Aktuelle 4k Sony Beamer Generation zu teuer

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kennytom
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 14. Aug 2019, 15:34

Hallo zusammen,

ich verfolge hier das Forum immer wieder regelmäßig. Besonders danken möchte ich George Lucas der immer mit einem klaren Kopf gute Tipps gibt und die vielen Fanboys gerne mal in die Schranken verweist.

Jetzt aber zum Thema: Ich bin ein begeisterter Besitzer eines Sony VPL-HW 50. Als ich mir den Beamer gekauft habe, hat er damals 3200 EUR gekostet und meinen veralteten Sanyo abgelöst. In Bildqualität ein Meilensprung und ein ganz neues Erlebnis. Damals waren 3200 EUR schon viel Geld für einen Beamer aber für das was man bekommen hat durchaus angemessen.

Und nach einigen Lampentauschs läuft der Beamer auch heute mit einem sensationellen Bild. Trotzdem würde ich gerne auf einen 4K Beamer wechseln.

Aber ganz ehrlich: Hier bin ich mit der Preis/Leistungspolitik von Sony nicht mehr einverstanden. Vergleiche ich die neuen 4K Beamer mit der letzten Full HD Beamer Serie von Sony muss ich feststellen, das ich preislich mehr bezahlen soll, aber vor allen Dingen beim 260er und 270er mit so vielen Nachteilen leben muss z. B.veringerte Lampenleistung, keine verschließbare automatisch Linse für besseren Schwarzwert. Alles Dinge die bei den HD Vorgängern schon Gang und Gebe waren und die Sony mir hier für ein extrem hohen Preis wieder vorenthalten will, außer natürlich ich greife zu dem preislich völlig abgehobenen 570er Model. Vom 870er Model will ich gar nicht erst anfangen. Da frag ich mich wirklich, welche Zielgruppe hier angesprochen wird. Bis ich einen Beamer im Preissegment 24.000 EUR nur ansatzweise abbezahlt hätte, wäre der Beamer schon wieder Jahre veraltet.

Und dann kommen die Händler und wollen mir sagen, das ich ja mit einem Tuning auch aus einem 270er hervorragende Bilder herausholen kann. Mag sein, aber 5000 EUR für einen Beamer der Funktionen und Helligkeiten nicht aufweist, die mein Sony HD Beamer schon vor 5 Jahren liefern konnte, warum sollte ich mir aktuell für einen so halbgaren 4K Beamer so viel Geld ausgeben? Das höhere Model VPL-VW 570 steht komplett außer Frage. 8000 EUR für einen Beamer steht in keiner Relation zu dem Gebotenen. Möchte gar nicht wissen wie viel Marge da am Ende an die Händler und Sony fließt. Die Produktionskosten werden es wohl nicht sein.

Na ja, egal wie man dazu steht. Die aktuellen Preise stehen für mich persönlich jedenfalls nicht in Relation zu dem was Sony bietet, wenn man das mal mit dem Fernsehbereich vergleicht. Ich werde mal sehen was in diesem Jahr die IFA bietet und so lange mein sehr guter Sony HD Beamer so wunderbare Bilder liefert, fühle ich mich nicht im geringsten angefixt einen neuen Sony 4K Beamer zu den aktuellen Konditionen zu kaufen.

Wie seht ihr das?

[Beitrag von kennytom am 14. Aug 2019, 15:51 bearbeitet]

Matzinger_P3D
Inventar

#2 erstellt: 14. Aug 2019, 16:25

Nimm doch mal deinen HW50 mit zum Händler und vergleiche ihn dort mit einem VW270, ich denke dann siehst du die Sache etwas anders

Vom schleichenden Kontrastverlust deines HW50 mal ganz abgesehen

kennytom
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 14. Aug 2019, 16:31

Aber ist das Preis/Leistungverhältnis hier wirklich gegeben? Zumal ich den 570er vollkommen überzogen finde. Den 570er mit all seinen Funktionen für den Preis des 270er. Das würde für mein Gefühl passen.

n5pdimi
Inventar

#4 erstellt: 14. Aug 2019, 16:38

Naja, die 4K Technologie ist halt nun mal teuer, und die Stückzahlen gering. Und Konkurrenten gibts auch nur einen. Außerdenke ich, dass Du inzwischen einen 270er schon für unter 4000.- Straßenpreis bekommen können sollltest. Da sind wir ja nun nicht mehr so weit von den 3200 weg.

dott77
Inventar

#5 erstellt: 14. Aug 2019, 17:37

Das kann man schon genau so sehen, allerdings gibt es erst seit diesem Jahr Konkurrenz in Form von JVC.
Der Rest bietet halt kein natives 4k.

Auf der IFA wird es nichts neues von Sony, JVC oder Epson geben.

Matzinger_P3D
Inventar

#6 erstellt: 14. Aug 2019, 17:40

kennytom (Beitrag #3) schrieb:

Wenn du den 570er interessant findest aber er dir zu teuer ist dann schau dir mal den JVC N5 (mit adaptiver Blende und 1800 Lumen) an, gibt es laut Preissuchmaschine unverhandelt für 5300 €.

kennytom
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 14. Aug 2019, 17:47

Deswegen habe ich mir beim Händler einmal einen Unterschied zwischen 4K und Full HD angesehen. Und ehrlich: Die Unterschiede sind da, aber es ist kein Quantensprung wie damals vom HD zum Full HD Beamer.
Un da stellt sich mir eben die Frage: Ist es das Geld wirklich wert? Vor allen Dingen wenn ich beim 4K Beamer mit Nachteilen leben muss, die mein jetziger Beamer schon seit Jahren liefern kann. Der Mehrwert eines 4K Beamers ist aktuell zu den wirklich sehr guten letzten Full HD Modellen von Sony einfach zu gering.

Der 570er ist eigentlich der richtige Ersatz. Aber da ist der Preis weit weg von gut und böse.

kennytom
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 14. Aug 2019, 17:48

Hm ja danke für den Hinweis auf den JVC. Der Händler sagte aber das die neuen JVC Modelle sehr stark fehlerbehaftet sind und sie schon einige Modele zurückgesendet haben. Da weiß man natürlich nicht, ob das stimmt.

n5pdimi
Inventar

#9 erstellt: 14. Aug 2019, 17:55

Da gabs wohl am Anfang paar Probleme bei den JVC...
Aber ja, der Sprung ist halt nicht mehr so groß, stimmt schon. Aber das Bessere ist des Guten Feind...

Ich denke, als 4K Besitzer (JVC, Sony) gehört man schon zur "High End" Beamergemeinde. Das ist ix für Jedermann.
p.s.: Und alle Welt fabuliert über 8K!

[Beitrag von n5pdimi am 14. Aug 2019, 17:57 bearbeitet]

dott77
Inventar

#10 erstellt: 14. Aug 2019, 17:59

n5pdimi (Beitrag #9) schrieb:

p.s.: Und alle Welt fabuliert über 8K!

Das stimmt, da fragt man sich, wer den Unterschied noch wahrnehmen soll, bzw. Welche Quellen das bieten soll. Aktuelle Kinoproduktionen auf jeden Fall nicht.

n5pdimi
Inventar

#11 erstellt: 14. Aug 2019, 18:09

Das geht jetzt Off-Topic, aber wenn ich meine Bekannten mit ihren hochskalierenden 55" 4K Fernsehern immer höre, wieviel besser das (DVB-S) Bild doch zum FHD Vorgänger wäre .... jaja.

StaticX
Inventar

#12 erstellt: 14. Aug 2019, 18:22

... und 3200€ vor 5 oder mehr Jahren waren auch noch mehr wert als heute.
Schau dir vielleicht mal einen Epson EH-TW9400 an. Der ist billiger als deiner damals und hat 4K mit besserer Bildqualität.

Matzinger_P3D
Inventar

#13 erstellt: 14. Aug 2019, 18:41

StaticX (Beitrag #12) schrieb:

Schau dir vielleicht mal einen Epson EH-TW9400 an. Der ist billiger als deiner damals und hat 4K mit besserer Bildqualität.

4K Eshift ist aber kein echtes 4K, ist nach wie vor nur FullHD. Und auf die FI muss man dann auch verzichten.

Ohrnator
Stammgast

#14 erstellt: 14. Aug 2019, 18:55

Nachdem ich jetzt rund drei Jahre die 4K-Sau durchs Dorf habe laufen sehen und mich bislang nix an Infos, Werten und Berichten von diesen Geräten überzeugen konnte, habe ich mir kurzerhand für schlankeres Geld den Sony HW-45 gegönnt. Und der macht ein geiles Bild, ist der leiseste Projektor, den ich bisher besaß u.v.m. Von Gammadrift oder Kontrastabfall hörte ich dazu eher wenig und denke, der wird mich schon ein paar Jahre beglücken.

HDR und Auflösung mögen ja in hohen Preisregionen und mit nativem Quellmaterial göttlich aussehen, aber die wichtigsten Bildparameter sehen keinen Fortschritt und werden eher schlechter, gerade bei DLP. Und wer wie meiner einer ausschließlich in 720 oder 1080 glotzt und für den 4K allenfalls auf der Playstation interessant wäre, wozu im Moment mehr als 2000 verbrennen? Für den Oberfan mit dezidiertem Black-Hole-Heimkino mag das anders sein, in meinem WoZi werde ich top berieselt und bin bestens versorgt.

[Beitrag von Ohrnator am 14. Aug 2019, 19:28 bearbeitet]

Mankra
Inventar

#15 erstellt: 14. Aug 2019, 21:14

kennytom (Beitrag #3) schrieb:

Aber ist das Preis/Leistungverhältnis hier wirklich gegeben?

Das ist sehr, sehr subjektiv.
Ein schweizer Chronograph geht auch nicht schneller, als ein Quartz Wecker......
Je weiter nach oben, desto teurer werden kleinste Steigerungen.
Das Gute: Niemand wird gezwungen, mitzuspielen.

z.B. ein Epson 9400 für 2300,- macht sicher auch Spaß.

Zumal ich den 570er vollkommen überzogen finde. Den 570er mit all seinen Funktionen für den Preis des 270er. Das würde für mein Gefühl passen.

Glaub ich gerne. Da Sony aber mit dieser Modelpolitik besser verdienen wird, passen die Preispunkte wohl.
Wenn nicht, wird Sony schon nachbessern.

kennytom (Beitrag #7) schrieb:

aber es ist kein Quantensprung wie damals vom HD zum Full HD Beamer.

Dabei sind Quanten sehr klein....

StaticX
Inventar

#16 erstellt: 14. Aug 2019, 21:36

Ich glaube wir alle würden uns wünschen, Top Beamer in bezahlbarem Rahmen zu kaufen. Es scheint jedoch, dass bei immer grösseren und bezahlbaren Flatscreens, der Markt für Beamer dünner und dünner wird.
Könnte man Beamer in Stückzahlen vergleichbar zu TVs verkaufen, würde das wahrscheinlich den Preis wie auch den Evolutionszyklus positiv für den Endkunden beeinflussen. Aktuell hoffe ich, dass die Heimkino Beamer Produktion hoffentlich noch weiter voran geht, und nicht demnächst wegen nicht Rentabilität komplett eingestellt wird. Es gibt nicht mehr viele HK-Beamer Anbieter. Und nicht mehr viel Preiskonkurrenz.

--Torben--
Inventar

#17 erstellt: 14. Aug 2019, 21:46

Ohrnator (Beitrag #14) schrieb:

Von Gammadrift oder Kontrastabfall hörte ich dazu eher wenig

Ist trotzdem immer noch beides vorhanden wie bei den Vorgängern.

Faulkner
Inventar

#18 erstellt: 14. Aug 2019, 21:48

Bislang wurden die Geräte jedes Jahr immer "billiger".
Mal schaun,welcher Preissturz dieses Jahr ansteht.

[Beitrag von Faulkner am 14. Aug 2019, 21:48 bearbeitet]

Dicke_Sicke
Stammgast

#19 erstellt: 15. Aug 2019, 09:22

@Ohrnator Was ich dir noch empfehlen kann zum HW 45.
Probiere mal einen Darbee aus.Sowie die HD Premium Einstellungen die hier im Forum gepostet wurden.
Nochmals ein großer Sprung in Sachen Bildverbesserung.Neuer Beamer wegen 4k und HDR ist für mich seitdem kein Thema mehr.

kennytom
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 15. Aug 2019, 09:31

Darf ich mal Blöd fragen was ein Darbee ist ? Und wenn jemand Tipps für eine HD Premium Einstellung auch für den HW50 hat, immer her damit

Bis nächstes Jahr wird mein aktuelles Model wohl noch zum Einsatz kommen.

Dicke_Sicke
Stammgast

#21 erstellt: 15. Aug 2019, 09:38

Der Darbee ist ein Bildverbesserer.Schärfe und Kontrast werden gesteigert.Wird zwischen Player und Projektor gesteckt.
Lohnt sich gerade für dich,weil der HW 50 noch die schlechtere Reality Creation hatte.

kennytom
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 15. Aug 2019, 09:55

Danke für die Info. Ich habe noch einmal nachgesehen und damals für den HW50 sogar nur 2400 EUR bezahlt. Also anders als in meinem Ausgangspost geschrieben, hab ich damals zu einem wirklich guten Preis zugeschlagen.

[Beitrag von kennytom am 15. Aug 2019, 10:06 bearbeitet]

kennytom
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 15. Aug 2019, 10:35

Dicke_Sicke (Beitrag #21) schrieb:

Der Darbee ist ein Bildverbesserer.Schärfe und Kontrast werden gesteigert.
Lohnt sich gerade für dich,weil der HW 50 noch die schlechtere Reality Creation hatte.

Macht der Darbee in Zusammenarbeit mit Reality Creation Sinn? Stellt man dann Reality Creation komplett ab ?

Dicke_Sicke
Stammgast

#24 erstellt: 15. Aug 2019, 11:47

Habe die Reality Creation auch an.Ich glaube auf 20.Der Darbee läuft im Film Modus auf 40%.
Höher macht er mir das Bild zu hart und körnig.Ohne Darbee ist das Bild nicht so scharf !

Ohrnator
Stammgast

#25 erstellt: 15. Aug 2019, 12:49

Bin eigentlich ganz zufrieden mit der Schärfe, RC 30, Schärfe 20. Da ich zentral über PC zuspiele, wird mir der Desktop und die Texte sonst zu viel und doppelkonturig. MADvr läuft zwar nicht in höchster Stufe mangels Power, aber auch das sieht mit MPC sehr gut aus. Daher eher Skepsis, ob sich weitere Kosten von über 100 für mein Setup lohnen.

Dicke_Sicke
Stammgast

#26 erstellt: 15. Aug 2019, 13:11

Einfach mal ausprobieren ! Ich war von dem Darbee überrascht,auch in der Kombination mit dem HD Premium Setup.
Das Bild ist noch wesentlich besser geworden.Ich nutze den Projektor aber nur für Filme ! Ein Freund hat sich den Darbee auch zugelegt.
Für sein DLP Projektor im Game Modus. Er möchte den Darbee auch nicht mehr missen.

Frank714
Inventar

#27 erstellt: 15. Aug 2019, 14:16

StaticX (Beitrag #16) schrieb:

Kann dem nur 100% zustimmen. Schon zu Beginn der 2000er wurde die Abverkaufsmöglichkeiten von Heimkino-optimierten Projektoren überschätzt, was zur Folge hatte, dass Firmen wie PLUS ("Piano"), Yamaha, Marantz, Sharp, Samsung, Mitsubishi und Sanyo komplett deren Produktionen eingestellt haben.
2007 schrieb die GfK wortwörtlich, dass Flachbildschirme den Absatz von Videoprojektoren "kannibalisieren" und eine Besserung sehe ich eher nicht.

Optoma scheint alles auf den Kurzdistanzprojektor Cinemax P1 zu setzen, von Vivitek ist auch nichts mehr zu hören und seitens der DLP-Fraktion wird lediglich Acer auf der IFA 2019 anwesend sein.

[Beitrag von Frank714 am 15. Aug 2019, 14:17 bearbeitet]

kennytom
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 15. Aug 2019, 14:44

Aber man kann es auch andersherum sehen. In meinem Bekanntenkreis finden viele einen Beamer sehr gut und würden sich sicher einen 4K Beamer zulegen. Aber sobald sie die aktuellen Preise sehen, schreckt das natürlich ab. Viele fragen sich dann, ob sie für das gleiche Geld nicht einen hammergeilen großen 4K Fernseher bekommen.

Man könnte es also auch so sehen: Wenn die 4K Beamer Preise weiterhin so schleppend nach unten gehen, brechen natürlich immer mehr Käufer weg.

Wie ich bereits geschrieben habe: Preise für einen 4k Beamer von 5000, 9000 und über 20.000 EUR sind nicht unbedingt endkundenfreundlich. Für Normalverdiener kommt ein Beamer für 5000 oder 9000 EUR sicherlich nur selten als Kauf in Frage. Selbst wenn man sich ein so teures Gerät auf Raten leistet, ist das kein gutes Geschäft. Bis man die Raten abbezahlt hat, hat das Gerät schon so viel an Wert verloren, das man sich am Ende ärgert das Geld ausgegeben zu haben. Deswegen kann ich kaum nachvollziehen welche Kundschaft man bei einem Beamerpreis von über 20.000 Eur ansprechen möchte.

Und dann darf man auch folgendes nicht vergessen: Im Heimkinobeamer-Bereich feiert man die native 4K Auflösung als wäre das etwas sensationell Neues. Im Fernsehbereich ist das schon seit Jahren ein alter Hut. Also kann ich Endverbraucher gut verstehen die sagen: Hey bei einem Beamer muss ich mehr als 5000 EUR in die Hand nehmen, um ein großes 4K Bild zu bekommen. Für weniger Geld bekomme ich aber schon einen hammergeilen 4K Fernseher mit allem SchnickSchnack.

Also, der Markt ist selber Schuld das es so gekommen ist. Beamer bleiben ein Luxusartikel mit kleiner Auflage. Und auch wenn ich mich damit nicht beliebt mache: Sony und JVC pflegen ihre Händler und rechnen eine großzügige Marge für jedes verkaufte Gerät gleich mit ein. Anders lässt sich kaum erklären, wie sich auf Beamer speziallisierte Fachhändler überhaupt noch halten können. So schlecht scheint der Markt also doch nicht zu sein. Eine marktübliche Preisreduzierung der Beamer findet nur langsam statt, weil auch die Händler bei dem System mitspielen und die Preise konstant hoch halten. Wenn ein Händler da mal ausbricht, ist es in der Branche nicht gerne gesehen.

[Beitrag von kennytom am 15. Aug 2019, 14:57 bearbeitet]

Zaphod2
Stammgast

#29 erstellt: 15. Aug 2019, 14:52

Andere haben es schon erwähnt, und ich wiederhole es noch mal: Schau dir den Epson TW9400 an, sei 5 Jahre glücklich, und dann wirf wieder einen Blick auf den Beamermarkt.
Mehr Bild als mit dem 9400 bekommt man in der Preisklasse nicht ansatzweise.

[Beitrag von Zaphod2 am 15. Aug 2019, 14:53 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#30 erstellt: 15. Aug 2019, 14:55

Naja, ganz so ist es ja nun auch nicht. Sony und JVC schaffen es durch Druck auf die Händler (wie andere Firmen aus ganz anderen Bereichen auch) , das Internetpreisdumping zu verhindern.
So denkt jeder der eine Preissuchmaschine bedienen kann: OK - Sony VW570 - 8000.- UVP = 7950.- Straßenpreis! Was dann auf kokrete Nachfrage geht steht auf einem anderen Blatt.
Das hält dann natürlich auch die Preise eher oben, und wie das kartellrechtlich zu bewerten ist steht auf einem anderen Blatt. Aber letzlich müssen alle Beteiligten mit den Kisten halt am Ende doch ein bisschen Geld verdienen, und das geht bei so einem Nischenprodukt eben nicht über die Stückzahl wie bei LCD TV's.
Es ist nunmal so, dass das mit den 4K Panels für Beamer wohl ein bisschen komplizierter ist und einen technisch höheren Aufwand erfordert, sonst hätte das ja schon jeder 900.- EUR DLP Beamer. Somit bleibt das einer eher exklusiven Kundschaft vorbehalten, aber High End Beamer gab es auch schon immer.
Ich persönlich fände es z.B. auch super, wenn es Autos wie einen 911er Porsche zu "vernünftigen" Preisen gäbe, so 15.000 fänd ich angemessen...

Am Ende muss jeder für sich entscheiden, ob es ihm den Aufpreis wert ist. Ist aber beim Auto genauso...

[Beitrag von n5pdimi am 15. Aug 2019, 15:00 bearbeitet]

kennytom
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 15. Aug 2019, 15:08

n5pdimi (Beitrag #30) schrieb:

Es ist nunmal so, dass das mit den 4K Panels für Beamer wohl ein bisschen komplizierter ist und einen technisch höheren Aufwand erfordert, sonst hätte das ja schon jeder 900.- EUR DLP Beamer. Somit bleibt das einer eher exklusiven Kundschaft vorbehalten, aber High End Beamer gab es auch schon immer.
Ich persönlich fände es z.B. auch super, wenn es Autos wie einen 911er Porsche zu "vernünftigen" Preisen gäbe, so 15.000 fänd ich angemessen...

Am Ende muss jeder für sich entscheiden, ob es ihm den Aufpreis wert ist. Ist aber beim Auto genauso...

Ja nichts anderes sage ich ja, ich wollte nur auf den Beitrag antworten der geschrieben hat, das der Markt immer kleiner wird und die Geräte deshalb auch kaum im Preis sinken.

Das ist ja auch alles richtig, aber die Hersteller sind selber ein wenig mit Schuld. Sie wollen die Beamer im Luxussegment belassen, denn ich vermute, an den Kisten verdienen sie pro verkauften Beamer sicher nicht schlecht. Anders als bei Fernsehern, wo der Gewinn höchstwahrscheinich nicht so hoch ausfällt.

Im Beamerbereich hat man halt noch die verrückten Nerds die die hohen Preise zahlen. Also konzentriert man sich preislich nicht beim Massenmarkt, sondern ganz bewusst im Luxussegment. Ob die Geräte das alles tatsächlich wert sind, steht auf einem ganz anderen Blatt. Und ob man das nun so mitspielen möchte, ist ja letztendlich jedem selbst überlassen.

[Beitrag von kennytom am 15. Aug 2019, 15:08 bearbeitet]

Ohrnator
Stammgast

#32 erstellt: 15. Aug 2019, 15:38

Dicke_Sicke (Beitrag #26) schrieb:

Ein Freund hat sich den Darbee auch zugelegt.
Für sein DLP Projektor im Game Modus. Er möchte den Darbee auch nicht mehr missen.

Wie sieht's denn da mit Input Lag aus? Der Sony ist alleine megaflott mit der PS4 und ich möchte mir da keine Nachteile erkaufen.

MoDrummer
Inventar

#33 erstellt: 15. Aug 2019, 16:17

Hatte auch den Sony HW55 in Verbindung mit dem Darbee.
Keine Inputlag Verschlechterung.

Rollei
Moderator

#34 erstellt: 17. Aug 2019, 07:12

Hi - kleine Anmerkung noch am Rande zu diesem Thema.

Habe dieser Tage die Info aufgeschnappt. Das der Beamermarkt im letzten Verkaufsjahr um 50% geschrumpft ist. Zahlen stammen wohl von der GFK

Deswegen wird es auch Usus sein, dass sich bei den hochwertigen Geräten viel am Preis nach unten tun wird.

Denn für einen Hersteller geht es immer um Gesamtmenge / Preis / Entwicklungskosten am Ende.

greetings

Rollei

--Torben--
Inventar

#35 erstellt: 17. Aug 2019, 12:40

Wundert mich nicht.
Man sieht in den großen Elektronikmärkten und in deren Prospekte inzwischen 75" (nicht Einstiegs-) Modelle für unter 2000€ und 80-85" Modelle für runde 3-4000€.
Da werden sich viele 2x überlegen, ob sie sich den "Stress" mit Beamern noch antun wollen und die einhergehenden Kompromisse eingehen zu wollen.

toto8080
Hat sich gelöscht

#36 erstellt: 17. Aug 2019, 13:01

Wenn diese LED-Videopanele mal in eine bezahlbare Region kommen, wird das bestimmt die Zukunft sein.
Je nach Wunsch/Platz/Raumverhältnissen stelle ich mir "Mein" Display dann zusammen, erst mal klein anfangen wegen der Brieftasche

? 85" Zoll und weil es Modular ist, wird dann später aufgerüstet mit 2/3/4 Modulen. Ob ich das noch erlebe

dott77
Inventar

#37 erstellt: 17. Aug 2019, 13:42

Das wird noch ewig dauern

Tomster
Stammgast

#38 erstellt: 17. Aug 2019, 14:45

Um nochmal auf die Vergleiche zwischen Sony HW-Serie und 4k VW-Serie zurückzukommen.

Ich habe bei mir zuhause meinen HW65 mit einem VW360 vergleichen können.
Auf meiner 2,5m breiten Leinwand sehe ich bei einem Sitzabstand von 3,5m folgende Unterschiede:

1080p Quelle: kein Unterschied zu sehen
native 4K Quelle: Es ist ein Unterschied zu sehen, der aber ziemlich minimal ist. Am meisten sieht man es an Schriften.

Die Hochrechnung bringt bei meiner Konstellation also keinen Vorteil und das minimal bessere Bild bei nativem 4K Material wäre mir auch keine >2000 Euro Aufpreis wert.

Ich stelle bei jedem Vergleich zwischen 4K Projektoren und meinem HW65 fest, dass der HW65 einfach ein sehr sehr gutes Bild macht.
Gerade habe ich den Benq W5700 verglichen und auch hier das gleiche Ergebnis.

Und bezüglich des Farb-Drifts der Sony LCDs mache ich es inzwischen so, dass ich die Projektoren 1-2 Jahre behalte und dann gebraucht verkaufe und mir einen neuen kaufe. So habe ich es inzwischen mit HW40, HW45 und HW65 gemacht.

Das einzige was mir bei den HW fehlt ist Lensmemory.

[Beitrag von Tomster am 17. Aug 2019, 15:59 bearbeitet]

dott77
Inventar

#39 erstellt: 17. Aug 2019, 15:11

Du sitzt zu weit weg, Sitzabstand 1:1

Tomster
Stammgast

#40 erstellt: 17. Aug 2019, 15:30

dott77 (Beitrag #39) schrieb:

Du sitzt zu weit weg, Sitzabstand 1:1

Ja, das kann natürlich sein.
Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass ich bei 4K für mich so gut wie keinen Vorteil sehe.
Und meine Konstellation ist sicherlich nicht so selten.
Näher dran sitzen oder noch größeres Bild (bei mir nicht möglich, weil Zoom schon auf maximal) ist immer eine Option.

Ohrnator
Stammgast

#41 erstellt: 17. Aug 2019, 15:35

Ich hab so ziemlich die gleiche Bildgröße und Abstand wie Tomster, von daher sehe ich seine Infos als guten Input!

Commander1956
Inventar

#42 erstellt: 19. Aug 2019, 08:01

Da Sony scheinbar zur IFA nichts neues bringt, sollten die Preise der dann (noch) aktuellen Generation fallen. So sollte der UVP zwischen 500 - 1000€ gesenkt werden.
Wobei dann der Straßenpreis auch weiter gesenkt wird.
Gruß,
Commander

kennytom
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 19. Aug 2019, 10:34

Commander1956 (Beitrag #42) schrieb:

Wie gesagt ich bin mir sicher das die Luxuspreisgestaltung auf die Dauer so nicht funktionieren wird wenn man den Beamer-Makt auch für die breite Masse weiterhin aufrechterhalten will. Man wird zu einer realistischeren Preisgestaltung zurückkehren müssen. Ob das tatsächlich eintreffen wird, bleibt abzuwarten.

Commander1956
Inventar

#44 erstellt: 19. Aug 2019, 10:57

Es ist leider so das Heimkino Beamermarkt immer mehr zurück geht.
Und das was sich jetzt schon in wenigen Kinos ereignet hat.Wo Leinwand und Projektor von einer Video Wand ersetzt wurden.
Das wird sich in ca. 5 - 10 Jahren auch im Heimkino ereignen.

Was leider bedeudet das Beamer Sterben ist nicht aufhaltbar.
Das wissen auch die Bosse bei Sony. Und es hat doch schon angefangen. Neue Full HD Projektoren gibt es nur noch im Präsentationsbereich. Dabei könnte man z.B. einen HW70 auch als HDR fähig herausbringen. Technisch wäre das kein Problem.
Aber das ist schon am eigentlichen Thema vorbei. Die Preise werden auf jedenfall fallen müssen. Die TV Konkurrenz ist zu gewaltig und die Bildgrößen wachsen.
Gruß,
Commander

[Beitrag von Commander1956 am 19. Aug 2019, 11:02 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#45 erstellt: 19. Aug 2019, 10:59

Aber die nativen 4K Geräten sind eben (zumindest noch) nichts für die breite Masse. Die kauft 700 bis max 1000.- EUR DLP Kisten, wenn man beim Beamermarkt überhaupt von einem Massenmarkt reden will. Das wird immer eine Nische sein, und je größer die Flachkisten werden, umso kleiner wird die Nische.

kennytom
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 19. Aug 2019, 11:13

Commander1956 (Beitrag #44) schrieb:

Na ja da fischen Sony und JVC gerade noch alle die Nerds weg, die die hohen Preise wie selbstversändlich bezahlen. Aber auch die Käufergruppe wird immer kleiner. Jeder der sich aber auch nur ansatzweise mit Unterhaltungselektronik beschäftigt weiß aus Erfahrung, wer heute viel Geld für Unterhaltungselektronik ausgibt, kann es auch gleich verschenken. Denn gerade Unterhaltungselektronik verliert extrem schnell an Wert. Ein Grund warum ich zum Beispiel für einen Beamer niemals 8000 EUR investieren würde. Selbst 5000 EUR sind schon schwer an der Schmerzgrenze.

Nehmen wir doch mal alle Kunden die den Sony 260er noch vor zwei Jahren gekauft haben. Die ärgern sich heute schwarz. 5000 EUR auf den Tisch gelegt und 4K ohne Zwischenbildberechnung bekommen zu haben. Nur ein Jahr später legt Sony mit einem Nachfolgemodell nach und schon ist der 5000 EUR Beamer nichts mehr wert, weil das Nachfolgemodel schon viel besser daherkommt, und den alten 260er kein Mensch mehr haben möchte.

Natürlich ist das bei Unterhaltungselektronik Alltag, aber es ist eben ein gewaltiger Unterschied ob ich bis 2500 EUR in den Sand setze bzw damit leben kann das es immer weiter bessere Technik geben wird, oder ob ich 5000 oder 8000 EUR investiere und mich dann viel mehr ärgere, das Geld ausgegeben zu haben. Mal abgesehen davon das viele Ihre Beamer ja auch auf Raten kaufen. In der Zeit in der man seinen Beamer abbezahlt, ist der womöglich kaum noch die Hälfte wert.

Aber es muss ja niemand die Preispolitik mitspielen. Wer es sich leisten kann und damit kein Problem hat, der wird sich den Luxus wohl leisten. Aber ich befürchte die Glanzeiten wo Sony bzw. JVC diese Preise für den Massenmarkt ansetzen können, sind womöglich vorbei.

[Beitrag von kennytom am 19. Aug 2019, 11:17 bearbeitet]

Ohrnator
Stammgast

#47 erstellt: 19. Aug 2019, 11:29

Der Markt war und wird immer eine Nische bleiben, für Kinofeeling und großes Bild muss man z. Zt. noch Aufwand betreiben. Und das machen wenige, ne Glotze hat dagegen jeder Haushalt rumstehen. Daher bleiben auch die Preise im hochwertigen Bereich wohl relativ stabil. Bei mir ist die Route ganz klar: noch ist es bezahlbar für meine Kalkulation (auch wenn ich mehr reinstecken könnte), hat Vorteile und macht Laune. Sobald OLEDs weiter im Preis fallen und sagen wir mal 250 cm Diagonale um 2000€ verfügbar sind, steht einem Wechsel eigentlich nichts mehr im Wege, wenn dem derzeitigen Proki dann die Luft ausgeht.

n5pdimi
Inventar

#48 erstellt: 19. Aug 2019, 11:39

Also Unterhaltungselektronik als Investment zu betrachten kannst Du ja eh vergessen. Was ist denn mit den Leuten, die vor 12-13 Jahren 3000.- EUR für einen 32" LCD mit 1024*768er Auflösung bezahlt haben mit einer Bildqualität, die heute von jedem 250.- EUR 40" EInstiegsgerät um ein vielfaches geschlagen wird...

Und die Käufer des VW260 wussten doch auch 2017 schon, dass im nächsten Jahr das Nachfolgemodell mit hoher Wahrscheinlichkeit genau diese Features haben würde. Und mit Erscheinen des Nachfolgemodells ist ja deren Gerät auch nicht automatisch schlechter geworden. Wer so denkt, wartet ewig auf das jeweilis nächste Gerät. Dann wäre aber grad eim Augenblick evtl. genau der richtige Zeitpunkt, um zuzuschlagen, denn weltbewegende Neuerungen stehen nicht vor der Tür.

Man muss einfach entscheiden, ob man jetzt die Summe X ausgeben will, um Technik in einer gewissen Qualitätsstufe auf dem derzeitigen Stand zu bekommen, oder nicht. Natürlich, wer mehr ausgibt, verliert auch mehr an Wert.

[Beitrag von n5pdimi am 19. Aug 2019, 11:40 bearbeitet]

*Mori*
Inventar

#49 erstellt: 19. Aug 2019, 11:54

[quote="kennytom (Beitrag #46)"
Nehmen wir doch mal alle Kunden die den Sony 260er noch vor zwei Jahren gekauft haben. Die ärgern sich heute schwarz. 5000 EUR auf den Tisch gelegt und 4K ohne Zwischenbildberechnung bekommen zu haben. Nur ein Jahr später legt Sony mit einem Nachfolgemodell nach und schon ist der 5000 EUR Beamer nichts mehr wert, weil das Nachfolgemodel schon viel besser daherkommt, und den alten 260er kein Mensch mehr haben möchte. [/quote]

Jeder, der den 260er damals kaufte, wusste um die Schwäche und dass früher oder später die Zwischenbildberechnung kommen würde. Da sah es für VW550 Käufer im Jahr 17 doch viel übler aus: Listenpreis zu 15'000 CHF und 3 Monate später gibt es zum gleichen Preis einen Laser mit 4K Zwischenildberechnung und 18 Gbs Schnittstellen.

IMO sind das Luxusprodukte. Wenn das Geld da ist und es die eigenen finanziellen Möglichkeiten es zulassen, kauft man sich sowas, statt das Geld nutzlos auf einem Konto rumliegen zu lassen. Letzteres ist IMO auch eine Form von Luxus und zwar ein nutzloser, während man bei einem Beamer wenigstens noch was davon hat

[Beitrag von *Mori* am 19. Aug 2019, 11:57 bearbeitet]

kennytom
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 19. Aug 2019, 13:26

[quote="*Mori* (Beitrag #49)"][quote="kennytom (Beitrag #46)"
Nehmen wir doch mal alle Kunden die den Sony 260er noch vor zwei Jahren gekauft haben. Die ärgern sich heute schwarz. 5000 EUR auf den Tisch gelegt und 4K ohne Zwischenbildberechnung bekommen zu haben. Nur ein Jahr später legt Sony mit einem Nachfolgemodell nach und schon ist der 5000 EUR Beamer nichts mehr wert, weil das Nachfolgemodel schon viel besser daherkommt, und den alten 260er kein Mensch mehr haben möchte. [/quote]

Jeder, der den 260er damals kaufte, wusste um die Schwäche und dass früher oder später die Zwischenbildberechnung kommen würde. Da sah es für VW550 Käufer im Jahr 17 doch viel übler aus: Listenpreis zu 15'000 CHF und 3 Monate später gibt es zum gleichen Preis einen Laser mit 4K Zwischenildberechnung und 18 Gbs Schnittstellen.

IMO sind das Luxusprodukte. Wenn das Geld da ist und es die eigenen finanziellen Möglichkeiten es zulassen, kauft man sich sowas, statt das Geld nutzlos auf einem Konto rumliegen zu lassen. Letzteres ist IMO auch eine Form von Luxus und zwar ein nutzloser, während man bei einem Beamer wenigstens noch was davon hat :)[/quote

Teilweise Zustimmung: Es ist Luxus. Richtig. Aber dann brauchen sich Sony und auch JVC über sinkende Absatzzahlen am Ende nicht zu wundern. Preis/Leistung stimmt leider nicht immer. Ich bemängele am meisten, das die Geräte unverhältnismäßig teuer sind, aber in Sachen Leistung den letzten FullHD Beamer-Serien bis auf die 4K Auflösung sogar hinterherhinken.

Und ich glaube niemand wird sein Geld nutzlos auf dem Konto rumliegen lassen. Jeder weiß, was ihm selber sein Hobby wert ist. Ich für meinen Teil weiß, was ich ausgeben möchte und was nicht. Eine vernünftige Altersvorsorge muss ja auch sein

Und dafür lasse ich gerne auch mal Geld auf dem Konto liegen und schiebe es nicht unüberlegt Firmen und Händlern in den Rachen.

Piranha74
Stammgast

#51 erstellt: 19. Aug 2019, 14:03

Also ich selber bin vom EPSON 9300 auf den SONY 570 umgestiegen. Eigentlich wollte ich den SONY 760 erwerben, wobei ich in einem Vergleich maximal 10% Unterschied feststellen konnte. Also wurde es ein "Vernunftskauf" mit nur ca 8300EUR für den 570er. Was mir sofort aufgefallen ist, war der krasse Helligkeitsunterschied zwischen dem sehr dunklen SONY 570 und dem EPSON. Das hat mich am Anfang sehr enttäuscht. Da dachte ich mir wieder, hättest du nur den Laser gekauft

Heute freue ich mich immer wieder, wenn ich den Beamer mit UHD Bluray Scheiben fütter kann (und nur dann bringt der Beamer wirklich seine Vorteile), und weiß, das ich ein Produkt erworben habe, welches wirklich exklusiv und teuer ist. In 3 oder 5 Jahren hole ich mir dann (endlich) den Laser (aber nicht für 15TEUR).

Alleine zu wissen, hier hängt ein 8000TEUR Beamer an der Wand, macht mich schon "glücklich".