Staub und Hitzeprobleme bei Epson Beamern - alle Modelle

hotred (Beitrag #100) schrieb:

Danke, hast du links dazu bzw. eine Modellbezeichnung? Arrogant ist für mich, wenn man ungefragt bei jeder Gelegenheit berichtet wie vermeintlich kompetent man doch ist und über Menschen urteilt von denen man keine Ahnung hat... Interessant wäre für mich der Zusammenhang mit der Lichtquelle - du berichtest von einem Led Gerät und der NEC ist ein Laser... Auch ob ein Zusammenhang mit dem Nativkontrast (home cinema vs. Präsentationsgerät) besteht wäre interessant...

Sorry was bist du für ein armer Charakter das du nicht endlich mal Ruhe geben und dein Fehlverhalten eingestehen kannst. Jetzt melden sich schon User mit einem einzigen Wertvollen Posts und schränken gleich ein das Sie keinen Bock auf etwaige Diskussionen haben. Merkst du eigentlich wie schädlich deine Art und Weise ist in einem Diskussionsforum!

Und nein dem geschlossenen zusätzlichen System ist es egal ob auf der anderen Seite eine LED, Halogen oder sonst was für Lichtquelle verbaut ist! Und ebenso ist die Größe nicht ausschlaggebend das Beweisen dir sowohl der NEC genauso wie der Samsung.

*Sarkasmus an*
Aber klar dein nächstes Argument ist dann das eine solche Kühlung nicht funktioniert oder verwirklicht werden kann weil das nur mit weißen Gehäusen klappt da sich die schwarzen zu schnell aufheizen. Und jeder Hersteller auf dem Planeten dies natürlich lange analysiert hat*Sarkasmus aus*

Habe hier auch erstmal fertig so ein Kindergarten ist mir zu blöd.

PS: Das ist ein Review von vor 10 Jahren und keine Ingenieur der behauptet das wäre aus x und nicht möglich

@mba
Danke für den Link / Hinweis.

Smolo (Beitrag #103) schrieb:

Sorry was bist du für ein armer Charakter das du nicht endlich mal Ruhe geben und dein Fehlverhalten eingestehen kannst.

Ach schön, kommen wieder die Beleidigungen? Wenn man sachlich nichts beizutragen hat, geht es wohl nicht anders

Und nein dem geschlossenen zusätzlichen System ist es egal ob auf der anderen Seite eine LED, Halogen oder sonst was für Lichtquelle verbaut ist!

Ach wirklich? Und das weißt du woher? Oder ist das auch wieder nur so daher gesagt? Aber Quelle ist ja wohl keine nötig, oder?

Und ebenso ist die Größe nicht ausschlaggebend das Beweisen dir sowohl der NEC genauso wie der Samsung.

Ja die beweisen was, und zwar das die von dir und Thomas2030 hier genannten „problemlosen Lösungen“ totaler Unsinn sind - oder siehst du in einem der beiden Geräte das die Panel wassergekühlt werden (wie auch immer das funktionieren sollte ) oder Heatpipes, oder Metallrahmen die gekühlt werden
Auch keine „Kühlpads“
Aber du und Thomas - ihr seit natürlich schlauer... Samsung hat sich den Aufwand mit dem wohl nicht so günstigem, ausgeklügeltem Alukühlgehäuse sicher nur zum Spass gemacht... Die sind ja mit den Tv wo Rückwände abfallen, Handy die wegen schlechter Akku brennen und explodieren usw. auch dafür bekannt die Geräte so hochwertig wie möglich, nicht wie nötig zu bauen../

*Sarkasmus an* Aber klar dein nächstes Argument

Du hast es erkannt - Argumente, das ist das was man nutzen kann um auch ohne Beleidigungen auszukommen

Habe hier auch erstmal fertig so ein Kindergarten ist mir zu blöd.

Na offenbar nicht, sonst würdest du nicht hier wieder anfangen mit deinem ot und Beleidigungen zu zu müllen... Wer hier dann das Kind aus deinem Kindergarten ist dürfte klar sein...

PS: Das ist ein Review von vor 10 Jahren und keine Ingenieur der behauptet das wäre aus x und nicht möglich .

Haben sich denn die Grundlagen der Physik seither geändert?
Sind die Panel jetzt plötzlich nicht mehr empfindlich und müssen deshalb gekühlt werden?

Vielleicht geht es auch mal mit produktivem Input und ohne Beleidigungen- aber ich befürchte eher nein...

War zu befürchten das jeder positive Ansatz so gleich mit vollem Einsatz zunichte gemacht wird - gut gemacht Smolo👍

hotred (Beitrag #104) schrieb:

Smolo (Beitrag #103) schrieb: Sorry was bist du für ein armer Charakter das du nicht endlich mal Ruhe geben und dein Fehlverhalten eingestehen kannst. Ach schön, kommen wieder die Beleidigungen? Wenn man sachlich nichts beizutragen hat, geht es wohl nicht anders Das war keine Beleidigung sondern eine Tatsache. Und nein dem geschlossenen zusätzlichen System ist es egal ob auf der anderen Seite eine LED, Halogen oder sonst was für Lichtquelle verbaut ist! Ach wirklich? Und das weißt du woher? Oder ist das auch wieder nur so daher gesagt? Aber Quelle ist ja wohl keine nötig, oder?

Weil ich mir die angegebene Leistungsangaben angeschaut habe und auf die kommt es bei der Kühllösung an. Nebenbei gesagt gibt es alle Beamer in jeder erdenklichen Größe mit den unterschiedlichsten Lampen sowas sollte selbst dir mal einleuchten im wahrsten Sinne des Wortes.

Und ebenso ist die Größe nicht ausschlaggebend das Beweisen dir sowohl der NEC genauso wie der Samsung. Ja die beweisen was, und zwar das die von dir und Thomas2030 hier genannten „problemlosen Lösungen“ totaler Unsinn sind -

Achja erstmal von deinen Behauptungen ablenken und ein neues Schlachtfeld eröffnen. Du hast hier mehrfach behauptet das es Aufgrund des Preises und der Größe nicht möglich ist eine andere Lösung zu konstruieren und beides wurde hier durch bestehende Produkte wieder legt.

oder siehst du in einem der beiden Geräte das die Panel wassergekühlt werden (wie auch immer das funktionieren sollte ) oder Heatpipes, oder Metallrahmen die gekühlt werden Auch keine „Kühlpads“

Ich habe nicht behauptet das ich in einen Beamer eine Wasserkühlung verbauen wollen würde. Sowohl Thomas wie auch ich haben gesagt das es möglich ist da eine andere Lösung zu konstruieren was du vehement abgestritten hast und "Beweise" wolltest und wir haben lediglich Ideen geäußert!

Aber du und Thomas - ihr seit natürlich schlauer... Samsung hat sich den Aufwand mit dem wohl nicht so günstigem, ausgeklügeltem Alukühlgehäuse sicher nur zum Spass gemacht...

Keine Ahnung was das mit Aufwändig zu tun haben soll. Der Abtransport von Wärme muss in fast jedem elektronischen Gerät geregelt werden.

Die sind ja mit den Tv wo Rückwände abfallen, Handy die wegen schlechter Akku brennen und explodieren usw. auch dafür bekannt die Geräte so hochwertig wie möglich, nicht wie nötig zu bauen../ Design oder Produktionsfehler passieren überall und das aus verschiedensten Gründe. Hier möchte ich sich mal an deine eigenen naiven Aussagen zur ausgeklügeltheit bestehender Produkte erinnern! *Sarkasmus an* Aber klar dein nächstes Argument Du hast es erkannt - Argumente, das ist das was man nutzen kann um auch ohne Beleidigungen auszukommen Habe hier auch erstmal fertig so ein Kindergarten ist mir zu blöd. Na offenbar nicht, sonst würdest du nicht hier wieder anfangen mit deinem ot und Beleidigungen zu zu müllen... Wer hier dann das Kind aus deinem Kindergarten ist dürfte klar sein... PS: Das ist ein Review von vor 10 Jahren und keine Ingenieur der behauptet das wäre aus x und nicht möglich . Haben sich denn die Grundlagen der Physik seither geändert? Sind die Panel jetzt plötzlich nicht mehr empfindlich und müssen deshalb gekühlt werden?

Natürlich ist die Entwicklung bei den dir bekannten Bereichen stehengeblieben. Es wäre ja unerhört wenn es etwas gibt von dem du noch nichts gehört hast. Zum Anfang kannst du sich ja hier mal einlesen LCD Panel Geschichte

Vielleicht geht es auch mal mit produktivem Input und ohne Beleidigungen- aber ich befürchte eher nein... War zu befürchten das jeder positive Ansatz so gleich mit vollem Einsatz zunichte gemacht wird - gut gemacht Smolo👍

Schön wie du Sätze aufgreifen kannst und sie einfach in die andere Richtung umdeuten kannst. Wenn das eine positive Eigenschaft wäre hättest du wenigstens eine Tatsache zum Thread beigetragen.

Smolo (Beitrag #105) schrieb:

Weil ich mir die angegebene Leistungsangaben angeschaut habe und auf die kommt es bei der Kühllösung an. Nebenbei gesagt gibt es alle Beamer in jeder erdenklichen Größe mit den unterschiedlichsten Lampen sowas sollte selbst dir mal einleuchten im wahrsten Sinne des Wortes.

Naja eben fast ohne Beleidigung. Aber ist ok wenn du dich damit wohl fühlst
Also es ist eigentlich nicht so kompliziert, der jeweilige Wirkungsgrad von UHP,Led,Laser ist bekannt? Das schlechterer Wirkungsgrad mehr Hitze bedeutet die abgeführt werden muss auch? Das die Möglichkeiten der Kühlung bei Led/Laser gänzlich andere sind eventuell auch noch? Wenn man ein wenig darüber nachdenkt sollte es auffällig sein, das bei 99% (Schätzung ) Lampengeräten der Umstand, das genau die beiden Geräte hier mit versiegelten Panel Led und Laser sind? Überhaupt vor 10 Jahren, wo Led noch viel ausgefallener war... Und bei Präsentationsgeräten, wo es denjenigen die die Kaufen sicher weniger Kopfzerbrechen verursacht ob das Präsentationsgerät eventuell mal ein Staubkorn einfangen könnte - im Gegenteil aber der Privatuser, der sein sauer Verdientes investiert...

Und ebenso ist die Größe nicht ausschlaggebend das Beweisen dir sowohl der NEC genauso wie der Samsung.

Spar dir einfach deine Behauptungen, wenn du das glaubst ist das völlig ok - deshalb ist es aber lange keine Tatsache. Zeig mir ein mit dem Epson vergleichbares Gerät mit UHP, vergleichbarem Lichtoutput und weiteren vergleichbaren Eigenschaften mit versiegelten Panel - dann gestehe ich gerne "meinen Fehler" ein

Achja erstmal von deinen Behauptungen ablenken und ein neues Schlachtfeld eröffnen. Du hast hier mehrfach behauptet das es Aufgrund des Preises und der Größe nicht möglich ist eine andere Lösung zu konstruieren und beides wurde hier durch bestehende Produkte wieder legt.

Ich habe gleich zu Anfang geschrieben - mehrfach - das es zweifellos möglich ist die Kühlluftstrecke der Panel zu Kapseln, aber nicht einfach und relativ aufwendig. Die beiden genannten Geräte zeigen genau das, eine relativ aufwendige - versiegelte Kühlluftstrecke für die Panel. Trotz Led/Laser. Ich habe auch geschrieben das ich keine Geräte kenne wo das so gelöst ist - auch das war richtig, ich kannte die beiden Geräte da ja noch nicht. Was sollte ich denn sonst schreiben

Ich habe nicht behauptet das ich in einen Beamer eine Wasserkühlung verbauen wollen würde.

Doch - wortwörtlich - hier im Beitrag 57:

Ich würde die LCDs mittels Flüssigkühlung kühlen und komplett isolieren!

Wenn du selber nicht (mehr?) weißt was du von dir gibst macht das die Sache nicht leichter...

Sowohl Thomas wie auch ich haben gesagt das es möglich ist da eine andere Lösung zu konstruieren was du vehement abgestritten hast und "Beweise" wolltest und wir haben lediglich Ideen geäußert!

Nochmal, so schwierig ist das nicht: Wenn man nicht wissen kann, ob etwas tatsächlich möglich ist (weil das noch nicht in der Forum umgesetzt wurde und man selbst auch nicht die fachlichen Fähigkeiten/ Informationen hat dies zu beurteilen) - so kann man nicht einfach behaupten es wäre so Man kann die Meinung vertreten das dies möglich wäre, aber man kann auch die Meinung vertreten das Außerirdische unter uns leben...

Keine Ahnung was das mit Aufwändig zu tun haben soll. Der Abtransport von Wärme muss in fast jedem elektronischen Gerät geregelt werden.

Das glaube ich dir, die Verantwortlichen in der Produktentwicklung sehen das naturgemäß anders

Design oder Produktionsfehler passieren überall und das aus verschiedensten Gründe. Hier möchte ich sich mal an deine eigenen naiven Aussagen zur ausgeklügeltheit bestehender Produkte erinnern!

Wohl war, aber doch bei manchen Herstellern mehr als bei anderen... Und wenn man eine Marktreife, versiegelte Lcd Panel Kühlung mittels Alugehäuse das als Wärmetauscher dient und interner, aktiver Luftkühlung der Panel (ja richtig - das ist sie wieder ) - dann ist das meiner Ansicht nach zweifellos ausgeklügelt...

Schön wie du Sätze aufgreifen kannst und sie einfach in die andere Richtung umdeuten kannst.

Bei dir muss mach doch im Gegensatz von dem was Thomas2030 geschrieben hat nicht viel deuten, aber besser macht es das auch nicht.

Also danke, ein Beitrag fast ohne Beleidigung - das weiß ich zu schätzen weil es ja offenbar schwer fällt.
Vielleicht könntest du aber mal versuchen diese offenbar vorherrschende Grundeinstellung das Leute von denen du keine Ahnung hast inkompetent wären - in diesem Fall dann die vielen Ingenieure und Entwickler von eben geschätzt 99.9% der bisher verkauften Lcd Beamer die jeweils KEINE versiegelten Panel haben - wenigstens etwas zu dämpfen... Würde das gelingen, so sollte es in weiterer Folge nicht schwer fallen zu akzeptieren das es vermutlich gute Gründe gibt weshalb nur ganz wenige Lcd Beamer mit völlig Staubsicheren Panel konstruiert sind - und hier wie die beiden genannten dann als Led/Laser...

Smolo (Beitrag #105) schrieb:

Schön wie du Sätze aufgreifen kannst und sie einfach in die andere Richtung umdeuten kannst. Wenn das eine positive Eigenschaft wäre hättest du wenigstens eine Tatsache zum Thread beigetragen.

Da braucht man schon viel Energie bei so viel Arroganz und Ignoranz
Schön dass du dran bleibst

Wenn man deine Beiträge kennt, dann weiß man: das sind Eigenschaften mit denen du bestens vertraut bist

Beim Vergleich auf cine4home Epson TW9400 vs. BenqW5700 hat Ekki über die Kühlung der Panel übrigens ebenfalls das selbe geschrieben - nämlich das die AKTIV mit einem STARKEN LUFTZUG gekühlt werden MÜSSEN...

http://cine4home.de/...dr-wohnzimmerbeamer/

Einer der klassischen Nachteile dieses Aufbaus ist aber zweifelsohne die Kühlung: Da die LCDs wie kleine Dias durchleuchtet werden und auf nur ein bis zwei Quadratzentimetern auch Licht blockieren (= in Wärme umwandeln), müssen sie aktiv mit einem starken Luftzug gekühlt werden, der direkt durch die „Sichtfläche“ weht. Die dafür notwendige Kühlluft wird von außen angesaugt und des feinen Staubfilters des TW9400 schummelt sich im Laufe der Zeit doch immer wieder „Feinstaub“ in den Beamer und setzt sich im ungünstigen Fall auf eines der drei LCDs. Dort sorgt es dann für subtile, aber wahrnehmbare helle Flecken in Schwarz, was bei dunklen Filmszenen auffallen kann.

Und da sie nun mal - wie ebenfalls hier zu lesen - das Licht das sie blocken in Wärme umwandeln, ist auch wie ich öfter geschrieben habe der Nativkontrast von sehr großer Bedeutung. Es ist eben ein enormer Unterschied ob ein Gerät (wie der Samsung LED) 900 Lumen hat und einen Kontrast von 500:1 - oder wie der Epson ca. 2000 Lumen und einen Kontrast von 5-6000:1... Die Menge an Licht die da an den Panel in Wärme umgewandelt wird ist dann nat. entsprechend höher - aber verständlicher Weise auch von sehr vielen weiteren Faktoren abhängig wie content, Einstellung vom Gerät usw. Aber schließlich muss das Kühlsystem so ausgelegt sein das die Panel auch im "worst case" keinen Schaden davon tragen.

Auch die Lichtquelle selber wird so nehme ich an einen deutlichen Unterschied machen - ich glaube kaum das zb. bei Led oder Laser die selben Temperaturen an den Panel "anliegen" als bei UHP - kann mich aber auch irren... Immerhin kann man Led und Laser auch viel effektiver kühlen von der Rückseite - dazu noch der höhere Wirkungsgrad = geringere Wärmeentwicklung...

Ich nehme an das Kühlsystem vom NEC oder Samsung könnte man ggfs. schon adaptieren - zb. wenn man das Alugehäuse deutlich größer gestaltet und doppelwandig ausführt mit einem Wassergekühltem Mantel oder ähnlichem. Aber der Aufwand dafür würde wohl in keinem sinnvollen Verhältnis stehen.

Man kann eben nicht immer alles in einen Topf werfen, ein Led/Laser Präsentationsbeamer ist nicht das selbe wie ein auf Helligkeit und Kontrast hin optimierter Heimkinobeamer mit UHP Lichtquelle...

Wow! Ich habe jetzt mal den gesamten Thread gelesen und frage mich, ob hier jemand das Hobby hat, argumentativ durchaus hochwertig, grundsätzlich „dagegen“ zu sein, egal, um was es geht.
Ich kenne solche Leute auch aus meinem privaten Umfeld und führe mit denen keine Diskussionen mehr. Ich kann deshalb sehr gut verstehen, dass Thomas sich gelöscht hat. Allerdings finde ich es extrem schade, dass sich fundierte Techniker immer wieder löschen, während die Kritiker fleißig weiter „dagegen“ sind.