Umstieg auf Beamer iVm Neueinrichtung Wohnzimmer

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scooter010
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 03. Okt 2017, 14:41
Hallo Forum!

Edit: Dieser Thread hätte wohl ins Kaufberatungsforum gemusst,sehe ich grade. Bitte verschieben.

Meine Frau und ich möchten das Wonzimmer nächstes Jahr komplett neu einrichten und im Zuge dessen den Fernseher weg schaffen und durch einen Beamer ersetzen. Die Gründe folgen etwas weiter unten. Im Rahmen dessen bräuchte ich bei so ziemlich Allem Beratung:

  • Beamer (Technologie, Helligkeit, Auflösung, Kontrast/HDR,...)
  • Leinwand (Grau/Weiß, Gain (also mehr oder weniger diffus reflektierend), Breite, Rahmen/Elektro-/Handroll,...)
  • Zuspieler für Multimediainhalte/TV (Intel NUC?)
  • (Decken)Halterung
  • Kalibrierung (Ja/Nein, selbst machbar?, wie?,...)
  • ???


Wir möchten den TV ersetzen, da er:

  • zu klein (47") ist
  • "reines" TV nur sehr selten (~1-2h/Woche) geschaut wird, wenn dann mal eine Show auf den Öffis
  • dieser schwarze Kasten hässlich ist


Unser Wohnzimmer hat hell gefließten Boden, hat weiße Tapete und alle Türen sind aus Glas. Es gibt zwar fast vollständig Lichtdichte Außenrollos, aber durch die Eingangs-Doppeltür kommt immer etwas Licht rein. Außerdem mögen wir nicht in komplett verdunkelten Räumen sitzen.
Hier der Grundriss
Grundriss und Aufstellplan

Bis auf das Fesnter rechts in der Rundung, HiFi Rack (welches noch nicht existiert) und die Lautsprecher ist die Zeichnung Maßstabsgetreu. Da Die Entfernung zur Leinwand mit der Vorderkate der Couch angegeben ist, ist so von 3,5m Metern Betrachtungsabstand auszugehen.

Derzeit besitze ich nur ein Audio-System, welches ich überhnehmen will:

  • AVR Denon 2313 (Zuspieler für Beamer, alles hierüber)
  • Front-LS:2x Canton GLE 490.2
  • Rear-LS:2x Canton GLE 430.2
  • Center-LS: Canton 450.2
  • Sub: Canton AS 85.2
  • Blueray Player


Mein Budget beträgt für Leinwand, Beamer und Deckenbefestigung bei 1800 €. Zusätzlich veranschlage ich weitere ~200 € für Kabel und weiteren Kleinkram. Als Zuspielgerät würde vorerst ein Laptop dienen.

Ich habe mich etwas informiert:
Bei unserem Wunsch, immer etwas Licht im Raum haben zu wollen und auch "mal" tagsüber Nachrichten oder Kinderfernsehen ganz ohne Abdunklung im weißen Wohnzimmer schauen zu können, ist eine graue Leinwand ratsam. Aufgrund des Abstandes sind wohl 1,80-2,00 Meter eine brauchbare Breite, wo ich bei grauem Tuch und Tageslicht bei den meißtens Beamern angeblich noch keine Helligkeitsprobleme bekomme. Es wird aufgrund des Preises für Einsteiger oft die Ikea Tupplur in Grau empfohlen. Kann man das so übernehmen? Eine Rollleinwand wäre schon schön, da wir die Installation möglichst unsichtbar gestalten wollen würden. Daher auch der Wunsch, den Beamer an der Decke zu befestigen.

Zum Thema Beamer: Da ich den Raum nie "maximal" verdunkeln werde, ist HDR für mich wohl kein (sinnvolles) Thema. Für 4k fehlen mir einseits die Inhalte, andererseits kann der AVR 4k-Inhalte höchstens mit 30 fps durchleiten. Reicht das? Sollte man sich jetzt schon einen 4k Beamer holen, obwohl mit einer breiten Verfügbarkeit und dem Überwinden einiger technischer Hürden erst in mehreren Jahren zu rechnen ist? Kann man über einen Beamer auch via PC/PS zocken (Stichworte Inputlag und Widerholrate)? Lautstärke?

Worauf muss ich bei einem Beamer achten? Welche/n Beamer kann man mir empfehlen und warum? Gibt es bei Deckenhalterungen etwas zu beachten (gibt es da sowas wie VESA) und welche sind unauffällig und günstig?

So, ich hoffe, ich habe alle benötigten Informationen geliefert, damit ihr mir helfen könnt!? Ich freue mich auf eure Antworten udn bedanke mich im Vorraus!


[Beitrag von scooter010 am 03. Okt 2017, 16:02 bearbeitet]
bierch3n
Stammgast
#2 erstellt: 03. Okt 2017, 17:35
Hi scooter010,
grundsätzlich ist ein Beamer unter 2000€ ohne Spezialleinwände in einer hellen Umgebung im Vergleich zum TV eher ungeeignet.
Bei der Auswahl der Leinwände gilt es je nach Einsatzumgebung verschiedene Eigenschaften zu beachten:
-weisse (Gain 1.0) Leinwand für abgedunkelte und besser teiloptimierte Räume (Gain 1,0 = die Leinwand reflektiert quasi die auftreffende Lichtmenge 1:1 zurück)
-graue (Gain <1.0) Leinwand für teiloptimierte Räume oder leichtem Umgebungslicht(desto kleiner der Gainfaktor desto dunkler ist die Leinwandfärbung, die LW reflektiert prozentual weniger Licht, man benötigt einen helleren Projektor zb. Gain 0.5 bedeutet das nur 50% des Lichtes reflektiert und 50% von der Leinwandfarbe geschluckt wird, folglich wird das Bild um 50% dunkeler, das auf die Leinwand treffende Streu-/Umgebungslicht wird aber auch um 50% gemindert)
- Consumer Hochkontrast-Leinwände sind meist graue Leinwände, welche je nach Hersteller mit stark lichtreflektierenden Partikeln versehen sind um den Helligkeitsverlust durch die Leinwandfarbe auszugleichen und das Licht in Richtung Zuschauer zu bündeln. Diese sind für Räume mit leichtem Tageslichteinfall oder Umgebungslicht sowie hellen Räumlichkeiten gut geeignet, neigen jedoch auf Grund der Partikel bei hellen Bildinhalten je nach Höhe des Gainfaktors je nach persönlicher Empfindlichkeit zum "Glitzern".
Diese Leinwände fangen bei knapp 800-1000€? an.
Einen neuen UHD-4K/HDR DLP-Beamer bekommt man erst ab ca 2000€, daher bleibt, falls ihr in eurem Budget bleiben möchtet, nur ein neuer FHD (oder evtl. ein gebrauchter 4K/UHD Projektor) übrig.

Eine graue Ikea Tulpur (Tippe auf Gain 0,8) ist ein Möglichkeit mit dem man je nach Anspruch erstmal zufrieden sein und testen kann, ob das Bild unter Umgebungslicht ausreichend hell ist.
Das Bild eines Projektors wird ohne Verdunkelung nie so "farblich brilliant"/leuchtstark/kontrastreich wie ein TV sein, eine graue Leinwand hilft je nach Gainwert auf Kosten der Helligkeit Streulicht zu reduzieren und somit dem "Ausbleichen" der Projektion durch Umgebungslicht entgegenzuwirken.
Hochkontrastleinwände versuchen durch die stark reflektierenden in das Tuch eingearbeiteten Partikel den Lichtverlust durch die dunkelere Leinwandfärbung mit all ihren Nebenwirkungen auszugleichen.
Ein paar Videos zu Leinwänden kann man sich zb. auf youtube und co anschauen, allerdings geben FOtos/Videos selten den realen Eindruck wieder.


Für mal eben 15 Minuten Nachrichten oder 30 Minuten Kindersendung schauen sind Beamer mit UHP-Lampen eher ungeeignet, preislich attraktive und dafür geeignete (Instant ON/OFF) alternative Lichtquellen wie LED sind leider meist noch relativ dunkel und daher auch eher ungeeignet.
Es bleiben eigentlich nur DLP-,LCD-Beamer oder gebrauchte Sonys/JVCs übrig, von der Lautstärke sind die meisten DLPs etwas lauter als die im Vergleich teilweise sehr leise Konkurrenz, einige sind von der Geräuschkulisse her schon mit einem (leisen) Fön vergleichbar...
Von Benq kenne ich den
- Benq TH681/TH682/TH683 (500-600€,sehr hell, Farben wegen des Farbrades nicht so kräftig)
- Benq w1070/w1090 (500-600€, etwas dunkler als die TH Serie, Farben dafür besser Dank RGBRGB-Farbrad)
- Benq w1400/w1500 (1000-1100€, so hell sowie und gleiches Farbrad wie der w1070, etwas leiser, hat Zwischenbildberechnung/FI)
Der Optoma HD50 ist von den Features mit dem Benq w1400 vergleichbar und von der Haptik her etwas wertiger, jedoch hatten die von mir gesehen Optomas einen höheren Regenbogeneffekt(RBE) und keinen mit Smarteco vergleichbaren dynamischen Lampenmodus.
Ansonsten ist der etwas neuere Benq w2000 ein leiser und insgesamt besserer Benq w1070/w1100, jemand anders hat kann dir noch ein paar Empfehlungen geben, die anderen aktuellen Projektoren der Einstiegsklasse kenne ich nicht persönlich.

Die Benqs sind im Eco oder Smarteco von der Lautstärke her erträglich, subjektiv für mich im hohen/normalen Lampenmodus zu laut, mag der nächste wieder anders sehen....
Allgemein gibt es bei den DLPs auch eine hohe Serienstreuung bezüglich Lautstärke durch Lüfter sowie Farbrad, Schärfe, Ausleuchtung,...
Zum Zocken mit mittlerem Anspruch sind die meisten Beamer ganz gut geeignet, gibt da auch spezielle Zockerbeamer mit geringer Latenz..
Da Wahrnehmungen subjektiv sind und ich auch nicht einschätzen kann wie hell dein Raum ist, bleibt dir wahrscheinlich nichts anderes übrig als Beamer X auf Leinwand Y/Ikea auszuprobieren oder bei einem Händler in deiner Nähe vor Kauf anzuschauen.

VG


[Beitrag von bierch3n am 03. Okt 2017, 17:37 bearbeitet]
oto1
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 03. Okt 2017, 17:47
ich werfe mal kurzdistanz-PJ rein
die auswahl von geräten um die 1500€ ist doch schon recht ordenlich. es kommen auch die ersten mit laser für 3000€ raus (optoma)
aber umbedingt mit einer grauen LW!
ich würde mir im wohnzimmer keinen PJ unter die decke schrauben, wo es jetzt doch so viel günstige auswahl an kurzdistanz gibt
scooter010
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 03. Okt 2017, 18:55
Danke für die Ausführliche Antwort und Danke für den Hinweis mit den Ultra kurz Distanz Projektoren.

Gibt da scheinbar schon einiges zu beachten. Möglicherweise habe ich im ersten Post einen flaschen Eindruck erweckt: Es wird nie komplett dunkel sein, aber das Restlicht wird sich in 90% der Fälle darauf beschränken, dass zwei Räume weiter das Licht an bleibt (auch wegen dem Kind und der Glaswohnzimmertür und ansonsten eher mit Mondlicht zu rechnen ist.

Das mit den Nachrichten Kindersendung ist hiermit von der Prioritätenliste geflogen, dafür gibt es Tablets.

Über die Ultrakurzdistanzprojektion muss ich nochmal mit meiner Frau reden. Der ursprüngliche Plan sah vor, dort nichts stehen zu haben, nur ein paar Fotos/Bilder an der Wand. Andererseits kann da auch ein Bücherregal hin und die Leinwand fährt davor runter. Wir sind noch nicht soo weit fortgeschritten in diesen Details

Als Fazit nehme ich 2 Dinge mit: Ich muss schauen, dass ich beim Schauen den Raum möglichst dunkel mache/bekomme und dass ich mich nochmal deutlich intensiver mit der Materie auseinandersetzen muss und ausprobieren, denn letztendlich ist es bei Heimkino scheinbar beim Bild ebenso wie beim Ton: Der Eindruck hängt von den eigenen Räumen ab, die hat kein Laden vor Ort.

Edit: Ich bin jetzt grade über den EPSON EH-TW6700 gestolpert. Mal sehen wo ich den anschauen kann^^


[Beitrag von scooter010 am 03. Okt 2017, 19:12 bearbeitet]
Frank714
Inventar
#5 erstellt: 05. Okt 2017, 10:47
Und wie schaut's aus mit Zwischenbilderrechnung (Frame Interpolation)? Macht der Fernseher das und ist das ein gewünschtes Ausstattungsmerkmal?

Mit der Großbildprojektion wird Bewegungsunschärfe und Bildstottern stärker auffallen als auf nem kleinen Flachbildschirm, und außer dem genannten Optoma HD 50 (besser vielleicht Vivitek H1188?) haben die andern genannten DLP-Projektoren meiner Kenntnis nach keine FI an Bord.
sk223
Inventar
#6 erstellt: 05. Okt 2017, 11:37
Du solltest dir eventuell mal ein paar Beamer live und im Betrieb anschauen / anhören bezüglich Regenbogeneffekt, Lautstärke, FI, Helligkeit usw.

Stefan
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