Acer H7532BD

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metoman
Stammgast

#51 erstellt: 29. Mrz 2013, 05:22

So Leute,

hier mein erster Erfahrungsbericht zum Acer H7532BD, ich muss aber dazu sagen, dass ich den Acer noch nicht an der Decke habe.
Bevor ich das Ding an die Decke hänge und den fast 10KG schweren Optoma HD82 herunternehmen, muss ich zu 100% von dem Acer überzeugt sein!

Seit dem letzten Jahr hatte ich folgende Beamer, Infocus SP8602, Infocus SP8604,
Benq W1070, Acer H9500BD und zum Schluss den Optoma HD82.
Der Infocus SP8602 und Der Optoma HD82 waren mit Abstand die Besten, Beide gleich gut und was soll ich sagen der Acer H7532BD ist fast in allen Bereichen besser!

Der große Bruder der doppelt so teuer ist kommt mit dem H7532BD überhaupt nicht mit, in jeder wichtigen Disziplin schlechter.

Hier mein vorläufiges Urteil:

Helligkeit für meine 232m Leinwand im Eco Modus fast schon zu viel, sehr gleichmäsig über das ganze Bild.

Schwarzwert, in anbetracht der sehr hohen Helligkeit, gut bis sehr gut!

Kontrast, in Mischszenen sehr gut und sonst gut!

Bildschärfe, mit etwas Geduld und Feingefühl über das ganze Bild sehr gut!

CA ganz leicht am rechten unterem Rand aber nur bei falscher Bildschärfeneinstellung vorhanden, sonst nicht!

Lautstärke, gut bis sehr gut im Eco Modus, etwa so wie mein Optoma HD82, vielleicht minimal lauter aber sehr angenehm!

3D konnte ich noch nicht testen, Brillen sind nächste Woche da!

So jetzt fragt ihr euch, wenn der Beamer so gut ist, warum hängt er noch nicht an meiner Decke, ganz einfach.
Der Acer kostet 899€ und es gibt ja noch den Optoma x131, der kostet nur 770€ also über 100€ weniger und der soll identisch wie der HD25 sein.
Deshalb warte ich noch auf einen Vergleich der Beiden und hoffe das MarcMarc bald etwas dazu berichten wird!

Noch was zur Auto-Iris, die ist nicht zu gebrauchen, zu laut und sichtbares Arbeiten. War aber sowieso nicht wichtig für mich!

[Beitrag von metoman am 29. Mrz 2013, 09:06 bearbeitet]

contadinus
Inventar

#52 erstellt: 29. Mrz 2013, 12:28

@metoman:
Na, das hört sich ja ausgezeichnet an! Ich steh grad vor der selben Entscheidung wie Du...

Eine kurze Frage: Wie sieht es denn mit dem Bildfluß aus? Beim Acer ist ja keine FI integriert, oder täusch ich mich da? Merkt man das, oder funktionierts auch ohne gut? Mir fällt bei meinem aktuellen Acer H5360BD schon oft auf, daß der Hintergrund bei Kameraschwenks deutlich dahinruckelt.

Interessant wirds dann sicher bei 3d: der Acer shuttert ja mit 120Hz und der Optoma mit 144Hz. Bis jetzt hat sich noch niemand so richtig darüber ausgelassen, wie groß der Unterschied da eigentlich ist.
Habe inzwischen bloß schon einige male gelesen, daß auch bei Geräten mit 120Hz kein sichtbares Ruckeln auftritt - dann kann man sich die 144Hz auch wieder sparen...

metoman
Stammgast

#53 erstellt: 29. Mrz 2013, 12:49

Hallo contadinus,

Ich bin kein Fan von FI aber der Acer macht seine Arbeit ohne Fl sehr gut, ich habe mir gestern Abend Skyfall auf dem Acer angesehen und alle Actionszenen waren butterweich!
Keine Ruckler!

3D war ja für mich noch nich möglich da warte ich noch auf Brillen aber ich denke 120Hz zu 144Hz wird sich nich viel nehmen!

[Beitrag von metoman am 29. Mrz 2013, 12:52 bearbeitet]

contadinus
Inventar

#54 erstellt: 29. Mrz 2013, 12:51

Klasse!
Und vielen Dank für die rasche Antwort!

Jetzt bin ich dann ja mal richtig gespannt auf den Vergleich mit dem Optoma. Vor allem auch in 3d!

metoman
Stammgast

#55 erstellt: 29. Mrz 2013, 12:56

Na ich erst

,
Vielleicht bestelle ich mir den Optoma 131x nächste Woche und vergleiche die Beamer selbst, bevor die 14 Tage Rückgaberecht vorbei sind!

Phantom1
Inventar

#56 erstellt: 29. Mrz 2013, 13:03

contadinus (Beitrag #52) schrieb:

Habe inzwischen bloß schon einige male gelesen, daß auch bei Geräten mit 120Hz kein sichtbares Ruckeln auftritt

möglich ist das tatsächlich, wenn der Beamer dieses eine spezielle 2,5:2,5 pulldownverfahren hat (mir ist bisher nur ein beamer bekannt der das hat und zwar der epson 9000er mit aktueller firmware), alle anderen Beamer mit 3:2 pulldown ruckeln immer ohne FI vor sich hin.

[Beitrag von Phantom1 am 29. Mrz 2013, 13:06 bearbeitet]

metoman
Stammgast

#57 erstellt: 29. Mrz 2013, 13:05

Das Einzige was mir bei dem Optoma Sorgen macht ist eventuell die Lautstärke, der @krain schreibt ja in seinem Test, dass der Optoma lauter als der BenQ w1070 sein soll und der BenQ war sehr unangenehm.
Einer der Gründe warum der BenQ wieder gehen musste!
Und ein Anderer im Beisammen Forum schreibt wiederum das der Optoma sehr leise sei, wer hat jetzt Recht

metoman
Stammgast

#58 erstellt: 29. Mrz 2013, 13:11

@Phantom1,
hatte aber bei dem Acer H9500BD das Problem, das er ohne eingeschalteter Fl Ruckler in 2D hatte!
Deshalb habe ich das noch beim H7532BD erwähnt!

ratrax
Inventar

#59 erstellt: 29. Mrz 2013, 16:53

Dwr optoma und der benq sind gefühlt ziemlich gleich laut.

contadinus
Inventar

#60 erstellt: 29. Mrz 2013, 19:01

Bist Du sicher, daß Du diesen Acer und nicht den Acer H6510BD meinst?
Mir scheint, es gibt inzwischen noch nicht so viele, die den H7532BD testen konnten. Aber wenn Du die Möglichkeit hattest - immer raus mit den Details!

Robhob
Stammgast

#61 erstellt: 29. Mrz 2013, 21:19

Also laut der Acer Homepage hat der Beamer eine Zwischenbildberechnung ("AcuMotion")

kann das jetzt jemand bestätigen?

metoman
Stammgast

#62 erstellt: 29. Mrz 2013, 23:54

Also habe noch mal im Menü des Acer geschaut und es gibt kein Menüpunkt, wo man AcuMotion einstellen könnte.
Ich denke, das es sich bei der Angabe auf der Acer Homepage um einen Fehler handelt, da wird auch was von einem Kontrastverhältnis von 100.000:1 geschrieben und das stimmt ja auch nicht!

Folgendes steht auf der Homepage geschrieben: Die HD- bzw. Full HD-Auflösung und der hohe Kontrast von bis zu 100.000:1

Robhob
Stammgast

#63 erstellt: 30. Mrz 2013, 16:27

hm schade, das wär ein nettes Feature gewesen.

Reebo
Schaut ab und zu mal vorbei

#64 erstellt: 31. Mrz 2013, 14:46

Kann heute jemand definitiv sagen, mit welcher Frequenz Acer H7532BD shuttert beim 24p-Material? 144 Hz oder 120 Hz oder 96 Hz? Welche Frequenzen sollen die Brillen unterstützen?

Unklar ist mir auch, welche Vorteile gegenüber Acer H6510BD den Preisunterschied von ca. 150 EUR begründen. H6510BD kommt bei mir wegen Projektionsverhältnis nicht in Frage, H7532BD könnte aber interessant werden. Schade, dass es noch kaum Infos dazu gibt.

NeoTV-Tester
Ist häufiger hier

#65 erstellt: 31. Mrz 2013, 22:23

144Hz auf keinen Fall, weil die Acer-Brillen keine 144Hz können.
Acer bringt mit Sicherheit keinen Beamer heraus, der nicht mit den eigenen Brillen kompatibel ist. Ausserdem hat der Acer Colorboost II, das beinhaltet meines Wissens immer ein RGBCYW-Farbrad (aber ohne Gewähr). Mit einem solchen Farbrad sind keine 144Hz möglich.

Also 120Hz oder 96 Hz bei 24p Zuspielung.
Diese Frage hat man sich auch beim H6510BD gestellt, und Fritz war der Meinung 96Hz. Weil er bei 24p Zuspielung deutliches Flimmern wahrgenommen hat und bei 60i/p Zuspielung - der Beamer shuttert dann mit 120Hz - nicht.
Ich denke, man kann Fritz' Einschätzung vertrauen, immerhin hat er ja auch beim Benq richtigerweise auf 144Hz getippt.

96Hz sind für mich ein Ausschlusskriterium. Mag sein, dass das Flimmern manchem Besitzer gar nicht groß auffällt, aber 48Hz pro Auge ist definitiv anstrengend für die Augen und ermüdend.
Mein Acer H5360 (ohne BD) shuttert immer mit 120Hz, und ich merke oftmals, daß ich beim 3D gucken schnell müde werde. Also weniger als 120Hz darf es für mich nicht sein.

Deshalb favourisiere ich im Moment noch den HD131X/HD25.
Ich warte aber noch auf den Benq W1400, das größere Gehäuse (deshalb hoffentlich auch etwas leiser), die FI und die höhere Wertigkeit sind mir vielleicht den Aufpreis wert...

Edit: Ich lese gerade in Kraine's Test des W1500 mit FI, daß der wohl auch Colorboost hat.
Was mag das bzgl. 24p-Zuspielung bei 3D bedeuten?

Anstatt 48Hz dupliziert = 96Hz wie bei Acer oder 48Hz dreifach = 144Hz wie bei W1070 und HD131x nun beim W1500 48Hz + FI = 96Hz? Oder wie? Das würde ja auch flimmern...

[Beitrag von NeoTV-Tester am 01. Apr 2013, 17:30 bearbeitet]

PowerhouseD2
Inventar

#66 erstellt: 01. Apr 2013, 01:53

ratrax (Beitrag #17) schrieb:

Der Acer H5360BD hat aber keinen FullHD DC3 Chipsatz, deshalb keine 144 Hz

Die aktuellen 2013er Geräte mit DC3 haben bisher alle 144Hz.

soweit ich informiert bin hat mein H6510BD einen FullHD DC3 und shuttert nur mit 120Hz.

ratrax
Inventar

#67 erstellt: 01. Apr 2013, 02:24

Stimmt das habe ich gar nicht bedacht.

contadinus
Inventar

#68 erstellt: 02. Apr 2013, 20:04

Hat inzwischen schon jemand den Acer mit den üblichen Verdächtigen von Benq und Optoma verglichen?
Vor allem der 3d-Vergleich, d.h. zwischen 144Hz und 120/96Hz könnte ja durchaus diskussionsanregend sein...

Wirrkopf
Ist häufiger hier

#69 erstellt: 03. Apr 2013, 14:02

metoman (Beitrag #51) schrieb:

So jetzt fragt ihr euch, wenn der Beamer so gut ist, warum hängt er noch nicht an meiner Decke, ganz einfach.
Der Acer kostet 899€ und es gibt ja noch den Optoma x131, der kostet nur 770€ also über 100€ weniger und der soll identisch wie der HD25 sein.

Bei Atelco über

MeinPaket kostet der Beamer im Moment 899 € - 89,9 + 6,99 Versand = 816,09 €

Bei Mein Paket kann man (bis jetzt) immer den Gurtschein: 10PROZENT eingeben und dann eben einen Rabatt von 10 Prozent bekommen. Da die Preise von MeinPaket aber auch meist über den günstigsten sonstigen Anbietern liegen kann man da nur ab und zu ein Schnäppchen machen. Beim Acer H7532DB scheint das im Moment der Fall zu sein. Also nur 50 € teurer als der Optoma x131

Leider nicht beim Benq W1070. Da warte ich schon Wochen drauf.

contadinus
Inventar

#70 erstellt: 03. Apr 2013, 14:53

@Wirrkopf:
Meinst Du funktioniert das auch ins benachbarte Ausland? Österreich z.B.?

6891HB
Stammgast

#71 erstellt: 03. Apr 2013, 15:23

Bevor sie ausverkauft sind, würde ich es einfach versuchen.

contadinus
Inventar

#72 erstellt: 03. Apr 2013, 18:49

6891HB (Beitrag #71) schrieb:

Bevor sie ausverkauft sind, würde ich es einfach versuchen.

Tja, wenns denn mal einen Vergleich zwischen dem Acer und dem Optoma HD131X geben würde...

Die 2 kommen mit ihrem Projektionsverhältnis für mich in Frage, bloß welcher ist jetzt der bessere?
Wenn ich den Acer über diese Aktion kaufe, wirds wahrscheinlich nicht so leicht sein, ihn im Anschluß gleich wieder zurückzugeben, wenn der Optoma mit seinen 144Hz doch die bessere Wahl gewesen wäre!

ratrax
Inventar

#73 erstellt: 03. Apr 2013, 19:29

Die nehmen sich alle nicht viel also wirds ziemlich egal sein.
Vorteil beim Optoma die 144Hz, beim Acer die dynamische iris auch wenns nicht der Bringer sein soll.
Vorteil vom w1070 ist wieder die weitwinkelcharakteristik, ist also wirklich für jeden Geschmack inzwischen was vorhanden.

SiggiUA
Hat sich gelöscht

#74 erstellt: 03. Apr 2013, 20:14

ratrax (Beitrag #73) schrieb:

Vorteil vom w1070 ist wieder die weitwinkelcharakteristik

In größeren Räumen ist das ein (massiver) Nachteil, in kleineren ein Vorteil.

Gruß
Siggi

[Beitrag von SiggiUA am 03. Apr 2013, 20:14 bearbeitet]

contadinus
Inventar

#75 erstellt: 03. Apr 2013, 22:52

SiggiUA (Beitrag #74) schrieb:

ratrax (Beitrag #73) schrieb:

Vorteil vom w1070 ist wieder die weitwinkelcharakteristik

In größeren Räumen ist das ein (massiver) Nachteil, in kleineren ein Vorteil.

Seh ich genau so - bei mir ist es ein Riesennachteil.

Deswegen bleiben zur Zeit ohnehin bloß der Acer und der Optoma in der Wertung. Der Benq W1400 würde vielleicht dazu kommen, wird aber angeblich erst September ausgeliefert, was mir denn doch deutlich zu spät ist.
D.h. ich sollte mich jetzt möglichst rasch zwischen Acer H7532BD und Optoma HD131X entscheiden.

Laut Papier spricht eigentlich alles für den Optoma -- er ist das modernere Gerät mit 144Hz, ist günstiger, und wurde nicht zuletzt hier schon ausgiebig besprochen und letztendlich als sehr brauchbar bewertet.

Mir kommt es aber trotzdem so vor, als wäre der Acer im direkten Vergleich überlegen. Keine Ahnung warum und bloß ein Bauchgefühl, aber zumindest hätte ich gern irgendwo einen einigermaßen seriösen Vergleich gelesen, bevor ich bestelle.

ratrax
Inventar

#76 erstellt: 03. Apr 2013, 23:22

Bei manchen Leuten würde ich gerne sehen wie sie Auto kaufen.
Hier gehts um 800€, wenn dir der Beamer nicht zusagt kannst du ihn innerhalb von 14 Tagen retournieren, falls du zuviel damit geguckt hast mit Wertminderung oder du verkaufst ihn weiter, machst du wsl 50-100€ Verlust maximal.
Verstehe nicht wo dein Problem liegt.
Scheint ja ein Hobby von dir zu sein und die Kosten nunmal Geld. Der gehört dir ja nicht bis in alle Ewigkeit.
Ich habe auch abgewogen ob ich nen neuen Beamer will, hd300x verkauft, hd131x bestellt.
Den habe ich jetzt ein Monat, jetzt komme ich günstig an einen JVC x35 also biete ich den hd131x wieder zum verkauf an, ist ja bei aktuellen Modellen eh kein Drama die an den Mann zu bringen.

contadinus
Inventar

#77 erstellt: 04. Apr 2013, 09:51

Hmmm...
irgendwo hast Du schon recht, man sollte sich wirklich nicht so einen Kopf machen, wegen einem Fernseher im XXL-Format.

Bloß find ich die Entscheidung aus Mangel an Berichten wirklich nicht einfach. Von den 3d-Qualitäten des Acer's wurde bis jetzt praktisch nichts geschrieben. Im www gibts auch nix. Kann gut sein, daß der mit 96Hz dahin-shuttert und man nach 1/2 Kopfschmerzen bekommt. Dann würde es mich schon ärgern nicht den Optoma genommen zu haben, der scheinbar ein perfektes 3d-Bild macht.
Schwierig!

Und solche Aussagen:

Den habe ich jetzt ein Monat, jetzt komme ich günstig an einen JVC x35 also biete ich den hd131x wieder zum verkauf an, ist ja bei aktuellen Modellen eh kein Drama die an den Mann zu bringen.

machen es mir auch nicht gerade leichter. Da schwärmen jetzt alle von den wundersamen Fähigkeiten des DC3 mit 144Hz und Du tauschst ihn gegen einen im 3d-Bereich deutlich schlechteren Projektor ein.
Das kann nun den Grund haben, daß dir 3d nicht besonders wichtig ist oder die Unterschiede sind gar nicht so gigantisch, wie man es zwischen den Zeilen immer rauszulesen glaubt.
Naja, mal sehen.

Und übrigens: Meinen letzten Wagen hab ich fast ein Jahr lang gesucht...

George_Lucas
Inventar

#78 erstellt: 04. Apr 2013, 10:10

contadinus (Beitrag #77) schrieb:

Da schwärmen jetzt alle von den wundersamen Fähigkeiten des DC3 mit 144Hz und Du tauschst ihn gegen einen im 3d-Bereich deutlich schlechteren Projektor ein.

Zunächst einmal finde ich es bemerkenswert, dass einer der User, der sich am "lautsten" (damit meine ich nicht ratrax) für 144 Hz hier im Forum ausgesprochen hat, davon ganz schnell wieder weggegangen ist.
Darüber hinaus ist ein JVC DLA-X35 im 3D-Modus pauschal nicht als schlechter zu bezeichnen. Kontrastumfang, Schwarzdarstellung, kein Rotblitz und freie Beweglichkeit im Raum mit den 3D-Shutterbrillen sprechen durchaus für den JVC. In Punkto Ghosting schneiden die 1 Chip DLPs aber besser ab, weil praktisch nicht vorhanden. Nur hier befindet sich der X35 auch schon auf einem guten Niveau, und da gibt es wirklich nicht mehr viel zu kritteln. Da wohl nur die Benq W1070 und Optoma HD25/131 mit 144 Hz shuttern in 3D, flimmern diese etwas weniger.

Seine Vorteile kann der X35 dann in gut verdunkelten Räumen vor allem in 2D und der Aufstellungsflexibilität ausspielen. Sogar der Schärfeeindruck ist erheblich besser als bei aktuell allen 1 Chipern bis 3000 Euro (IMO), die ich bislang gesehen habe.

Nur muss man bedenken, dass der JVC DLA-X35 aktuell um die 3-mal soviel kostet wie der Acer 7532.

Wenn 3D nicht das Alleinstellungsmerkmal ist, kann ich User wie ratrax durchaus verstehen, die auf den JVC wechseln, um auch in 2D von der höheren Bildqualität zu profitieren.

[Beitrag von George_Lucas am 04. Apr 2013, 10:13 bearbeitet]

NeoTV-Tester
Ist häufiger hier

#79 erstellt: 04. Apr 2013, 10:52

George, ich vermute mal, du meinst damit Fritz mit seinem Umstieg auf Acer H6510BD. Der benutzt aber 2 dieser Beamer als Stack mit Polarisationstechnik, deshalb muss er nicht mit dem 96Hz-Flimmern leben. Wer den Acer einzeln mit Shutterbrille betreibt, schon.

Was anderes. George, du hattest doch den W1500 getestet, und festgestellt, dass dieser KEINE FI hat im 3D-Betrieb.
Kraine schreibt aber, er hat FI auch in 3D.
Hattet ihr vielleicht unterschiedliche Firmware-Versionen?
Und wenn er FI in 3D hat, wie shuttert er dann? Weil - es wurde doch gesagt, der DC3 wäre mit 144Hz eh an der Grenze, FI ginge nicht.
Was meinst Du?

[Beitrag von NeoTV-Tester am 04. Apr 2013, 10:59 bearbeitet]

contadinus
Inventar

#80 erstellt: 04. Apr 2013, 12:54

contadinus (Beitrag #70) schrieb:

@Wirrkopf:
Meinst Du funktioniert das auch ins benachbarte Ausland? Österreich z.B.?

Tja, zu dumm. Laut Mail-Auskunft brauchts eine deutsche Adresse.

Naja, mal sehen...

Fritz*
Hat sich gelöscht

#81 erstellt: 04. Apr 2013, 13:16

NeoTV-Tester (Beitrag #79) schrieb:

Der benutzt aber 2 dieser Beamer als Stack mit Polarisationstechnik,

ganz genau

allerdings nicht mit Polfilter sondern mit Omega spectral filter

Shutterfrequenzen sind für mich also kein Thema bei diesem stack.

Bez. Flimmern bei Acer 6510:
Das konnte ich nur bei Testbildzuspielung sehen. (100% grossflächig weis neben schwarzen Bildanteilen)
Im Videobetrieb, auch bei hellen Szenen, nicht mehr.
Ich vermute der Acer hat sehr kurze Shutterphasen (Dunkelzeiten/Blanking).

Beim JVC X30 konnte ich in allen hellen Szenen flimmern sehen und oft Ghosting. Dabei ist der X30 (vorsichtig geschätzt) mind. um die Hälfte dunkler als der Acer 6510.
Wie man ausgerechnet einen JVC Beamer in 3D auf gleiches Niveau wie die neuen DLP´s "argumentieren" will kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen. Auch die Sache mit der Bildschärfe nicht. Alle meine Vergleichsichtungen und screenshots zeig(t)en genau das Gegenteil.
Deutlich!

Fritz

[Beitrag von Fritz* am 04. Apr 2013, 13:27 bearbeitet]

NeoTV-Tester
Ist häufiger hier

#82 erstellt: 04. Apr 2013, 13:32

Oh je, hoffentlich gibt es jetzt hier keinen weiteren Schlagabtausch zwischen euch...

Fritz, was ich nicht verstehe: Du hast ein 2D Burosch Testbild in 3D beurteilt? Wie? Es ist doch kein H-SbS Bild.
Im Videobetrieb hast du das Flimmern dann nicht mehr so sehr wahrgenommen?
Aaargh - was bedeutet das denn jetzt? Doch 120Hz im Video-3D-24Hz-Betrieb?

Oh Mann, ich hoffe, daß bald einer beide Beamer - Acer und Optoma - zuhause hat und Licht ins Dunkel bringen kann...

Ich hatte Samstag den H7532BD für 816€ bestellt, mir aber nach nochmaligem Durchlesen des H6510BD-Threats aber nen Kopf gemacht wegen der 96Hz. Der Beamer wurde gestern geliefert, und ich habe die Annahme verweigert - ich hätte ihn zwar gerne ausprobiert, um mir meine eigene Meinung bilden zu können, aber so habe ich zumindest keinen Stress mit dem Händler.
Danke an Atelco, die Liefertung war fix.

[Beitrag von NeoTV-Tester am 04. Apr 2013, 13:52 bearbeitet]

Fritz*
Hat sich gelöscht

#83 erstellt: 04. Apr 2013, 13:42

ich hatte dieses Testbild

in meinem tridef Player in 3D konvertiert und mit 1080p/24Hz ausgegeben.
Nein, im Videobetrieb (1080p/24Hz) konnte ich kein Flimmern sehen und der Acer ist sehr hell in 3D

links Acer, rechts W1070 (Direktvergleich ohne Brille)

Fritz

p.s. den HD131 hatte ich auch hier und mich für den Acer entschieden.

[Beitrag von Fritz* am 04. Apr 2013, 13:45 bearbeitet]

George_Lucas
Inventar

#84 erstellt: 04. Apr 2013, 14:01

NeoTV-Tester (Beitrag #79) schrieb:

Kraine schreibt aber, er hat FI auch in 3D.
Hattet ihr vielleicht unterschiedliche Firmware-Versionen?

Davon gehe ich aus.
Bislang sind ja nur Vorseriengeräte gezeigt worden. Möglich, dass die FI in einer späteren Firmware-Version freigeschaltet worden ist in 3D.

Und wenn er FI in 3D hat, wie shuttert er dann? Weil - es wurde doch gesagt, der DC3 wäre mit 144Hz eh an der Grenze, FI ginge nicht.
Was meinst Du?

Ich denke, dass die Rechenleistung ausreichen muss (wenn die FI in 3D funktioniert), um ein Bild nicht 3-mal nacheinander darzustellen sondern einmal Original (unverändert) und 2-mal ans nächste Bild angepasst wird, so dass am Ende 2 x 72 Hz heraus kommen.
Shuttern wird die Brille auch weiterhin mit 2 x 72 Hz = 144 Hz.

NeoTV-Tester
Ist häufiger hier

#85 erstellt: 04. Apr 2013, 14:01

@ Fritz

Ja, das kann auch Jeder nachvollziehen, wegen Helligkeit und deiner speziellen Passiv-3D-Konfiguration.
Aber die Allermeisten wollen sicherlich den Beamer in der Shuttervariante betreiben.

Aber wenn ich lese "Tridef" und "konvertiert", frage ich mich, inwieweit eben diese Art von Darstellung das Flimmern nicht vielleicht hauptsächlich verursacht haben könnte. Wer weiß schon, was da genau passiert?

Normalerweise testet man 3D/24p so: Film von einer 3D-Bluray an einer hellen Stelle pausieren.

@George
Danke für die Aufzeichnung dieser Möglichkeit

Aber im Moment sieht es doch so aus: Nix Genaues weiß man nicht

Was Acer und Benq W1400/1500 betrifft.

[Beitrag von NeoTV-Tester am 04. Apr 2013, 14:50 bearbeitet]

ratrax
Inventar

#86 erstellt: 04. Apr 2013, 14:37

Mir geht's zu 90% ums 2D Bild, , deshalb kann ich mit ein wenig ghosting leben.
Habe am hd131x noch keinen film durchgehend in 3d angesehn, nur probehalber alle Formate probiert.
Wollte schon mal den x30 kaufen, dann kam der x35 und ich wollte noch warten.
Dann kamen die ganzen dc3 fullHD Beamer und die wollte ich auch mal in aktion erleben.
Wenn ich den x35 jetzt nicht bekommen könnte würde der hd 131x bleiben weil ich vom Bild echt begeistert bin.

Fritz*
Hat sich gelöscht

#87 erstellt: 04. Apr 2013, 14:48

@NeoTV-Tester
ich hatte natürlich zum Vergleich auch mit 1080p/60Hz zugespielt und da war Flimmern nur zu erahnen.

mir ist natürlich klar das die meisten User shuttern.
Der vorige screenshot ist auch kein aktiv - passiv Vergleich sondern es standen je ein Acer und ein BenQ nebeneinander im 3D modus geschaltet und da war der Acer schon bedeutend heller und brillanter als der W1070.

solo aktiv vs dual passiv sieht dann so aus.
350 cm Bildbreite / Kameraeinstellungen identisch

Acer H6510BD solo aktiv:

Acer H6510BD dual passiv:

Fritz

[Beitrag von Fritz* am 04. Apr 2013, 14:51 bearbeitet]

NeoTV-Tester
Ist häufiger hier

#88 erstellt: 04. Apr 2013, 15:30

Das bestätigt:
Dual Passiv ist besser.
War aber nicht die Frage

ratrax
Inventar

#89 erstellt: 04. Apr 2013, 15:41

Kostet ja auch mehr als das doppelte, sollte also schon ein Unterschied sichtbar sein

Fritz*
Hat sich gelöscht

#90 erstellt: 04. Apr 2013, 16:02

der höhere Preis ist nicht entscheidend, ratrax,
sondern die richtige Technik.

man kann ja auch schlechtere Technik zum noch höheren Preis kaufen.

Fritz

NeoTV-Tester
Ist häufiger hier

#91 erstellt: 04. Apr 2013, 16:16

Jungs, bitte provoziert euch nicht. Ihr habt euch doch schon in anderen Threads genug gezofft.

Die Frage in diesem Thread ist doch nur - wie unterscheidet sich der H7532Bd von seinem direkten Konkurrenten HD131X?
Unter Anderem: Hat er 96Hz oder 120Hz bei 3D/24Hz?

Diese Frage ist für mich nicht Peanuts, im Gegensatz zu Kontrast/Schwarzwert etc., weil 96Hz definitiv zu wenig wären - Thema Müdigkeit, Kopfschmerzen...
Ich sehe viel 3D, mit den richtigen Filmen macht das auch viel Spaß

[Beitrag von NeoTV-Tester am 04. Apr 2013, 16:20 bearbeitet]

Fritz*
Hat sich gelöscht

#92 erstellt: 04. Apr 2013, 16:19

hättste das Paket von Atelco angenommen, wüsstest du jetzt wie 3D beim 7532 ist

Fritz

NeoTV-Tester
Ist häufiger hier

#93 erstellt: 04. Apr 2013, 16:26

Ich weiss...
Habe auch vorher lange mit mir gerungen.
Aber mir tun Händler leid, die mit den Rückläufern und den ganzen aufgerissenen Tüten das Problem haben, die Ware als Neuware zu verkaufen.
Beim Ausprobieren wird die Betriebsdauer ja mitprotokoliert - unlöschbar. Der Beamer kann dann nie mehr als "neu" verkauft werden, und da habe ich Verständnis dafür, wenn der Händler dann was abzieht. Das wollte ich vermeiden. Ja schade für meine Meinungsfindung und das Forum

[Beitrag von NeoTV-Tester am 04. Apr 2013, 16:46 bearbeitet]

George_Lucas
Inventar

#94 erstellt: 04. Apr 2013, 16:57

NeoTV-Tester (Beitrag #91) schrieb:

Die Frage in diesem Thread ist doch nur (...) Hat er 96Hz oder 120Hz bei 3D/24Hz?

Diese Frage ist für mich nicht Peanuts, im Gegensatz zu Kontrast/Schwarzwert etc., weil 96Hz definitiv zu wenig wären - Thema Müdigkeit, Kopfschmerzen...
Ich sehe viel 3D

Bestell Dir den Projektor doch einfach mal, wenn Dir die übrigen Parameter zusagen. Dann siehst Du doch recht schnell, wie gut 3D auf Dich wirkt.
Sollte Dir das Gerät nicht zusagen in 3D, gib ihn innerhalb von 14 Tagen zurück.

Wenn Du dich besser dabei fühlst, sprich vorab direkt mit dem Händler über die Situation. Ich denke, es wird keine Schwierigkeiten geben. Biete dem Händler an, dass Du selbst bei "Nichtgefallen" den Rücktransport bezahlst.
So mache ich das, wenn ich mir bezüglich der Qualität nicht ganz im Klaren bin. Finde ich fair.

[Beitrag von George_Lucas am 04. Apr 2013, 17:00 bearbeitet]

Fritz*
Hat sich gelöscht

#95 erstellt: 04. Apr 2013, 17:43

NeoTV-Tester (Beitrag #91) schrieb:

Ich sehe viel 3D, mit den richtigen Filmen macht das auch viel Spaß :)

dann würde ich Dir ein passiv set raten,images/smilies/insane.gif mit besten Empfehlungen.
Mehr Bildruhe, Power und guten Farben gibt es nicht für 3D.

edit: selbst ein 720p Dual stack wäre in 3D besser und incl. Filter und 5 Brillen ab ca. 900.-€ realisierbar.

Fritz

[Beitrag von Fritz* am 04. Apr 2013, 23:00 bearbeitet]

George_Lucas
Inventar

#96 erstellt: 04. Apr 2013, 17:51

NeoTV-Tester (Beitrag #88) schrieb:

Das bestätigt:
Dual Passiv ist besser.

In der Regel schon, zumindest wenn die Spezifikationen eingehalten werden.
Sollte die Parallaxe nicht stimmen, was bei zwei übereinander gestapelten Acer 6510 leider der Fall ist, weil dieser über keine Lens-Shift-Funktion verfügt, kann es zu "Nebenwirkungen" wie Kopfschmerzen u. Ä. kommen.
Ich finde 3D mit 144 Hz-Shutter in jedem Fall angenehmer zu betrachten als Passiv-3D mit Parallaxenfehler.

Ideal wäre ein Projektor wie der Benq W1070, mit dem eine gute Pixelüberlagerung möglich ist, weil dieser über einen (kleinen) Lens-Shift verfügt.
Richtig gut wird Passiv-3D dann aber mit den teuren 3 Chipern wie den SXRD- und D-ILA-Boliden, weil das Bild einfach noch ruhiger ist.

Fritz*
Hat sich gelöscht

#97 erstellt: 04. Apr 2013, 18:01

richtig gut wird 3D erst mit viel Licht und davon haben die "D-ILA Beamer" viel zu wenig.

Parallaxenversatz von +/- 5 Pixel (Acer stack) hat NUll ! zero! nullkommanull Effekt in der Gesamtbetrachtung. In Sammys Abenteuer liegt die Parallaxe gute 200 Pixel auseinander und verursacht keine Kopfschmerzen wenn man die richtige Technik hat.

Nur Geisterbilder und Flimmerkistenlook des JVC Boliden X30 (LOL) verursachten tatsächlich Stress und Schwindelzustände bei meinem Sammy Test. Dazu noch sehr schwache Farben, wenig wirksamer Kontrast ergaben eine undefinierbare dunkle "Suppe". So ist 3D wirklich nicht akzeptabel.

Fritz

[Beitrag von Fritz* am 04. Apr 2013, 18:18 bearbeitet]

Nudgiator
Inventar

#98 erstellt: 04. Apr 2013, 18:50

Fritz* (Beitrag #97) schrieb:

richtig gut wird 3D erst mit viel Licht und davon haben die "D-ILA Beamer" viel zu wenig.

Das liest sich bei der seriösen und objektiven Website von cine4home aber ganz anders:

> Klick ! <

conferio
Inventar

#99 erstellt: 04. Apr 2013, 18:58

Objektiv ist ein Begriff, den ich hier nicht unbedingt anwenden würde.
Sicher ist die Lösung mit zwei X35....danke an Herrn Hess von JVC....keine schechte Sache.
Nur um objektiv zu sein, hätte Cinehome auch ein Paar andere Beamer im Stack testen müssen.
Nur in Zusammenarbeit mit einer Firma muss man feststellen, was jeder vorher weiss, ein Stack funktioniert mit dem X35......vielleicht mit anderen preiswerteren Beamern sogar besser?

Fritz*
Hat sich gelöscht

#100 erstellt: 04. Apr 2013, 19:18

die C4h Aktion verstehe ich hauptsächlich als PR Aktion pro JVC. und pro Einzelhandel.
Nicht umsonst ist der Bericht relativ kurz und einseitig positiv, die Liste der empfohlenen Händler dafür umso länger

hätte C4H einen HW50 stack (mit deutlich höherer 3D Performance) präsentiert, könnte ich die Sache noch irgendwie als seriös betrachten. Mit zwei X35 aber nicht.

2 x runde 180 AL (Effektivwert hinter Brille) sind leider immer noch sehr mager, relativ zu einem billigen H6510 solo. Wenn dann zwei von der Sorte zusammen kommen wird es langsam interessant.

Fritz

[Beitrag von Fritz* am 04. Apr 2013, 19:33 bearbeitet]

James_Cameron
Hat sich gelöscht

#101 erstellt: 04. Apr 2013, 19:35

Fritz* (Beitrag #100) schrieb:

die C4h Aktion verstehe ich hauptsächlich als PR Aktion pro JVC. und pro Einzelhandel.

Sehe ich auch so. Und wenn ich mir schon einen Stack aufbaue dann bestimmt nicht mit Shuttertechnik.