Acer: Permanente Firmware-Probleme | Support-Erfahrungen

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*Harry*
Inventar

#1 erstellt: 10. Aug 2014, 16:51

Betrifft speziell Besitzer der Acer HK-Projektoren

H6520BD
H7532BD
H9505BD

Wer mit seinem Gerät glücklich ist, da er auf die Nutzung spezieller FW-Funktionen keinen Wert legt, ist hier falsch.

Dieser Thread richtet sich an alle, die es Leid sind, mit den Macken der Acer-FW leben zu müssen, da Produktmanagement oder Entwicklung offenbar keinerlei Notwendigkeit sehen, teils eklatante Bugs zu beheben.

Ziel dieses Threads ist es, Fakten zu sammeln, damit sich jeder vor dem Kauf ein Bild zur gebotenen Qualität machen kann.

Für mich ausschlaggebender Anlass zu diesem Thread war der AudioVision 08-2014 Testbericht zum H9505BD, worin sich meine Erfahrungen zum H7532BD wiederspiegeln.

Ein paar Zitate:

"Unsere Hoffnung auf eine stabilere Firmware trübt allerdings das fehlerhafte Farbmanagement. Das Gerät merkt sich zwar die Benutzereinstellungen und zeigt sie im Menü an, springt aber nach einer Signalunterbrechung auf die Grundwerte zurück ..."

"Auf ausgereifte Firmware müssen wir offenbar länger warten: Kein einziges Preset des neuen Acer H9505BD legt eine gute Vorstellung mit korrekten farben hin. Die einzelnen Fehler im Detail zu beschreiben macht kaum Sinn ..."

"AV-Fazit: ... Derart schwach voreingestellte Presets und eine teils unstabile Firmware sind in dieser Preisklasse nicht mehr zeitgemäß"

Dementsprechend die Klatsche bei der Wertung: Nur 66 von 100 Punkten.

Gut, manches der "schwach voreingestellten Presets" liese sich durch den "User"-Modus korrigieren ( -> Kalibrierung). Doch was nützt es, wenn alle Einstellwerte nach jedem Bildsync nicht mehr angewendet werden? Zur Info: Neusynchronisationen finden immer dann statt, wenn z.B. die HDCP-Strecke zu Filmbeginn neu aufgebaut wird, oder sich Auflösung und/oder Bildwiederholfrequenz z.B. aus dem Player-Menü kommend zum Diskstart hin ändern, usw.

Die von der AV beschriebenen Mängel sind mir am H7532BD ebenfalls aufgefallen und da extrem störend, wurde 05/2014 der Acer-Support davon informiert. Auf Verlangen erstellte ich eindeutige Videoaufnahmen der Fehlerzustände mit Reproduzierbarkeit ab Projektor-Reset (inkl. Beschreibung in Textform). Anfangs war der Supportkontakt noch ok, doch mittlerweile tut sich nichts mehr. Zu meiner Statusanfrage nach 8 Wochen: "Wir haben vor einigen Tagen erneut bei der Fachabteilung nachgefragt, wie der Stand der Dinge ist, haben allerdings noch keine Antwort bekommen.". Ob da noch was kommt? Man mag sehr daran zweifeln ...

Aufgrund des Testberichts ist es also an der Zeit, mal generell darauf hinzuweisen, welche Acer-Modelle teils immer wieder die selben FW-Bugs besitzen. Vom Bug "nach Signalunterbrechung = Grundeinstellwerte" auf jeden Fall betroffen sind die zu eingangs gelisteten Modelle. Es können auch weitere betroffen sein. Besitzer dürfen sich gerne an diesem Thread beteiligen und von ihren (reproduzierbaren!) Problemen und Supporterfahrungen berichten.

H7532BD - FW-Stand B03 (Stand 08/2014 = aktuellste Version):

Hauptfehler:

Zuspielung von YCbCr4:2:2/4:4:4 (z.B. 1080p24): Weißpunkt per R|G|B Gain-Regler im "Color"-Menü unter "Color Temperature" nicht einstellbar. Der Regler "Gain Grün" verändert fälschlicherweise R|G|B zusammen, es ändert sich also die gesamte Bildhelligkeit. Anders bei RGB-Zuspielung: R|G|B-Gain-Regler hier einwandfrei; Weißpunkt ist auf ~6504K einstellbar, um Grünstich zu beheben.
"Independent Color Management" (Untermenü zu "Color" -> "Advanced"): Erlaubt fast perfekte Kalibrierung/Anpassung der Farbraumgrenzen. Zu R/G/B/C/M/Y gibt es u. a. die Regler "Ind. Hue" und "Ind. Saturation", um Primär- und Sekundärfarben bei 100% Farbsättigung an die geforderten Zielkoordinaten von Rec.BT709 zu bringen.

Problem: Sobald
a) das Eingangssignal vom Projektor resynchronisiert wird, oder
b) das Eingangssignal von YCbCr auf RGB wechselt und umgekehrt, oder
c) Brilliant Color ein/ausgeschaltet wird, oder
d) zwischen den "Display Modes" gewechselt wird,

werden die CMS-Einstellwerte nicht mehr angewendet. Sie stehen zwar unverändert im Menü, zeigen jedoch keine Wirkung mehr; wird dann ein beliebiger Regler (z.B. Ind. Hue Rot) verändert, werden alle Einstellwerte auf einen Schlag wieder angewendet.

Sekundärfehler:

Wechselt man zw. den möglichen "Display Modes" wie "Movie" oder "Dark Cinema", stellt sich die "Sharpness"-Einstellung immer zurück auf Default. Ausgenommen = Displ. Mode "User"; hier bleibt der gewählte Wert wenigstens erhalten.
YCbCr4:2:2/4:4:4 als auch RGB-Zuspielung (z.B. 1080p24):
Unter "Color Temperatur" gibt es "CT1", "CT2", "CT3" und "User". Solange "Brilliant Color" = Aus ist, bzw. die zugehörige Funktion "White Peaking" auf 0 steht, ändert sich die gemessene Weißpunkt-Farbtemperatur zw. "CT1" ... "CT3" nicht im geringsten. Aber: Einstellungen im "User"-Temperaturmenü sind funktionell - warum nicht auch "CT1" ... "CT3", wen Brilliant Color = Aus ist?
YCbCr4:2:2 als auch YCbCr4:4:4 erzeugen das beste Filmbild (da dem Datenformat auf BR/DVD am nächsten). Hautfarben wirken hier am natürlichsten. Leider aber ist der Farbraum des H7532BD nicht sauber werkskalibriert; so zeigt im Verlauf einer Messung von 0 ... 100% Farbluminanz + 100% Sättigung bei Cyan+Magenta eine erhebliche Abweichung zu den Rec.BT709 Zielkoordinaten. Messergebnisse unter Betriebsart RGB sind an gleicher Stelle erheblich besser.

Randvermerke:

Mittels HDMI-Tester bemerkt: RGB und YCbCr4:4:4 Zuspielungen funktionieren bis maximal 12 Bit (je nach Bildwiederholrate). YCbCr4:2:2 Zuspielung hingegen funktioniert offenbar ausschließlich mit 8 Bit. Andere Projektoren erlauben gerade bei YCbCr4:2:2 bis zu 12 Bit Eingangssignal, Y422 wäre für den Lumagen Radiance Videoprozessor zudem die einzige Betriebsart, wo 12 Bit ausgegeben werden. Diese Eigenschaft ist in Anbetracht des eh' nur 8-Bit BR/DVD-Signals nicht weiter dramatisch.
Bei aktiviertem "Brilliant Color" mit "White Peaking" = z.B. 10 zeigen Gamut-Messungen, dass die Luminanzen 100% gesättigter Primär-und Sekundärfarben nicht höher gehen als bei deaktiviertem Brilliant Color. BC scheint also nur den Weißpunktbereich aufzuhellen.

Beispiel:
BC = OFF -> Rot (100% gesättigt) = 8,8 cd/m2 / Weiß (~6504K) = 47 cd/m2 (nits)
BC = ON + White Peaking = 10 -> Rot (100% gesättigt) = 8,8 cd/m2 / Weiß (~6504K) = 84 cd/m2 (nits)

Eigentlich ist es eine Schande.

Ich finde, die Geräte haben prinzipiell Potential, sich in der Einstiegsklasse zu behaupten. Einen für DLP-Verhältnisse betriebsleisen, mit umfangreichem CMS, knackscharfen und dynamischer Blende ausgestatteten DLP findet man unter 800 EUR eher selten.

Ich kann zumindest von meinem H7532BD behaupten, dass die Bildqualität an und für sich sehr gut ist: Vollflächig scharf, keine CA, gleichförmige Ausleuchtung (visuell beurteilt), niedriges Betriebsgeräusch, 709-Farbraumabdeckung, guter im-Bild-Kontrast und dank Dynamic Black auch im dunklen Heimkinoraum für diese Preisklasse ein absolut ansehnlicher Schwarzwert (AutoIris = mit Vor-/ aber auch Nachteilen). Die Bewegungsschärfe bei Blu-Ray-Wiedergabe ist einwandfrei.

Doch wenn Acer nicht bald begreift, dass zumindest die Primärfehler innerhalb der aktuellen Modellreihe behoben werden müssen, sollte man besser aufhören weitere Modelle mit immer den gleichen FW-Bugs auf den Markt zu werfen. Denn teils nicht korrekt funktionierendes, bzw. nach jedem Bildsync inaktives CMS ist schlichtweg witzlos, da Kalibrierung kein Hexenwerk mehr ist und mittlerweile von vielen HK-Enthusiasten angewendet wird.

Anmerkung:
Sofern es doch noch zu einer FW-Korrektur kommt, werde ich gerne davon berichten.

*Harry*
Inventar

#2 erstellt: 03. Sep 2014, 21:37

Nicht sonderlich überraschend - C4H hat im H9505BD-Test ebenfalls nicht korrekt funktionierende GAIN-Regler festgestellt.

> Testbericht <

Leider wird dort ein weiteres gravierendes Manko nicht erwähnt, das bereits im Test der AudioVision festgestellt wurde - auch bei diesem Modell bleiben CMS-Einstellungen nach jeder Bildsynchronisation inaktiv. Rätselhaft, warum dies von C4H nicht erwähnt wurde, da definitiv nicht übersehbar. Sollte eine neuere FW vorgelegen haben?

Egal.
Wie erwartet ist der Acer-Support auch nach über 3 Monaten seit meinen FW-Fehlermeldungen zum H7532BD nicht in der Lage, gravierendste FW-Probleme firmenintern bis zu einer Fehlerbereinigung zu eskalieren - das Thema wird zweifellos einfach ausgesessen.

"Keine Antwort aus Taiwan" - ein prozesskonformes Statement aufgrund Vorgaben, Antwort liefern zu müssen. Es braucht keinen Hellseher, um die Gleichgültigkeit zu erkennen.

Da kann man nur noch viel Erolg für die Zukunft wünschen ... mit dieser Strategie sollte es gar nicht mal so schwer sein, die traurige Marke von "66" Punkten in zukünftigen Produkttests noch weiter zu unterbieten.

Heinz,2,3
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 05. Sep 2014, 08:34

Meine Erfahrungen mit Acer spiegeln genau dieses wider. Ich hatte damals 2009 den H7230. Bei dieser Serie funktionierte die Dynamic Black Blende nicht. Sie schloss immer Soweit, das nichts mehr zu sehen war. Vorschlag vom Acer Kundendienst: DB abschalten !! Nachdem er dann 2x zur Reparatur gegangen ist (einmal 8! Wochen), und 1 Geräte Austausch stattfand hab ich den Acer frustriert verkauft und hab mir geschworen: Nie wider Acer.
Wie ich sehe , hat sich bei Acer nichts geändert.

*Harry*
Inventar

#4 erstellt: 15. Sep 2014, 12:03

Acer H6520BD, Testbericht aus Zeitschrift "Video" 10/2014:

... weniger erfreulich ist, dass gerade das Farbmanagement so schlecht programmiert ist, dass es unbrauchbar ist. Eine Kalibrierung im strengeren Sinne ließ sich nicht durchführen.

Fairerweise sei erwähnt, dass der Beamer in einigen Punkten glänzen konnte: Stabiles Deinterlacing, flackerfreies 3D, Bildschärfe + kristallklares Bild. Besonders die Bildschärfe aufgrund prima Objektivgüte + das daraus resultierende "kristallklare" Bild trifft auch auf meinen H7532BD zu.

Hoffentlich bekommt Acer die FW noch in Griff, Potential haben die Geräte auf jeden Fall. Für alle, die ihren Acer kalibrieren möchten, empfehle ich eher den Einsatz eines Videoprozessors wie z.B. Lumagen Radiance Mini oder eeColor (+ entspr. SW wie z.B. Lightspace), aufgrund auch weiter oben genannter Gründe.

nikmaier
Neuling

#5 erstellt: 13. Sep 2015, 10:35

Hallo,
der Threat ist zwar schon alt, aber da sieht man, dass sich trotzdem nichts bei Acer ändert.

Habe einen Acer H6520BD.

Problem: Einstellungen vom Weißwert des "Brilliant Color" stellen sich nach ein und ausschalten des Beamers wieder auf Stufe 10, obwohl die Stufe 3 eingestellt ist.

Der Brilliant Color Weißwert ist bei den Standardeinstellungen auf Stufe 10. Das Bild ist zwar dann schön hell, aber die Farben sind unterirdisch,
sehr gut zu erkennen bei RTL Aktuell, die Nachrichtensprecher schauen aus als ob Sie von einem anderen Stern kommen würden :-)
Auf Stufe 3 ist das ganze perfekt.
Ich hätte auch kein Problem wenn zumindest die AUS Stellung gespeichert wird, aber auch dies ist nicht der Fall.

Sobald man den Beamer aus und wieder einschaltet ist Brilliant Color auf Stufe 10, es steht zwar im Menü noch alles so drin (die Stufe 3 oder auch aus),
aber diese Einstellung wird erst wieder aktiv, wenn man bei aus nochmal auf ein und dann nochmal auf aus geht, oder wenn man bei Stufe 3, einmal auf Stufe 4 und wieder zurück auf 3 geht.

Das ist wirklich ein unding, vor allem weil man diesen Menüpunkt ja so schnell erreicht, sind ja nur 10 Tastenbefehle :-)

Ich habe mir zumindest mit einer programmierbaren Fernbedienung geholfen, wo ich Makros abspeichern kann, aber trotzdem sehr unschön das ganze.

onemintyulep
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 13. Sep 2015, 17:04

*Harry* (Beitrag #1) schrieb:

Zuspielung von YCbCr4:2:2/4:4:4 (z.B. 1080p24): Weißpunkt per R|G|B Gain-Regler im "Color"-Menü unter "Color Temperature" nicht einstellbar. Der Regler "Gain Grün" verändert fälschlicherweise R|G|B zusammen, es ändert sich also die gesamte Bildhelligkeit.

Betrifft auch H5380BD (August 2015). da wird offenbar G=Y, B=Cb und R=Cr geregelt. Absoluter Unsinn.
Dazu kommt dass man bei dem Modell die ganzen Verschlimmbesserungen nicht abschalten kann. Mich regts so auf weil der eigentlich Potential hat, aber die Software machts kaputt.
Und dass mir das von den andern 100000 Käufern keiner gesagt hat.
Die Firmware bei mir ist glaube ich von März 2014.

*Harry*
Inventar

#7 erstellt: 14. Sep 2015, 17:10

Die können es nicht und werden es nie können (Taiwan) - offenbar ist deren Budget für FW-Entwicklung und -Pflege zu gering bzw. fehlt dort entsprechendes know-how.

Aufgrund o.g. Erfahrung steht für mich jedenfalls fest, in einen Konzern mit derartigen Prinzipien weder kurz, noch langfristig jemals wieder Geld zu investieren.