Bewegungsunschärfe OptomaHd25e

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AlfredoB
Neuling

#1 erstellt: 30. Jan 2014, 09:15

Hallo!

Ich habe gestern meinen Optoma Hd25e bekommen (gibt´s zur Zeit bei Notebooksbilliger.de für 699€).
Alles angeschlossen an meinen Sky-Receiver über eine Onkyo Sourround-Anlage mit 5m HDMI-Kabel (kein Billig-HDMI-Kabel!) will das Bild bei Bewegungen nicht so richtig scharf werden.
Ich habe diverse Einstellungen probiert, aber nix verbessert sich.

Im Stand, bzw. bei Großaufnahmen ist das Bild soweit ok, aber bei schnelleren Bewegungen (z.B. Fussball in der Kameraeinstellung von oben) wird das Bild sehr unscharf (da erkennt man dann auch nicht mehr die Rückennummern der Spieler).
Außerdem ist es leicht milchig (vor allem in 3D).

Ich habe die Aufspielmöglichkeiten (einstellungstechnisch) von der mitgelieferten CD noch nicht genutzt und wo ich meine aktuell aufgespielte Software-Version finde habe ich auch noch nicht herausgefunden.
Gibt´s da irgendetwas spezielles zu beachten?

Vielen Dank für die Tipps im Vorraus...

Alfredo

ebi231
Inventar

#2 erstellt: 30. Jan 2014, 10:07

Moin,
bei SAT solltest Du mit 50Hz zuspielen - 60Hz ruckeln. Wenn Dir das nicht genügt, benötigst Du einen anderen, höherpreisigen, Projektor mit Frame Interpolation (Zwischenbildberechnung).

In 2D ist der Kamerad - wie alle anderen DLP-Föhns - leicht milchig weil er über keinen guten nativen Kontrast verfügt. Das bedeutet, dass aus der enormen Helligkeit ein schlechter Schwarzwert resultiert - dunkle Szenen wirken somit 'milchig'. In 3D sollte das nicht vorkommen, weil hinter der Brille lediglich 20% an Helligkeit ankommen und somit der Schwarzwert wieder in einen akzeptablen Bereich (um 0,2 Lumen) gelangt. Welche Brillen verwendest Du - dort kann man noch gewisse Einstellungen vornehmen?

AlfredoB
Neuling

#3 erstellt: 30. Jan 2014, 10:24

Hallo Ebi,

vielen Dank für die Infos.
Ich benutze die E2b Brillen von Acer.
Wo kann ich denn die 50Hz Zuspielung bei dem Sky-Receiver einstellen?
Wie gesagt, ich hab das Teil erst seit gestern und muss da vielleicht auch noch ein wenig experimentieren.
Gibt´s denn Erfahrungswerte bezüglich der Eistellungen (Bildschäfr, Farben usw.) für diesen Beamer?
Bzw. kann man so ein Teil auch kalibrieren lassen? Wenn ja, lohnt sich sowas für so ein "Mittelklasse-Gerät"?

Grüße

Alfredo

ebi231
Inventar

#4 erstellt: 30. Jan 2014, 10:36

Moin,
kann ich Dir nicht genau sagen - hängt vom Sat-Receiver ab (meiner hängt ja an einem Videoprozessor Iscan Duo und dort kann auf 1080p50 eingestellt werden). Schau einfach im Infomenü WAS der Optoma als zugespielte Frequenz anzeigt (also 50 oder 60 Hertz).

Natürlich kann man den Zwerg auch kalibieren, allerdings kann ich Dir nicht genau sagen WAS das letztendlich bringt da ich über einen BAUÄHNLICHEN Optoma 131xe verfüge und die Grundabstimmung des HD25e nicht kenne. Beim 131xe z.B. ist der Farbraum (bei Grün) so stark eingeschränkt, dass ich ihn nicht mal auf Rec709 (HD-Farbraum) kalibrieren konnte - dafür bringt das Teil bei korrektem Weiß (D65) immerhin knapp 1.900 Lumen.

Woher stammst Du? Evtl. kommt man ein Forenteilnehmer mit seinem Messkopf und Software bei Dir vorbei und kann Dir die Farben durchmessen und einen korrekten Graustufenverlauf kalibrieren. Je nach Möglichkeiten ist das in 1 Stunde erledigt.

James_Cameron
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 30. Jan 2014, 11:06

ebi231 (Beitrag #2) schrieb:

In 2D ist der Kamerad - wie alle anderen DLP-Föhns - leicht milchig weil er über keinen guten nativen Kontrast verfügt. Das bedeutet, dass aus der enormen Helligkeit ein schlechter Schwarzwert resultiert - dunkle Szenen wirken somit 'milchig'. In 3D sollte das nicht vorkommen, weil hinter der Brille lediglich 20% an Helligkeit ankommen und somit der Schwarzwert wieder in einen akzeptablen Bereich (um 0,2 Lumen) gelangt.

Weshalb dann manche Experten für 2D einen ND-Filter vor das Objektiv schnallen...

ebi231
Inventar

#6 erstellt: 30. Jan 2014, 11:16

James_Cameron (Beitrag #5) schrieb:

Weshalb dann manche Experten für 2D einen ND-Filter vor das Objektiv schnallen...

Was hat das mit Experten zu tun? Das haben wir (im anderen Forum) schon vor weit über 10 Jahren ausprobiert und getestet. Ein ND2-Filter reduziert um den Faktor 2 den Schwarzwert und die Helligkeit - dann kann ich mir auch gleich einen dunkleren Beamer kaufen.

[Beitrag von ebi231 am 30. Jan 2014, 11:17 bearbeitet]

AlfredoB
Neuling

#7 erstellt: 30. Jan 2014, 11:38

Na da werd ich heute Nachmittag mal schauen, ob da was zu drehen geht an der Zuspielung.
Dann noch die mitgelieferten Grundeinstellungen per CD und dann schauen wir mal...
Ich komme aus dem tiefsten Osten Sachsens.
Ich würde mit dem Teil auch hinkommen, wenns nicht zu weit ist.
Aber ein Defekt an dem Gerät wäre auszuschließen oder?
Würde sich denn in Verbindung mit einem Darbee was an der Bewegungsschärfe machen lassen, oder ist so ein Teil eher was für die normale Grundschärfe, welche dadurch verbessert werden kann?

George_Lucas
Inventar

#8 erstellt: 30. Jan 2014, 11:45

AlfredoB (Beitrag #7) schrieb:

Würde sich denn in Verbindung mit einem Darbee was an der Bewegungsschärfe machen lassen

Nein.

ebi231
Inventar

#9 erstellt: 30. Jan 2014, 11:54

AlfredoB (Beitrag #7) schrieb:

Aber ein Defekt an dem Gerät wäre auszuschließen oder?

Das wird Dir ferndiagnostisch Niemand beantworten können. Teste zuerst die Zuspielung, stelle anschließend Kontrast und Helligkeit mit entsprechenden Testbildern ein (gibt's im Internet zu Tausenden) und lade evtl. mal ein Bild hoch auf dem man erkennen kann was DU unter milchig verstehst.

James_Cameron
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 30. Jan 2014, 12:21

ebi231 (Beitrag #2) schrieb:

ebi231 (Beitrag #6) schrieb:

Was hat das mit Experten zu tun? Das haben wir (im anderen Forum) schon vor weit über 10 Jahren ausprobiert und getestet. Ein ND2-Filter reduziert um den Faktor 2 den Schwarzwert und die Helligkeit - dann kann ich mir auch gleich einen dunkleren Beamer kaufen.

Wer findet den Widerspruch?

PS: Das mit den Experten war ironisch gemeint

ebi231
Inventar

#11 erstellt: 30. Jan 2014, 12:37

James_Cameron (Beitrag #10) schrieb:

Wer findet den Widerspruch?

Du bist ja heute morgen ein ganz Witziger...

Bei 3D kann ich - aufgrund der Technologie - mit der Shutterlösung keine höhere Helligkeit erreichen - somit nehme ich die 20% Restlicht UND den besseren SW in Kauf.

In 2D 'versaue' ich mir aber nicht freiwillig die bessere Helligkeit durch den Einsatz eines ND2-Filters - so verstanden?

James_Cameron
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 30. Jan 2014, 12:55

ebi231 (Beitrag #11) schrieb:

Du bist ja heute morgen ein ganz Witziger...

Nachdem mir bei der Morgentoilette zuerst ein grüner Frosch aus dem Hals gehüpft ist, habe ich beim Frühstück einen Kasper verschluckt. Soll vorkommen...

ebi231 (Beitrag #11) schrieb:

Es sei denn mich stört die Milch, weil ich auf schwarzen Kaffee stehe. Aus diesem Grund schnalle ich mir dann für 2D einen passenden ND-Filter vor die Linse, weil ich so anstatt mir einen dunkleren Beamer zu kaufen unter Substitution von etwas Helligkeit das Plus ans Schwarzwert mitnehme UND auch das Plus an Helligkeit in 3D mitnehmen kann. Ich kann mich also drehen und winden, der Arsch bleibt immer hinten, aber wenn mir 3D wichtig ist, dann ist ein ND-Filter der bessere Kompromis.

[Beitrag von James_Cameron am 30. Jan 2014, 12:56 bearbeitet]

ebi231
Inventar

#13 erstellt: 30. Jan 2014, 13:52

James_Cameron (Beitrag #12) schrieb:

Ich kann mich also drehen und winden, der Arsch bleibt immer hinten, aber wenn mir 3D wichtig ist, dann ist ein ND-Filter der bessere Kompromis. :D

Trag Deinen Arsch ruhig weiter hinten - solange er nicht auf dem Hals sitzt ist das in Ordnung...

Digitangel
Stammgast

#14 erstellt: 30. Jan 2014, 13:56

Nee, ist kein Kompromiss da mir dann in 2D ganz einfach die Spitzenhelligkeit fehlt.
Und meinst du, der Bildeindruck wird besser wenn Schwarz schwärzer ist, weiß dabei aber grau dargestellt wird ?
Es ändert sich einfach nichts am Kontrast, Physik bleibt Physik.
Das ist übrigens bei grauen Leinwänden das gleiche Thema.

ebi231
Inventar

#15 erstellt: 30. Jan 2014, 14:02

Digitangel (Beitrag #14) schrieb:

Es ändert sich einfach nichts am Kontrast, Physik bleibt Physik.

Doch - er wird gaaaaanz leicht besser. Das Bild wird ja um Faktor 2 dunkler und somit wird weniger Streulicht von weißen Wänden und Decken auf die Leinwand zurückgeworfen - ist aber nicht sonderlich erwähnenswert...

James_Cameron
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 30. Jan 2014, 14:05

ebi231 (Beitrag #13) schrieb:

Trag Deinen Arsch ruhig weiter hinten - solange er nicht auf dem Hals sitzt ist das in Ordnung... :D

Danke!

Digitangel (Beitrag #14) schrieb:

Nee, ist kein Kompromiss da mir dann in 2D ganz einfach die Spitzenhelligkeit fehlt.

Ja für dich vielleicht, aber für andere eben nicht. Dafür musst Du halt bei 3D Kompromisse eingehen, die andere wiederum nicht möchten. Insofern ist das Posten von persönlichen Vorlieben für den einen oder anderen Kompromis nicht zielführend udn damit überflüssig.

Digitangel
Stammgast

#17 erstellt: 30. Jan 2014, 14:36

???
Was hat das jetzt mit 3D zu tun...?

Was ich poste oder nicht ist immer noch meine Sache; du kannst ja subjektiv für dich entscheiden es zu ignorieren...

Das mit dem Streulicht ist richtig; zu bedenken ist aber dass ein ND Filter vorm Objektiv zu anderen Problemen führen kann; sprich CA, Unschärfen...somit nicht unbedingt ein besserer Kompromiss.

George_Lucas
Inventar

#18 erstellt: 30. Jan 2014, 14:40

ebi231 (Beitrag #15) schrieb:

Das Bild wird ja um Faktor 2 dunkler

Ein üblicherweise im Handel als ND2 angebotenes Filter besitzt in der Regel einen Verlängerungsfaktor von 2,0. Das macht 1 Blende aus oder entspricht einer Lichtdurchlässigkeit von 50 %.
In der Praxis wird der Lichtstrom des Projektors also halbiert. Das geschieht über alle Helligkeitsabstufungen gleichmäßig.

Ob einem damit der HD25 noch hell genug erscheint, muss jeder letztendlich für sich selbst entscheiden.
Da die Filter nicht "die Welt" kosten, kann das schnell ausprobiert werden.

George_Lucas
Inventar

#19 erstellt: 30. Jan 2014, 14:43

Digitangel (Beitrag #17) schrieb:

Das mit dem Streulicht ist richtig; zu bedenken ist aber dass ein ND Filter vorm Objektiv zu anderen Problemen führen kann; sprich CA, Unschärfen...somit nicht unbedingt ein besserer Kompromiss.

Kannst Du darauf noch etwas näher eingehen? Wie sind Deine Erfahrungen mit CA und Unschärfen?

James_Cameron
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 30. Jan 2014, 18:28

George_Lucas (Beitrag #19) schrieb:

Kannst Du darauf noch etwas näher eingehen? Wie sind Deine Erfahrungen mit CA und Unschärfen?

Das würde mich auch brennend interessieren.

Und hier wurde auch schon mal ganz sachlich etwas dazu geschrieben:

cine4home - Kontrasterhöhung und Schwarzverbesserung bei Digitalprojektoren

Bei der Lichtleistung des HD25e und je nach Leinwandgröße kann ein ND-Filter durchaus eine signifikante Verbesserung des SW für 2D bringen.

[Beitrag von James_Cameron am 30. Jan 2014, 18:30 bearbeitet]

ebi231
Inventar

#21 erstellt: 30. Jan 2014, 18:33

James_Cameron (Beitrag #20) schrieb:

Bei der Lichtleistung des HD25e und je nach Leinwandgröße kann ein ND-Filter durchaus eine signifikante Verbesserung des SW für 2D bringen.

Bezweifelt kein Mensch - wenn man die Helligkeit halbiert, wird auch der Schwarzwert halbiert. Das Gleiche wissen wir und auch C4H hat das so formuliert:

"Allerdings kann der Kontrast durch ND-Filter nicht verbessert werden: Sie wirken lediglich wie eine Art Sonnenbrille, die das Bild insgesamt dunkler macht, was man unten an Schwarzwert gewinnt, verliert man oben bei Maximalhelligkeit. Ein ND-2 Filter z.B. halbiert den Schwarzwert, die Maximal-Helligkeit beträgt jedoch auch nur noch die Hälfte, der Kontrast bleibt unverändert.
ND Filter sind daher nur für Projektoren empfehlenswert, die über eine überdurchschnittliche Maximalhelligkeit verfügen und auch bei Einsatz eines Filters noch über genug Helligkeit verfügen."

Es ist Geschmackssache aber kein Allheilmittel...

Digitangel
Stammgast

#22 erstellt: 30. Jan 2014, 21:23

@GL
Dir brauch ich das doch sicher nicht zu erklären...?

Es gibt Filter mit den unterschiedlichsten Vergütungen, sprich Qualitätsstufen. Ein schlecht vergüteter (=billiger ?) Filter wird das Bild nicht besser machen....wie beim Fotografieren auch. Ich habe solche Filter eingesetzt mit meiner Spiegelreflex um die Lichtmenge zu reduzieren, also längere Belichtungszeiten zu erhalten. Und dabei treten oftmals Unschärfen zutage die direkt auf den Filter hindeuten. Außerdem verstärken sich die CA; gut zu sehen z.B. Um Äste bei 100% Ansicht in Photoshop. Im besten Fall sieht man diese Fehler bei der Projektion nicht. Im schlechtesten Fall sind sie aber deutlich zu sehen und bewirken ein weiches Bild oder Farbsäume um Kontrastkanten.

George_Lucas
Inventar

#23 erstellt: 30. Jan 2014, 22:37

Meine Frage zielte eher darauf ab, mit welchem Filter (Marke) Du gute oder auch weniger gute Erfahrungen gemacht hast, weil das den Usern des HD25e eventuell weiterhelfen könnte.