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24p vs FI - ein kontroverses Thema?

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n5pdimi
Inventar
#201 erstellt: 17. Sep 2020, 07:17
Ich rede aber nicht von einem Sony TV sondern von einem Sony 4K Beamer - der FI arbeitet hier wohl ganz anders. Da ruckelt nix. Wenn man den Fi hoch eintsellt, bekommt man unschöne Artefakte.
*mba*
Stammgast
#202 erstellt: 17. Sep 2020, 08:35

Aragon70 (Beitrag #200) schrieb:
Ich habe Sonys Motion Flow FI auf Standard mal auf einem LCD TV ausprobiert. Das waren in der Tat nur so ungefähr 30 fps. Ich habe den Sinn dahinter nie verstanden. Also wieso man eine FI verwenden sollte um von 24 fps auf 30 fps zu kommen. Kaum erkennbare Verbesserung, aber die Fehler der FI.

Ich weiß nicht, wo Sonys Motion Flow überall zum Einsatz kommt. Allerdings können einige Geräte 24fps nicht direkt darstellen, sondern müssen einen 3:2-Pull-down verwenden.
Ich kann mir vorstellen, dass durch eine 30fps Zwischenbildberechnung vor allem der Originallook, ohne das Ruckeln des Pull-downs, wiedergegeben werden soll.
Frank714
Inventar
#203 erstellt: 18. Sep 2020, 00:09
Habe gerade eben eher zufällig zur Kenntnis genommen, dass mein favorisierter Anbieter von FI-Prozessoren sogar ein Werbevideo für FI im Programm hat, das ich Euch keinesfalls vorenthalten möchte (zumal die A-B Vergleiche recht anschaulich sind):

https://www.pixelwor...engine-intro.en.html

Und hier noch ein schöner Pro-HFR Artikel von Display Daily:

https://www.displayd...-and-creative-intent


[Beitrag von Frank714 am 18. Sep 2020, 00:15 bearbeitet]
seifenchef
Inventar
#204 erstellt: 18. Sep 2020, 13:57
Hi Frank714,

Danke für Deine Info.


Frank714 (Beitrag #203) schrieb:
zumal die A-B Vergleiche recht anschaulich sind


Naja, Werbevideo bleibt Werbevideo.
Wer hat denn gute Erfahrungen mit Hardware von denen, und in welchen TVs oder Zusatzgeräten steckt die beste Hardware von denen drin?

Ich wäre glücklich beim nächsten TVkauf - vor allem wenn der größer als 60" werden sollte - denn je größer desto mehr 'Sackgang' mit dem Ruckeln - wenn ich mich also nicht mehr mit den ewig Gestrigen über den Unsinn von 2, 4, 8; 16, 32 und unendlich-K mit 24fps Ruckelmüll streiten müsste, sondern meine Kiste ganz souverän und nahezu artefaktfrei was besseres daraus rechnet ...

Denn 128K ( auf 65" mit 24 fps und 1: 1 Mio Datenkomprimiert natürlich ) wird eher kommen als 60 oder 120 fps ... leider ...


gruß seifenchef


[Beitrag von seifenchef am 18. Sep 2020, 13:57 bearbeitet]
Frank714
Inventar
#205 erstellt: 18. Sep 2020, 14:29

seifenchef (Beitrag #204) schrieb:

Wer hat denn gute Erfahrungen mit Hardware von denen, und in welchen TVs oder Zusatzgeräten steckt die beste Hardware von denen drin?


Hi Seifenchef, (geiler Name, den hätte ich mir sichern sollen )

das wäre dann ich, habe damals mit dem "PureMotion" Videoprozessor in meinem Optoma HD83 Bekanntschaft gemacht und daraus wurde ein Freundschaft fürs Leben, selbst bei kritischen FI-Bildinhalten behält die Pixelworks FI einen kühlen, klaren und weitestgehend artefaktfreien "Kopf" (bei mir grundsätzlich auf "hoch" eingestellt).

Soweit ich recherchieren konnte, kommen bei den meisten DLP-Projektor-Herstellern die Prozessoren von Pixelworks zum Einsatz (bestätigt von unsern franz. Freunden, die auch mal bei den Herstellern nachgefragt haben), in der Regel am "Motion" in der FI-Wortschöpfung zu erkennen.

Da mir die FI sehr wichtig ist und ich auch in Vergleichstests mit den letzten JVC FullHD-Projektoren feststellen musste, dass diese nicht das FI-Niveau meines 9 Jahre alten Optomas erreichen (ist ja auch kein Wunder, wenn JVC die Vorgängerversionen - ! - der FI meines HD 83 für deren "Clear Motion Drive" verwendet hatte), bin ich jetzt irgendwie noch immer auf dem DLP-Dampfer (ob Optoma aber auch weiterhin auf Pixelworks setzt, ist wohl nicht gesichert, seit den 4K-Projektoren verwendet JVC eine Eigenentwicklung).

Leider hält sich Pixelworks seit Jahren SEHR bedeckt, welche Hersteller von Ihnen mit Videoprozessoren versorgt werden. Und solange die meisten Hardware-Tester hüben wie drüben 24p-Puristen sind, die dem Thema keine Beachtung schenken, wird es wohl leider bis auf weiteres bei dieser fehlenden Transparenz bleiben. Hatte vor zwei Jahren beim AVS Forum den Vorstoß gewagt, die Einführung der Rubrik "Frame Interpolation & High Frame Rate" dort einzuführen, aber nie eine Reaktion erhalten

Bleibt also nur der Ratschlag für jeden FI-Interessierten sich kritische Szenen zu merken und bei Besichtigungsterminen das neue Gerät der Begierde mit diesen Szenen zu füttern, um herauszufinden, ob die FI dann besser oder schlechter ist als die bisherige.
seifenchef
Inventar
#206 erstellt: 18. Sep 2020, 15:03
Hi Frank714,

Ok, Danke.
Also keine TV-Hersteller mit sehr guter FI?

Beamer kommt bei mir leider nicht in Betracht ...
... aber wer weiß, vielleicht irgendwann doch ...

gruß seifenchef
Frank714
Inventar
#207 erstellt: 18. Sep 2020, 15:16

seifenchef (Beitrag #206) schrieb:

Also keine TV-Hersteller mit sehr guter FI?


Das habe ich nicht gesagt und kann ich auch nicht beurteilen, mir ist gerade für das riesengroße Bild (Projektion) die FI wichtig.

Bei den Flachbildschirmen würde ich blind Sony's MotionFlow vertrauen, hier fehlt mir aber der Überblick. Bin mir zuversichtlich, dass bei vielen Herstellern auch Pixelworks Videoprozessoren werkeln (damals hatten die ne große Versorgung eines chinesischen Herstellers kommuniziert), kenne aber keine Details.
seifenchef
Inventar
#208 erstellt: 18. Sep 2020, 15:47
Ja, logisch.
Bei Beamer noch wichtiger.
Aber auch TVs ab 60" sollten m.E.n. eine gute Fi haben...
(ich beobachte weiter, im Moment liegt eh keine Kaufentscheidung an ... )


gruß seifenchef
Namor_Noditz
Inventar
#209 erstellt: 18. Sep 2020, 15:52

seifenchef (Beitrag #208) schrieb:
Aber auch TVs ab 60" sollten m.E.n. eine gute Fi haben...

Und 100/120Hz Panels!
Fernseher mit 100 Hz Panel


[Beitrag von Namor_Noditz am 18. Sep 2020, 15:53 bearbeitet]
Aragon70
Inventar
#210 erstellt: 20. Sep 2020, 02:05
Beim Sony XD9305, dem 2016er Modell, hat mich die FI zumindest nicht überzeugt. Die im Samsung JS8590 aus dem gleichen Jahr war in allen Punkten weit besser. Aber vielleicht ist die neue Sony H Serie besser, zumindest zeigen die neuen Sony Demo Videos hektischere Szenen wo man trotzdem keine Artefakte erkennt.

Leider bleibt einem als FI Fan nach wie vor nichts anderes übrig als einen TV zu kaufen und daheim selbst zu testen da es immer noch keine TV Reviewer auf die Reihe bekommt die FI zu testen. Es würde schon für den Anfang reichen wenigestens 3 Kameraschwenks in verschiedenen Geschwindigkeiten jeweils horizontal und vertikal zu testen, davon Videos machen. Und natürlich für alle Geräte die getested werden die gleichen Videos damit man vergleichen kann.

Den ultimativen Frame Interpolations Test habe ich übrigens bei X-Men - Apocalypse entdeckt.

Hier mal ein Youtube Video davon, leider wie üblich bei Youtube Videos mit Pulldown Ruckeln, also zum Testen nicht geeignet, dafür muß man die Blu Ray oder UHD bemühen.

https://www.youtube.com/watch?v=PIljdgfKqow

Also ich würde sagen wenn eine FI diese Szene ohne Ruckler und Artefakt hinbekommt gehört sie zur Oberklasse.

Die FI im Epson EH-TW5650 bekommt sie zumindest beinahe perfekt hin, 2-3 Ruckler gibts aber schon.

Vielleicht könnte man einen Saturn dazu bringen einfach mal diese Sequenz 15 Minuten auf allen dortigen TVs laufen zu lassen, dann hätte man alle Infos die man braucht.
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