer Maskierung.
George_Lucas
Inventar
#5 erstellt: 07. Sep 2011, 13:37

hgdo schrieb:

Um das auszugleichen, kannst du das Bild per Zoom verkeinern, bis die Höhe passt. Das Bild wird dadurch natürlich auch in der Breite kleiner und die Leinwand wird nicht mehr voll ausgenutzt.

In aller Regel (abhängig von der Aufstellung des Projektors) müssen nebem dem Zoom auch noch Lens-Shift und Fokus nachgestellt werden, damit es passt.
Beim Epson TW4400 ist vor allem die Lens-Shift-Bedienung nicht ganz optimal.
Da die Einstellungen für Zoom, Fokus und Lens-Shift nicht über die Fernbedienung funktioniert beim TW4400, muss im Fall einer Deckenmontage sogar auf eine Leiter geklettert werden, damit diese Parameter direkt am Gerät umgestellt werden können.
Daher sollte dieser Projektor im Fall einer CS-Projektion so installiert werden, dass er leichter zugänglich ist, um zwischen den Filmformaten hin und her schalten zu können.
audiojck
Inventar
#6 erstellt: 07. Sep 2011, 14:10
Jo, das zoomen klappt nicht so einfach.
Bau/kauf dir eine 16:9 Leinwand und bastel dir magnetische schwarze Streifen, die du ranklippen kannst. So will ich es jetzt machen.
daniel841995
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 07. Sep 2011, 16:53

audiojck schrieb:
Jo, das zoomen klappt nicht so einfach.
Bau/kauf dir eine 16:9 Leinwand und bastel dir magnetische schwarze Streifen, die du ranklippen kannst. So will ich es jetzt machen.



hallo du

was meinst du mit magnetklippen?
du weist aber schon das es verschiedene 16:9 filme und auch verschiedene 21:9 filme gibt.

WIe kann man dann des einstellen?

kannst du mir paar tipps geben, wie man so etwas bauen kann? wie viel kostet den der spaß dann?

Wie willst du des den via Magnet festmachen? des geht aber auch nur mit einer rahmenleinwand oder?

Vielen Dank schonmal
____

Frage an alle:

Mein Raum ist 4,90m breit und rund 5 Lang, 2,20m hoch inkl. Holzdecke.

Sitzabstand wird wahrscheinlich so 3,5-4 Meter werden.

Könnt ihr mir sagen wie groß das bild den maximal sein darf, ohne das gefühl ping-pong mit den augen spielen zu müssen ?

VG Daniel
Nasty_Boy
Inventar
#8 erstellt: 07. Sep 2011, 17:03

daniel841995 schrieb:
du weist aber schon das es verschiedene 16:9 filme und auch verschiedene 21:9 filme gibt.




Was bitteschön meinst du damit ???

Bei 3-4m Sitzabstand kann das Bild ruhig 2-2,5m breit sein.
Aber davon solltest du dir selbst ein Bild machen.
Bei der Bildgröße hat jeder ein anderes Empfinden.

Ich hab bei 3,75m Abstand eine Breite von 2,30m
Bei 16:9 ausreichend, bei 21:9 eher zu klein.

Meine Nachbarn finden den 55" bei mir schon viel zu groß
George_Lucas
Inventar
#9 erstellt: 07. Sep 2011, 17:15
Hallo Daniel,

bei 2,20 Deckenhöhe und 4,90 Meter Raumbreite würde ich dir eine Cinemascope-Leinwand empfehlen.

Wenn unter die Leinwand noch ein Subwoofer oder der Centerlautsprecher kommen, dann bleibt nach oben nicht mehr soviel Platz übrig.

Eine Scopebildwand mit den Maßen 3,00 x 1,25 Meter erlaubt dir ein sehr breites CS-Bild, welches der Epson problemlos ausleuchten kann.
Das 16:9-Bildformat ist dann immer noch rund 2,22 x 1,25 Meter.
Für 3,50 - 4,00 Meter Sitzabstand eigentlich ideal (persönliche Vorlieben nicht mit berücksichtigt).

Nun hast du links und rechts der Leinwand noch ausreichend Platz für die Frontlautsprecher, oder kannst sogar einen Vorhang anbringen, der sich komplett öffnet.
Viel breiter als 3 Meter würde ich die Leinwand nicht machen, da irgendwann die Helligkeit des Projektors zu gering werden könnte.

Den Epson würde ich hinter dem Sitzplatz in ein Regal stellen. Dann kannst du bequem Zoom, Fokus und Lens-Shift einstellen, um die Bildformate zu ändern. Das dauert dann etwas 20 Sekunden mit ein wenig Übung.


[Beitrag von George_Lucas am 07. Sep 2011, 17:18 bearbeitet]
daniel841995
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 07. Sep 2011, 17:23
hm was ich damit meine :

1,78:1 und 1,75:1
2,35:1 und 2,36:1

verstehst du?

@george_Lucas

Okay angenommen ich entscheide mich für eine scopebildleinwand, und ich will mir einen 16:9 film anschauen, müsste ich dann mit einem vorhand links und rechts etwas abdunkeln oder? oben und unten wäre das bild lückenlos?

Weil wenn ich eine 16:9 leinwand nehme, müsste ich unten und oben abdunkeln, dass ohne weiters nicht realisierbar wäre.

bei 1,25x3,00 wie viel zoll ist des den?
bei 1,25x2,22 wie viel zoll hätte ich den hier?

Soll ich eine 0815 leinwand kaufen oder soll ich mir nurn stoff kaufen und dann den rest selber bauen?

könnte man eig auch "holzklappen" mit schanieren an die leinwand befestigen und von rechts und links dann einfach abdunkeln? also wenn ich sie z.b schwarz lackier?

Aber da hätte ich wieder da problem mit dem verschiedenen 16:9 formaten.

Okay also weil ich grob ausgerechnet habe, wenn ich center und subwoofer drunter stelle, dann hab ich ne grobe höhe von 1,80 meter.

Wenn ihr wollt kann ich ja mal heute abend oder morgen paar bilder hochladen.

Vg Daniel
Phantom1
Inventar
#11 erstellt: 07. Sep 2011, 17:42

daniel841995 schrieb:

bei 1,25x3,00 wie viel zoll ist des den?
bei 1,25x2,22 wie viel zoll hätte ich den hier?

das ist einfache mathematik ^^ satz des pythagoras und umrechnung von cm in zoll (1zoll = 2,54cm)

Wurzel(breite² + höhe²) : 2,54 = diagonale in zoll

125cm x 300cm wären somit 128 zoll diagonale

125cm x 222cm = 100 zoll
daniel841995
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 07. Sep 2011, 21:32
hei leute könnt ihr mit bitte bitte auf meine restlichen fragen antworten? (:

wär echt mega mässig lieb von euch (:
audiojck
Inventar
#13 erstellt: 07. Sep 2011, 22:06
16:9 und 21:9 sind ja immer gleich groß. 21:9 hat nur oben und unten schwarze Streifen. Wenn du dir jetzt etwas baust, was du da rüberklippen kannst, hast du zumindest eine vernünftige Maskierung, das Bild wird dadurch natürlich nicht größer.
daniel841995
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 07. Sep 2011, 22:38
also okay danke schön

meine letzte frage ist nun, soll ich auf ein 16:9 format bauen und dann halt falls ich einen film im CS-Format abspiele oben und unten abdunkeln .

Oder soll ich eine CS-leinwand nehmen und dann den beamer anpassen falls ein 16:9 film gespielt wird.

Des ist halt jetzt die qual der wahl ...

Vielen Dank für eure anworten.
86bibo
Inventar
#15 erstellt: 07. Sep 2011, 22:58
Aus bequemlichkeit hab ich eine 16:9 Leinwand genommen. Jedes Mal den Zoom und den Focus zu verstellen find ich sehr nervig und das obwohl ich eine elektronische Verstellung hab.

Zusätzlich plant man ja die Leinwand eher nach der Breite. D.h. wenn du nicht gerade einen sehr niedrigen Raum hast oder 3,3 m Bildbreite haben willst, reichen normale Raumhöhen aus. Und ich finde der Bildeindruck hängt wesentlich stärker von der Bildbreite als von der Bildhöhe ab. D.h. wenn ich meine Leiwand 21:9 gestaltet hätte, dann wäre die Bildbreite vielleicht nochmal 10 oder 20cm mehr geworden, dafür hätten alle 16:9 Filme eine wesentlich geringere Breite und damit wäre für mich persönlich der Bildeindruck deutlich schlechter. So hab ich zwar oben und unten die schwarzen Balken bei 21:9 aber die hat man ansonsten bei 16:9 seitlich. Wenn dich also die Balken stören, kommst du in beiden Fällen an einer Maskierung nicht vorbei. Bei 16:9 musst du halt im Zweifelsfall oben und unten maskieren, bei einer 21:9 LW links und rechts.
86bibo
Inventar
#16 erstellt: 07. Sep 2011, 23:01
Mir fällt gerade noch ein, dass es auch Filme gibt, die während des Films das Bildformat ändern. Derzeit sind mir nur The Dark Knight und Tron: Legacy bekannt, aber wer weiß ob sich das in Zukunft nicht öfter vorfinden wird. Dass wäre bei einer 21:9 LW sehr ärgerlich denn dann hätte man bei voller LW-Breite die 16:9 Szenen oben und unten in der Maskierung. Andersherum wäre es mindestens genaus schlecht, denn bei Anpassen der 21:9 LW an 16:9 hättest du in den 21:9 Szenen an allen vier Seiten einen schwarzen Balken und dadurch ein sehr kleines Bild.

Ich hoffe meine Gedankengänge sind nachvollziehbar
George_Lucas
Inventar
#17 erstellt: 07. Sep 2011, 23:07

daniel841995 schrieb:
hm was ich damit meine :

1,78:1 und 1,75:1
2,35:1 und 2,36:1

verstehst du?

@george_Lucas

Okay angenommen ich entscheide mich für eine scopebildleinwand, und ich will mir einen 16:9 film anschauen, müsste ich dann mit einem vorhand links und rechts etwas abdunkeln oder?

Wenn du links und rechts einen Vorhang als Kasch benutzt, kannst du jedes beliebiges Bildformat kaschieren.
In der Regel haben aktuelle Kinofilme ein Seitenverhältnis von 2,39:1.
Die Filmhersteller runden den Wert dann meist auf 2,35:1 oder 2,40:1.

Hier kannst du mal sehen, wie das in meinem Heimkino funktioniert und aussieht:
Lumière - Heimkino
Nasty_Boy
Inventar
#18 erstellt: 08. Sep 2011, 10:49
Ich stell da mal hier rein, da ich von Daniel eine Anfrage per PN bekommen habe.

Aber das hilft vielleicht auch anderen weiter.

Verbesserungsvorschläge werden dankend entgegen genommen.

Diese 2 Bilder gelten natürlich nicht für Multiform-Leinwände.

Bild 1 für eine 16:9-Leinwand
Leinwand 16:9

Bild 2 für eine 21:9-Leinwand
Leinwand 21:9
Mankra
Inventar
#19 erstellt: 08. Sep 2011, 11:28
Bei einer 16:9 LW mit 21:9 Bild, sind die Balken heller, als bei einer 21:9 LW mit 16:9 Bild, da im 1. Fall die Balken vom Beamer noch etwas beleuchtet werden (also mit dem tiefstmöglichen Schwarz), während im 2. Fall die seitlichen Balken unbeleuchtet bleiben, zumindest bei einem dunklen HK Raum.
Vorteil Methode 2 ist die einfachere Maskierung, mit nem einfachen Vorhang.

Schlußendlich würd ich es von 2 Faktoren abhängig machen:
Beamer ohne Lensmemory: 16:9, da man hier ohne Verstellung alles ansehen kann.
Mit Lensmemory würd ich auf ne 21:9 LW gehen und per Preset je nach Film umstellen (bleiben noch Multiformatfilme als Problem, welche mitten im Film sich umstellen. Schätze, daß bald als weitere "Bahnbrechende Neuerung" eine automatische schwarze Balkenerkennung kommen wird).
Verfügbare Breite und Höhe. Ist die Höhe Begrenzt, eher 21:9, ist die Breite der limitierende Faktor, spricht doch nix gegen 16:9.
Wenn ich max. 3m Breite zur Verfügung hab, dann spricht nix gegen 16:9. Bei 16:9 hat man die größere Bildhöhe zur Verfügung.
Psycho-Chicken
Stammgast
#20 erstellt: 08. Sep 2011, 11:35
Ich hatte eigentlich auch vor auf eine CS-Leinwand umzusteigen, da ich den Kinoeffekt mag, wenn die Leinwand nach der Werbung für den CS-Film noch in die Breite vergrößert wird.
Allerdings wäre dies für Filme mit unterschiedlichen Formaten wie Batman Dark Knight oder Tron Legacy in der Tat nicht gerade praktisch bzw. das Bild zwangsläufig sehr klein vorallem in den 21:9-Sequenzen.

Daher habe ich mir folgendes für meine zukünftige Leinwand überlegt: Ich kaufe mir eine 16:9-Leinwand, welche ich die meiste Zeit mittels magnetischer, schwarzer dünner Platten zur 2,4:1-Leinwand maskiere. Vorteil dabei ist unter anderem auch, dass die Untertitel im CS-Film in diese schwarze Maskierung projeziert werden, statt unter den Leinwandrand... Alternativ könnte man für diese Maskierung über und unter der Leinwand evtl. auch jeweils ein schwarzes Rollo anbringen, in welches man eine Metall-Leiste einarbeitet und dann per Magnete in der gewünschten Position an der Leinwand befestigt.

Für normale 16:9 Filme oder auch Videospiele, verkleinere ich das Bild und maskiere die linke und rechte Seite per Vorhang.
So bleibt der WOW-Effekt bei CS-Filmen erhalten, wenn ich die Vorhänge dafür aufziehe.

Bei kritischen Multiformat-Filmen wie Batman Dark Knight oder Tron oder aber Highlights wie Avatar (welcher ja in 16:9 vorliegt), ziehe ich die Vorhänge auf, nehme die magnetischen Maskierungen oben und unten ab und zoome das Bild auf die volle 16:9 Leinwand auf.

Ist in meinen Augen eine günstige und machbare Alternative zu fertigen Multiformat-Leinwänden und der Kinoeffekt, des grösseren CS-Bildes bleibt weitgehend erhalten.

Allerdings ist dies natürlich nur eine Alternative, wenn die Raumhöhe eine 16:9-Leinwand ermöglicht ohne Einbußen in der gewünschten Bildbreite.
Frank_Helmling
Inventar
#21 erstellt: 08. Sep 2011, 12:24
Also ich zoome das 16/9 Bild kleiner aber nicht auf die volle Größe runter, da die blankingfunktion des beamers das 16/9 Vollbild auch etwas beschneiden kann dann habe ich einen Auschnitt des 16/9 Bildes der genug Bildinhalt liefert aber nur geringe Balken seitlich (ca.15cm auf jeder Seite bei 2,60 LW-Breite) und die sind auf der grauen so schwarz, daß es kaum auffällt und nicht stört.

Leinwand Helmling 21/9

Leinwand Helmling 16/9
daniel841995
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 08. Sep 2011, 12:52

Psycho-Chicken schrieb:

Daher habe ich mir folgendes für meine zukünftige Leinwand überlegt: Ich kaufe mir eine 16:9-Leinwand, welche ich die meiste Zeit mittels magnetischer, schwarzer dünner Platten zur 2,4:1-Leinwand maskiere. Vorteil dabei ist unter anderem auch, dass die Untertitel im CS-Film in diese schwarze Maskierung projeziert werden, statt unter den Leinwandrand... Alternativ könnte man für diese Maskierung über und unter der Leinwand evtl. auch jeweils ein schwarzes Rollo anbringen, in welches man eine Metall-Leiste einarbeitet und dann per Magnete in der gewünschten Position an der Leinwand befestigt.

Für normale 16:9 Filme oder auch Videospiele, verkleinere ich das Bild und maskiere die linke und rechte Seite per Vorhang.
So bleibt der WOW-Effekt bei CS-Filmen erhalten, wenn ich die Vorhänge dafür aufziehe.

Hallo Chicken,

also wie ich verstanden habe, empfiehlt es sich eher eine 16:9 Leinwand zu kaufen, insofern es der Raum ermöglicht,
mein Raum mit den Maßen
Breite: 5 Meter
Länge: 5 Meter
Höhe: 2,20 Meeter

Also wäre es hier dch eig fast besser eine 16:9 Leinwand zu kaufen, die sehr breit ist.

Des mit der Maskierung, des gleiche habe ich mir auch gedacht, nur wo bzw wie kann man solche Vorhänge kaufen? Wenn du mir einen Laden, bzw Internet seite nennen könntest, oder mir gar einen "bau-plan" sagen könntest, würde es mich sehr sehr freuen.

Im 2 teil deines Textes bezieht es sich auf eine 21:9 Leinwand oder?


@Nasty Boy
Vielen Dank für deine tolle Skizze, hat mir echt geholfen, um es etwas besser zu verstehen.

Hiermit schenke ich euch allen 5 € Virtuelles Trinkgeld

Edit:
Da mein Buget zur Zeit echt beschrenkt ist, würde ich mir für vorüber gehend folgende Leinwand kaufen wollen:
http://www.beamersho...my-200-x-113-cm.html

Und diese dann ahlt oben bzw unten Maskieren. Oder was meint ihr?

Viel liebe Grüße
Daniel
George_Lucas
Inventar
#23 erstellt: 08. Sep 2011, 13:02
Eine native Cinemascope-Bildwand empfiehlt sich (von Geschmacksfragen mal abgesehen) immer dann, wenn der Raum eine große Bildbreite zulässt, aber die Raumhöhe der begrenzende Faktor ist.

Bei 2,20 Meter Deckenhöhe ist das bei dir eindeutig der Fall.
Stell einen Subwoofer unter die Leinwand und den Center (wenn er nicht auf dem Fußboden liegen soll), dann bleiben schätzungsweise nur noch 1,60 Meter maximale Bildhöhe. Abzüglich 10 cm Kasch umlaufend bleiben ca 1,40 Meter nutzbare Bildhöhe.

Damit kannst du folgende Bildgrößen erzielen:
2,48 x 1,40 Meter (16:9)
3,26 x 1,40 Meter (21:9)

Der Epson TW4400 erreicht auf 3,26 Meter Bildbreite im kalibrierten Dynamikmodus immer noch satte 17 Footlamberts.
Das ist hell genug. Lt. SMPTE ist im Kino eine Mindesthelligkeit von 12 fL vorgeschrieben. Da liegst du deutlich drüber! Sogar die von THX im Mittel geforderten 16 fL werden bei dir übertroffen.


[Beitrag von George_Lucas am 08. Sep 2011, 13:05 bearbeitet]
daniel841995
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 08. Sep 2011, 13:07
Hallo George,

Wie sieht es den mit der Leinwand aus die ich mir für vorübergehend kaufen wollte? Wäre sie größen Technisch okay?

also emfiehlst du mir eine 21:9 Leinwand zu kaufen oder?

Mal angenommen ich hätte eine höhe von 1,80 Meter, wie sähen den dann die bild formate aus ?

Duh woher weist du die bild formate bzw die Maße?

gibts da einen Rechner im Internet?

Vielen Dank nochmal

Daniel

P.s
Wie weit von der decke sollte ich eig die leinwand hängen, gibts da eig einen richtwert?


[Beitrag von daniel841995 am 08. Sep 2011, 13:15 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#25 erstellt: 08. Sep 2011, 13:17

daniel841995 schrieb:


also emfiehlst du mir eine 21:9 Leinwand zu kaufen oder?

Ja - in deinem Fall!


daniel841995 schrieb:

Mal angenommen ich hätte eine höhe von 1,80 Meter, wie sähen den dann die bild formate aus ?
woher weist du die bild formate bzw die Maße?

Einen einfachen "Dreisatz" mit 21:9 wirst du doch wohl noch selbst ausrechnen können...
Bei 1,80 Meter Bildhöhe ist der TW4400 nicht mehr hell genug, um eine 21:9-Bildfläche ordentlich auszuleuchten. Vor allem wenn die Lampe nach ein paar hundert Stunden 30% an Leuchtstärke verliert!
... und bei 4,20 Meter Bildbreite dürftest du auch bei 3,50 Meter Sitzabstand den Screendoor in aller Deutlichkeit erkennen. Filmspaß sieht IMO anders aus!
daniel841995
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 08. Sep 2011, 13:43

Nasty Boy

Damit kannst du folgende Bildgrößen erzielen:
2,48 x 1,40 Meter (16:9)
3,26 x 1,40 Meter (21:9)


Größere Bildformate kann ich nicht erziehlen?
Oder geht es noch ein bisschen oder mehr also von der Größe ?

Welche Bildformate kann den mein Beamer maximal Ausleuchten?


viele Grüße Daniel und danke dir (:
George_Lucas
Inventar
#27 erstellt: 08. Sep 2011, 13:45

daniel841995 schrieb:

Welche Bildformate kann den mein Beamer maximal Ausleuchten?

Hallo Daniel,

schau einfach mal auf den Distanzrechner von Epson.
Ein wenig darfst du auch selbst machen...
daniel841995
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 08. Sep 2011, 14:03
okay werd ich gleich ma machen
daniel841995
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 08. Sep 2011, 14:34
Okay was meint ihr wie sieht es aus mit folgendem Daten:

2,84x1,60 im 16:9 Format???

Wenn ich diese Höhe nehmen würde hätte ich noch 50 cm nach oben und unten offen und zu dem hätte ich ne Diagonale von rund 130 Zoll.

Was meint ihr? Kann der Beamer des noch ausleuchten?

Und wie groß sind die Daten im 21:9 Format... ich kriegs iwie net hin mit dem ausrechnen.

Danke schonmal
Psycho-Chicken
Stammgast
#30 erstellt: 08. Sep 2011, 14:52
Hallo Daniel,
ja im 2. Teil bezog ich mich auf die zu 21:9 maskierte Leinwand.
Die Vorhänge wird man so fertig nicht bekommen. Ich werde mir wohl im Internet dafür Molton-Stoff bestellen und selber kürzen und umnähen.

Bei einer konstanten Höhe von 1,60 Meter hättest Du bei einer 21:9 Leiwand eine Breite von knapp 373cm... Ob der Epson das ausreichend hinbekommt, weiß ich allerdings nicht.

Bei der 16:9 Leinwand in Deiner genannten Grösse von 2,84 x 1,6m blieben maskiert jedoch nur 1,21 m Höhe im 21:9 Format.

Das sind ungefähr auch die Maße, die meine Leinwand haben wird (mehr gibt meine Wandbreite zumindest leider eh nicht her).

Marcus
Mankra
Inventar
#31 erstellt: 08. Sep 2011, 17:45

daniel841995 schrieb:
2,84x1,60 im 16:9

Ich hab 280 x 159cm und auch nur ~ 215cm Raumhöhe im Keller.
Paßt ganz gut und es wirkt noch größer, wenn die Raumhöhe gut ausgenützt wird.
Ich war aber auch zwischendurch am Überlegen 150 x 350cm LW zu bauen und mit Vorhang seitlich zu maskieren.
daniel841995
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 08. Sep 2011, 17:53
Wie ich nun verstanden habe ist mehr als 280x159 nicht möglich.

Nun meine Frage wie groß wäre dann das 21:9 Bild

Wie groß kann ich MAX. die 21:9 LW machen ? Wie groß wäre denn dann das 16:9 Bild?

Ich weiß einfach net wie ich den 3 satz rechnen soll, habs imemr wieder versucht aber iwie geht des net, zudme wäre anzumerken ich hatte ne 5 im Zeugnis

VG Daniel
Mankra
Inventar
#33 erstellt: 08. Sep 2011, 20:12
Das merkt man.......

Rechne bei Deiner 500 x 220cm Wand:
500 : 16 = 31,25
31,25 * 9 = 281,25
Blöde Geschichte.... eine 60cm zu niedrige Wand.
Decke rausbrechen ist wohl nicht ganz Praxistauglich, also probieren wir es mit:
500 : 21 = 23,80
23,80 x 9 = 214,28cm.

Heureka !!!!

Somit lautet die Antwort: Du bringst max. eine 500 x 214cm LW in Dein Zimmer.
Hier http://www.projectorcentral.com/projection-calculator-pro.cfm kannst Du nun schauen, ob einer der in Frage kommenden Beamer diese Bildgröße mit ca. 450cm Abstand (Vorderkante Linse bis Leinwand wird gemessen) erreicht.
Plane aber für die Leinwand und Beamer ein ordentliches Budget ein, für ne 10m² LW sollte der Beamer 2000lumenn mit korrekten Farben erreichen.


[Beitrag von Mankra am 08. Sep 2011, 20:12 bearbeitet]
daniel841995
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 08. Sep 2011, 20:25

Mankra schrieb:
Das merkt man.......

Rechne bei Deiner 500 x 220cm Wand:
500 : 16 = 31,25
31,25 * 9 = 281,25
Blöde Geschichte.... eine 60cm zu niedrige Wand.
Decke rausbrechen ist wohl nicht ganz Praxistauglich, also probieren wir es mit:
500 : 21 = 23,80
23,80 x 9 = 214,28cm.

Heureka !!!!



Jaa dann zieh mich halt damit auf
Danke aber jetzt weiß ich wie es gehen sollte

Aber heii die decke abreißen ... naj ich kann die holzpanelen von der decke reißen, hab dann ca. 15cm mehr :DD

Es ist schon bekannt das mein Beamer zur Lightpower Edition gehört oder? Und hab ich schon erwähnt das die ganze geschichte im Keller bei 100%iger Dunkelheit gebaut wird?

Gruß
George_Lucas
Inventar
#35 erstellt: 08. Sep 2011, 20:32
Egal, lieber Daniel.

Ein 5 Meter breites Bild aus 4,50 Meter Entfernung projiziert kein einziger Full HD-Projektor unter 5.000 Euro - und dein TW4400 schon mal gar nicht!

daniel841995
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 08. Sep 2011, 20:45
hehe ;DD haha

okay ... welches GRÖSSE kann den mein beamer von ca. 4,5 meter aus projektieren ... ?

Sowohl als 16:9 LW als auch 21:9 LW ??
und damit das bild auch perfekt ausgeleuchtet ist?

Weil sollte die LW bei 16:9 groß genug sein können, dann werde ich meine entscheidunge gefällt haben.

ich will einfach keine 21:9 lw das das bild einfach kleiner wird, wenn man ein 16:9 Film abspielt, des is echt ungünsig.

Gruß Daniel


[Beitrag von daniel841995 am 08. Sep 2011, 20:47 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#37 erstellt: 08. Sep 2011, 21:01

daniel841995 schrieb:

okay ... welches GRÖSSE kann den mein beamer von ca. 4,5 meter aus projektieren ... ?

Du drehst dich im Kreis.

Die Frage wurde doch schon weiter oben beantwortet. Du erinnerst dich. Epson - Distanzrechner...?


[Beitrag von George_Lucas am 08. Sep 2011, 21:02 bearbeitet]
86bibo
Inventar
#38 erstellt: 08. Sep 2011, 21:35
Ich weiß nicht, ob ichs irgendwo überlesen hab, aber welchen Sitzabstand hast du denn eingeplant?
George_Lucas
Inventar
#39 erstellt: 08. Sep 2011, 21:37

daniel841995 schrieb:

Sitzabstand wird wahrscheinlich so 3,5-4 Meter werden.

Hallo Bibo...
daniel841995
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 08. Sep 2011, 22:00
okay....

also laut distanz rechner hab ich folgende werte für 16:9

höhe 170cm
breite 302cm
diagonale: 137 Zoll

abstand rund 4 meter

kann mal einer für mich ausrechnen wie groß das bild in 21:9 ist?

Gruß Daniel

Sind die werte akzeptabel ? (:
Mankra
Inventar
#41 erstellt: 08. Sep 2011, 22:13

daniel841995 schrieb:

Es ist schon bekannt das mein Beamer zur Lightpower Edition gehört oder?

Wenns eine vernünftige Helligkeit erreichen willst, brauchst damit die Planelle nicht herunterreißen, auch als LPE reicht es nicht für 10m² Leinwandfläche.
86bibo
Inventar
#42 erstellt: 08. Sep 2011, 22:14

daniel841995 schrieb:
kann mal einer für mich ausrechnen wie groß das bild in 21:9 ist?


Ich denke du hast den Rechenweg jetzt verstanden

Andere Frage: Bist du dir sicher, dass du bei deinem Sitzabstand eine LW-Breite von 3m und mehr willst? Wäre für mich zumindest sehr grenzwertig.
daniel841995
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 08. Sep 2011, 22:38
hmm naja sicher bin ich mir zwar net aber weiste ich glaube einfach immmer... je größer um so besser, oder täusch ich mich da etwa? wenn dann schande über mich ...

Naja wie breit darfs den sein wenn ich 3,5-4 meter sitzabstand habe? Und ich mich eig jetzt für 16:9 entschieden habe.

P.s ich habs grade versucht aber verrechne mich iwie wieder bin iwie echt zu doof für mathe

Gruß Daniel
George_Lucas
Inventar
#44 erstellt: 09. Sep 2011, 09:15
Oben habe ich dir zahlreiche Beispiele für unterschiedliche Bildgrößen in 16:9 und 21:9 inkl. der Lichtausbeute beschrieben, die der TW4400 auf diesen Bildbreiten erzielt.

Wenn der Projektor nur 3,02 Meter in 16:9 schafft, dann schafft er auch in 21:9 nur 3,02 Bildbreite, weil der Zoom komplett ausgenutzt worden ist. Lediglich die Bildhöhe verringert sich.

Wenn du bezüglich der Bildgröße unsicher bist, projiziere mal auf eine weiße Wand und schau, bis zu welcher Breite du das Bild angenehm empfindest. Zur Not tun es auch erst mal ein paar lose aufgehängte weiße Bettlaken.
Die Bildgröße ist Geschmacksache. Erlaubt ist, was gefällt.

Jetzt bist du dran. Alle wesentlichen Infos hast du. Weitere Theoretisierungen bringen dich nicht mehr weiter. Nun musst du mal zur Praxis kommen.
Ich freu mich schon auf deinen "Bauthread".


[Beitrag von George_Lucas am 09. Sep 2011, 09:18 bearbeitet]
Phantom1
Inventar
#45 erstellt: 09. Sep 2011, 10:17

daniel841995 schrieb:
also laut distanz rechner hab ich folgende werte für 16:9

höhe 170cm
breite 302cm
diagonale: 137 Zoll

abstand rund 4 meter

kann mal einer für mich ausrechnen wie groß das bild in 21:9 ist?

302cm : 21 * 9 = 129,4cm höhe

übrigens:

21:9 ist eigentlich das Bildformat 2,33:1

Die meisten filme haben eher 2,35:1 oder 2,40:1, da wär es evtl sinnvoller gleich 2,40:1 zu nehmen und das ergibt bei einer breite von 302cm folgendes:

302cm : 2,40 = 125,8cm höhe


[Beitrag von Phantom1 am 09. Sep 2011, 10:24 bearbeitet]
Nasty_Boy
Inventar
#46 erstellt: 09. Sep 2011, 11:06
Ich würde das ganze jetzt mal anders probieren.

Beamer nehmen, an zukünftiger Stelle platzieren und dann die Wand anleuchten.

Dann mit dem Zoom spielen, verschiedene Filme testen 16:9 und 21:9

Und dann das ganze noch mit dem Lampenmodus (hoch und Eco)

Wenn du dann ein paar Stunden damit verbracht hast, wirst du die ideale Leinwandgröße wissen.

Das bringt mehr, als hier 1000x die Größen zu berechnen und zu hinterfragen.
daniel841995
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 09. Sep 2011, 11:30
Hallo Leute,

wisst ihr das problem an der ganzen sache ist, dass meine wand wo der beamer hinstralen soll, leider schwarz ist (Moltonüberzug).
Somit fällt die idee mit dem Filme gugen weg, darum versuche ich ja immer wieder neue größen zu hinterfragen, weil so testen naja des geht halt noch nicht.


Zudem ähm der bauthread, kann mir da mal einen einen Link schicken oder ist der auf beisamen.de ?

Gruß Daniel

p.s

So war grade noch auf der Seite http://www.projector...n-calculator-pro.htm

Für 16:9 gelten diese Daten.
Bei eine Distanz von 4m hätte ich einen Diagonale von 340cm
eine Höhe von rund 1,70m und eine Breite von rund 3 meter.
Zudem wäre der "Lux-Faktor" hier bei 18 Lux. Ist das ausreichend. Den laut Webseite wäre es ok. dort steht
"Recommended image brithnes for low ambient light."
Also wäre es anscheinend möglich mit meinem EPSON TW EH 4400 LPE eine 3 Meter breite leinwand zu bestrahlen, nur wenn die Höhe bei 1,70 Meter bleibt, mehr geht einfach net!
Nasty_Boy
Inventar
#48 erstellt: 09. Sep 2011, 11:38
Daniel, du kannst doch auch weiße Bettlaken aufhängen, oder einfach DIN A4 Papier zusammenkleben.

Oder noch einfacher, weiße Papiertischdecke von der Rolle.

Dann die gewünschte Leinwandgröße zusammenkleben.

Die max. Projektionsfläche ist ja laut Kalkulator bekannt.

1x 16:9 und 1x 21:9 testen.

Wenn das Bild dann zu groß oder zu dunkel, dann kleiner wählen, oder einen höheren Gainfaktor wählen.

Aber 3m Breite bei 21:9 ist ausreichend.
Auch wenn du dann das Bild kleiner zoomst für 16:9 reichte es noch leicht.

Besser testen, als die falsche Leinwand kaufen.
Mankra
Inventar
#49 erstellt: 09. Sep 2011, 12:31
Ich würds genau anders empfehlen:
300cm ist die max. Bildbreite, die möglich sind.
169cm Bildhöhe geht sich auch aus, somit, da es größtmöglich sein soll, würd ich eine 300x169cm LW nehmen:
Bei 16:9 Filmen wird ist das Bild 300 x 169cm
Bei 21:9 Filmen ist das Bild 300 x ~ 128cm

Nimmt er eine 300x128cm Leinwand, dann ist bei 21:9 Filmen das Bild gleich groß, aber 16:9 Filme sind "nur" 128 x 228cm groß.

Lensmemory hat er auch keines, was noch als 2. Punkt für 16:9 spricht.


[Beitrag von Mankra am 09. Sep 2011, 12:32 bearbeitet]
TravisBickle11
Inventar
#50 erstellt: 09. Sep 2011, 12:35
Kurze Frage ob ich das richtig verstanden habe

Bei einer 3,00m breiten 21:9 Leinwand muss die eine höhe von 1,25m haben ? Richtig ? Dann hat man 2,35:1 oder 2,40:1

Danke schonmal
hgdo
Moderator
#51 erstellt: 09. Sep 2011, 12:40
Ist es zu schwierig für dich, 3,0 durch 1,25 zu teilen?
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