Mini-Ruckler bei 24 Hz

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Magogan
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 09. Sep 2012, 13:29

Hi,

ich habe mir mal mehrere Filme in 24 Hz angeguckt und habe bei jedem Film - egal, ob ich ihn in 3D oder 2D abgespielt habe - Mini-Ruckler bemerkt.

Wie soll ich die Ruckler am besten beschreiben? Hmm ... Es scheint so, als würde eines der 24 Bilder, die pro Sekunde dargestellt werden, doppelt so lange angezeigt, ausgelassen - oder auch mal um 1-2 Bilder zurück gesprungen werden. Oder es könnten auch mal so 3-5 Bilder etwas schneller (oder langsamer) nacheinander angezeigt werden. So in etwa sieht das aus. Die Ruckler sind aber so klein, dass sie fast gar nicht auffallen. Und sie treten vielleicht so 2 mal pro Minute auf, vielleicht auch etwas mehr oder weniger.

Mein Projektor: Optoma HD 300X
Bluray-Player: Mein PC mit Corel WinDVD Pro 11 (trat auch mit der Testversion von Cyberlink PowerDVD 12 auf)

Bei 60 Hz ist es mir noch nicht aufgefallen, also wenn mein PC die Filme auf 60 Hz umrechnet und an den Projektor dann 60 Hz sendet.

Ich muss es mal mit der nVidia 3D Testanwendung probieren, mal sehen, ob es da auch auftritt.

Weiß jemand, woran das liegen kann?

Grüße
Magogan

[Beitrag von Magogan am 09. Sep 2012, 13:30 bearbeitet]

Louis-De-Funès
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 09. Sep 2012, 13:58

http://www.buellharzheide.de/malexx/?p=202

Magogan
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 09. Sep 2012, 14:54

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH!!!!!!!!!!!

Ich hab's wie beschrieben gemacht - bis auf Reclock - und jetzt sieht das aus wie beim Vorspulen bei Videokassetten: Im oberen Drittel wird ein anderer Frame angezeigt als in den unteren 2 Dritteln des Bildes.

[Beitrag von Magogan am 09. Sep 2012, 15:40 bearbeitet]

Louis-De-Funès
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 09. Sep 2012, 17:22

Google mal nach dem Problem oder schreib es ins HTPC forum. Ich hab eine ATI eingebaut und kann auf 23hz umschalten und habe keine Ruckler.

Mehr kann ich leider dabei nicht helfen.

[Beitrag von Louis-De-Funès am 09. Sep 2012, 17:23 bearbeitet]

Surroundman
Inventar

#5 erstellt: 09. Sep 2012, 19:14

ich bin kein HTPC Spezi aber 24p sind keine exakten 24Hz sondern 23,98 Hz und diese 0,02Hz sind ganz entscheidend, kein Witz !

Phantom1
Inventar

#6 erstellt: 09. Sep 2012, 19:38

Magogan schrieb:

Bei 60 Hz ist es mir noch nicht aufgefallen, also wenn mein PC die Filme auf 60 Hz umrechnet und an den Projektor dann 60 Hz sendet.

bei 60hz gibts auch ruckler, diese fallen nur weniger auf weil die konstant sind (ca 20 mal pro sekunde).

Surroundman schrieb:

ich bin kein HTPC Spezi aber 24p sind keine exakten 24Hz sondern 23,98 Hz und diese 0,02Hz sind ganz entscheidend, kein Witz !

23,98hz ? es sind genau genommen 24000/1001 = 23,976 hz

[Beitrag von Phantom1 am 09. Sep 2012, 19:39 bearbeitet]

Magogan
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 09. Sep 2012, 19:54

Dann sind es eben 23,976 Hz - aber das ändert noch nichts daran, dass es ruckelt. Und mir werden auch nur 24 Hz angezeigt, weil es vermutlich einfach gerundet wird, aber tatsächlich nicht genau 24 Hz übertragen werden, sondern irgendwie 23,971 oder sowas^^ Aber offensichtlich nicht 23,976 Hz ...

Surroundman
Inventar

#8 erstellt: 09. Sep 2012, 20:53

glaub es oder nicht, aber das hat schon etwas damit zu tun, auch der Grund für mich PCs als Zuspieler abzulehnen.

Louis-De-Funès
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 09. Sep 2012, 21:10

Versuch es mal mit XBMC und stell in den Einstellungen auf Bildwiederholfrequenz Automatisch anpassen ein. Nachteil bei XBMC ist natürlich die fehlende BD unterstützung und du must das mts file im Stream Ordner von Hand auswählen.

Nudgiator
Inventar

#10 erstellt: 09. Sep 2012, 23:45

Magogan schrieb:

Mein Lumagen Radiance gibt auch (gerundet) 23,98 Hz aus. Bei 24 Hz (kann man frei wählen), ruckelt es.

Magogan
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 10. Sep 2012, 01:45

Surroundman schrieb:

glaub es oder nicht, aber das hat schon etwas damit zu tun, auch der Grund für mich PCs als Zuspieler abzulehnen.

Ich glaube es ja ^^ Aber es steht halt nicht da, dass 23,976 Hz übertragen werden, sondern der Projektor zeigt halt "1080p 24 Hz" als Text an.

Surroundman
Inventar

#12 erstellt: 10. Sep 2012, 06:40

aber in der Regel zeigen doch die Grafikkarten die Frequenz genauer an - was sagt denn Deine ?

[Beitrag von Surroundman am 10. Sep 2012, 06:40 bearbeitet]

audiohobbit
Inventar

#13 erstellt: 10. Sep 2012, 13:20

Nimm einfach einen Standalone-Player. Deutlich unkomplizierter..

Surroundman
Inventar

#14 erstellt: 10. Sep 2012, 13:31

audiohobbit schrieb:

Nimm einfach einen Standalone-Player. Deutlich unkomplizierter..

1000%ige Zustimmung !

Nudgiator
Inventar

#15 erstellt: 10. Sep 2012, 17:50

audiohobbit schrieb:

Nimm einfach einen Standalone-Player. Deutlich unkomplizierter..

In der Regel hat es schon seinen Grund, warum man keinen Standalone-Player nutzt - es wird wohl an richtigen BDs mangeln

audiohobbit
Inventar

#16 erstellt: 10. Sep 2012, 17:53

An sowas denk ich nicht..

Aber man kriegt auch "nicht-richtige" BDs am richtigen Standaloneplayer zum Laufen...

Nudgiator
Inventar

#17 erstellt: 10. Sep 2012, 17:59

audiohobbit schrieb:

An sowas denk ich nicht..

Du warst auch nicht gemeint

Magogan
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 10. Sep 2012, 20:44

Ich habe "richtige" Blurays ...

Ich hatte nur früher einen Projektor mit nur einem HDMI-Anschluss, über den ich mit dem PC fern gesehen habe. Dann habe ich mich dafür entschieden, ein Bluray-Laufwerk zu kaufen, weil es auch damals noch billiger war als ein Bluray-Player + HDMI-Switch. So habe ich dann immer den PC für Filmegucken genutzt, bis vor Kurzem auch noch mit nVidia 3D Vision. Nun habe ich inzwischen 2 Bluray-Abspielprogramme gekauft (eins ist immer verbuggt -.-) und ein zweites Bluray-Laufwerk, weil das alte kaputt war bzw. die Firmware nicht aktualisiert wird. Jetzt hab ich insgesamt rund 400 Euro für die Technik ausgegeben (Projektor und Kabel nicht mitgerechnet). Und nun soll das auch funktionieren -.-

Surroundman
Inventar

#19 erstellt: 10. Sep 2012, 20:55

dann mußt Du Dich aber mit dem Thema Bildwechselfrequenzen sehr genau auseinandersetzen, ansonsten wird es nicht klappen.

Magogan
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 10. Sep 2012, 23:05

Kein Problem, ich habe Zeit (Semesterferien). Wo soll ich am besten anfangen?

4-Kanal
Inventar

#21 erstellt: 11. Sep 2012, 07:20

Ich und ein befreundeter anderer Hifi-Fan an seiner Anlage bemerken auch bei manchen Filmen ein seltsames Ruckeln. Das tritt zwischen 2 und 10 oder mehr Minuten ab und zu auf. Es sieht so aus, als ob in einem Film 1-2 Bilder herausgeschniten wären. Bei anderen BD bemerkt man nichts. Es ist speziell auch bei 3-D Filmen so. Eine seltsame Sache.

Dietrich

clehner
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 11. Sep 2012, 08:32

Die Antwort ist reclock.

George_Lucas
Inventar

#23 erstellt: 11. Sep 2012, 09:11

Magogan schrieb:

IJetzt hab ich insgesamt rund 400 Euro für die Technik ausgegeben (Projektor und Kabel nicht mitgerechnet). Und nun soll das auch funktionieren -.-

So ganz verstehe ich nicht, warum immer noch auf PC gesetzt wird, wenn Blu-rays mit 3D geschaut werden.
Hier werden 3D-fähige Blu-ray-Player von Philips aktuell für 69 Euro verkauft (Saturn). Da ärgere ich mich doch nicht mehr mit einem PC herum.

[Beitrag von George_Lucas am 11. Sep 2012, 09:11 bearbeitet]

clehner
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 11. Sep 2012, 09:52

George_Lucas schrieb:

Da ärgere ich mich doch nicht mehr mit einem PC herum.

Da ist was dran. Ein HTPC macht nur noch unter ganz bestimmten Bedingungen Sinn. a) Man besitzt das Know-How sowieso und b) Man nutzt die Möglichkeit, den %$§%& Pal-Speedup zu korrigieren.

Liegt weder Fall a) noch b) vor, kann man nur abraten.

Magogan
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 11. Sep 2012, 19:13

Stimmt, eigentlich macht es keinen Sinn, den PC noch zu nutzen ... Aber ich will jetzt erstmal kein Geld mehr ausgeben, der Projektor war schon 400 Euro teurer als das, was ich eigentlich bezahlen wollte und dazu kommt nochmal eine 3D-Brille für 89 Euro und ein paar Kabel ...

Wollte eigentlich Weihnachten 2012 / Frühjahr 2013 meinen PC aufrüsten, um für die nächsten 5 Jahre auch da gut versorgt zu sein (mein jetziger Prozessor hält sich schon seit 4 Jahren ganz gut eigentlich), das muss ich jetzt wohl auf April bis Mai 2013 verschieben ... und 4 GB RAM sind auch nicht mehr zeitgemäß, aber DDR2 RAM neu zu kaufen, macht nun auch gar keinen Sinn ... Naja, nun muss ich jedenfalls erstmal sparen.

[Beitrag von Magogan am 11. Sep 2012, 19:18 bearbeitet]

geckaman
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 11. Sep 2012, 19:25

Und nicht vergessen: Zwar sind hierzulande die meisten Blurays mit 23,976Hz gemastert, einige haben aber doch "echte" 24,000 Hz (IMHO Kinowelt u.a.).

clehner
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 12. Sep 2012, 08:10

geckaman schrieb:

... einige haben aber doch "echte" 24,000 Hz (IMHO Kinowelt u.a.).

Das Schlimme ist: Viele haben 25Hz und den oben erwähnten PAL-Speedup. Aber es gibt sogar Blu-Rays, die auf 50Hz Mastern basieren mit beschleunigtem Ton, die in 24,000Hz umgewandelt werden, OHNE dass der Ton wieder normaliesiert wird.
Für diese Fälle (die leider nicht so selten sind aber natürlich vor allem den Originalton betreffen) ist ein HTPC (leider) immer noch unerlässlich.

trancemeister
Inventar

#28 erstellt: 12. Sep 2012, 13:15

Dabei dürfte ein Timestretching Chip im BluRay-Player nur minimale Kosten produzieren.

geckaman
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 12. Sep 2012, 15:29

clehner schrieb:

Na prima

Eine 1080p25 BD ist mir noch nicht begegnet. Aber 1080i50 kamen schon vor (z.B. "Three Burials of Melquieades Estrada" aus UK).

Magogan
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 13. Sep 2012, 08:38

Hab mal Reclock installiert, scheint zu funktionieren ...

clehner
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 13. Sep 2012, 10:22

Magogan schrieb:

Hab mal Reclock installiert, scheint zu funktionieren ...

Na bitte, gratuliere!

Magogan
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 13. Sep 2012, 12:22

Aber wie gesagt: scheint ... habs noch nicht sooo lange getestet ...

DefRay
Stammgast

#33 erstellt: 24. Sep 2012, 09:59

Nur um das Thema HTPC mal ein bisschen zu entschärfen.. da hat sich in den letzten Jahren sehr viel getan.
Meine integrierte ATI-Grafik (im AMD A6) gibt fast perfekte 23,976 hz aus, ich habe einen dropped Frame alle 3-4 Std. (also nichts was einen Film beeinträchtigen würde). Auch die neueren NVidia und ATI-Karten schaffen das mitlerweile sehr gut. Somit ist ReClock bei modernen HTPC eigentlich nicht mehr nötig.
Auch PAL-Speeddown beherrschen die MediaCenter mitlerweile selbst.

Alle guten MediaCenter (MediaPortal, XBMC) können den TV/Beamer aber je nach Quelle auch dynamisch zwischen 24p/50hz umschalten, dazu brauchts auch kein Reclock mehr.
Mein XBMC oder auch MediaPortal spielen auch Blu-Rays sofort nach dem einlegen ab. Ich muss in keinen Ordner navigieren oder ähnliches, lediglich die Menus auf der Disc gehen nicht, aber zur Not kann man auch PowerDVD und ähnliches problemlos als externen Player einbinden.

Nicht zuletzt bieten HTPC auch durchaus viele Möglichkeiten über die Standalone-Player hinaus. Man schaue sich nur mal die Bildqualität unter Verwendung des MadVR-Renderers an, da kann kein Standalone-Gerät mithalten. Ebenso beim Deinterlacing, Upscaling etc. Ein HTPC hat da einfach ganz andere Resourcen/Rechenpower zur Verfügung.
Per HTPC sind sogar einige technische Dinge möglich die sonst eher nur Premium-Beamer etc. bieten, z.B. Konvergenzkorrektur in beliebigen Zonen per Software-Filtern bereits am zugespielten Bild. Das geht wesentlich besser als es jeder Beamer nachträglich (per Mikromotor etc.) könnte.

Wenn man sehr viele verschiedene Bildquellen hat (DVD, Blu-Ray, TV, Festplatte, Netzwerk) ist der HTPC nach wie vor die vielseitigste und platzsparendste Wahl im Heimkino. Gut eingestellt und mit den restlichen Geräten abgestimmt kann man so das Heimino auch besser automatisieren und alles läuft in einem Guss (Fernbedienung, Netzwerk-Streaming, ggf. Steuerung einer automatischen Leinwand/Maskierung, etc.).
Es dauert ein bisschen bis alles perfekt ist, aber XBMC und Co werden auch immer komfortabler, v.a. XBMC ist mitlerweile (Vers. 11) Plug&Play. Da lief bei mir alles auf Anhieb: Fernbedienung, Blu-Ray, etc.
Dito bei MediaPortal, dort auch inkl. TV/Timeshift etc.