Gamma Drift Sony

Lies mal ein bisschen in den rezentesten Sony Threads hier mit. Da geht mittlerweile nur noch die Rede von den Drifts.
Dauerthema Sony

Verkaufe gerade meine VW270. 2 Jahre alt und 1400 Stunden. Er ist aus meiner Sicht noch im Top-Zustand
Gamma ist zwar von 2,2 runter auf 1,8, RGB Balance etwas wellig und Farben leicht gedriftet. Kontrast ist aber unverändert.
Diese Veränderungen sind bei SXRD-Panels normal. Sind aber mit der Sony-Software und einer Messausrüstung (zB HFCR und iDiplayPro2) gut zu korrigieren.
Mit neuer Lampe und einer Korrektur von Gamma und Farben ist er praktisch wieder wie neu.

Den 360er würde ich nicht nehmen, er kann die 18Gbps nicht durchgängig und hat keine FI bei 4k, dafür halt die Iris.

Ich hab mir jetzt mal alles über die Sony's durchgelesen.... Heiliger mist...sind das echt solche Baustellen?
Gamma driftet, Farben driften... usw usw...
Da überlegt man sich zweimal was man mittlerweile kauft...

Sony wäre auch nicht meine erste Wahl. Im Moment tendiere ich eher zu JVC. Was es wird steht noch in den Sternen.

Schade das Oto1 sich gelöscht hat...

Gamma ist zwar von 2,2 runter auf 1,8, RGB Balance etwas wellig und Farben leicht gedriftet. Kontrast ist aber unverändert.

kann ja nicht bei einem Gamma von 1,8 wird alles aufgehellt auch Schwarz , bedeutet 0IRE sind dann bei ca. 10IRE und der ON/OFF Kontrast ist futsch (VW 270 ca. 12000 bis 15000:1). Je mehr Licht in das Bild kommt umso weniger fällt das auf, kann mir nicht vorstellen das der ADL darunter nicht leidet.

toto8080 (Beitrag #6) schrieb:

kann ja nicht bei einem Gamma von 1,8 wird alles aufgehellt auch Schwarz.

Wieso beleibt dann bei JVC der Schwarzwert top auch wenn das Gamma einbricht?

Toto hat scheinbar den übernächsten Satz überlesen, dass Du das Gamma wieder auf 2.2 korrigiert hast.

Mit beibehaltenem Gamma 1.8 wäre der Kontrast geringer, soweit hat Toto natürlich recht.

was denn nun 2,2 oder 1,8 Bei 2,2 alles ok, nee und auch ein JVC verliert natürlich bei 1,8 Kontrast, ist einfache Physik .

Lies nochmal in Ruhe das Posting durch, eigentlich nicht schwer zu verstehen:
Vorher:
Der VW270 ist im Gamma bis auf 1,8 gedriftet, in 2 Jahren und 1400h.
Nachher:
Wurde neu kalibriert, auf Gamma 2.2 eingestellt und hat nun wieder das korrekte Gamma und normalen Kontrastumfang.

So Leute, habe heute einen sony 360 gekauft..
20 km von mir entfernt... 92 Stunden gelaufen 22 Monate alt...
War ein Ersatz Gerät und stand nur rum bei dem Herrn.. ...
Er ist Hdr optimiert aber ansonsten nicht Kalibriert..
Ich denke für 1900€ konnte ich da nichts falsch machen...
Sollte ich die autocal mal über die Lampe laufen lassen?
Werde den Projektor nächste Woche im Heimkinoraum Kalibrieren lassen, out of box ist das Bild eher nicht so toll..
Warum 360 und nicht 270?!Ich brauche die FI nicht, hat mir noch nie gefallen und spielen werde ich auch nicht.... außerdem einen 360er für 1900€ ist sehr gut. .... Nur schade das man die Garantie nicht verlängern kann...
Hat jemand nen Tipp für ne einstweilige gute Voreinstellungen oder was ich beachten soll?
oder hat jemand Einstellungen die ich vieleicht bis nächste einstweilen übernehmen kann?

Timmy_67 (Beitrag #11) schrieb:

Hat jemand nen Tipp für ne einstweilige gute Voreinstellungen oder was ich beachten soll?

Gamma würde ich mal hoch drehen. 2,6?
Kontrast bei SDR 99 oder Max
Helligkeit zw. 50 und 54.
Sättigung ev. erhöhen falls der Farbraum geschrumpft ist.
Contrast Enhancer Mittel oder Hoch wenn es gefällt.
Iris Voll oder Begrenzt.

Bin gespannt was die HKR Kalibrierung noch rausholt. Frag nach ob die eh auch die Gammakurve und RGB-Balance nachstellen.

Ich bin beim Kontrast auf 96... Helligkeit 40 Gamma 2.4...
Wenn ich Helligkeit auf 50 gehe bei gamma 2.4 werden die Balken grau in dunklen Szenen...
Müsste ich mal mit gamma 2.6 probieren...
2.4 und Helligkeit bei 40 ist das Bild plastisch, kein absaufen von Details...
Farbe bin ich bei 53..
Gamma und RGB sollen sie aufjedenfall machen, sonst macht das ganze kalibrieren keinen Sinn..
Wobei ich allerdings glaube das es nicht soviel sein kann, das Bild ist mega...

1900.- ist doch schon ne Ansage. 2800.- hätte ich deutlich zu teuer gefunden. Dann lieber für 4000.- oder knapp drunter einen neuen VW270.

Timmy_67 (Beitrag #13) schrieb:

Wobei ich allerdings glaube das es nicht soviel sein kann, das Bild ist mega...

Kannst du einen Vergleich zu deinem X7500 ziehen?

Timmy_67 (Beitrag #13) schrieb:

Ich bin beim Kontrast auf 96... Helligkeit 40 Gamma 2.4... Wenn ich Helligkeit auf 50 gehe bei gamma 2.4 werden die Balken grau in dunklen Szenen... Müsste ich mal mit gamma 2.6 probieren... 2.4 und Helligkeit bei 40 ist das Bild plastisch, kein absaufen von Details... Farbe bin ich bei 53.. Gamma und RGB sollen sie aufjedenfall machen, sonst macht das ganze kalibrieren keinen Sinn.. Wobei ich allerdings glaube das es nicht soviel sein kann, das Bild ist mega...

Die Cinemascope-Balken sind seitens der BlurayDisk schwarz, können normalerweise also garnicht vom Gamma beeinflusst werden. Bis auf Helligkeit 40 herunter zu gehen um diese an der LW Schwarz zu bekommen - und dabei noch keinerlei absaufen in den Schatten zu haben - finde ich schon merkwürdig. Vielleicht steht der Dynamik. Ber. HDMI am PJ am genutzten Eingang auf 'Voll' - sieh vielleicht mal nach. (Im PJ-Menue, eines über dem Werkzeugsymbol)

Gruß
Armin.

Ich hab mich auch gewundert da ich das noch nie so hatte..
Ich hatte mich schon gewundert da viele schrieben Helligkeit 50 oder sogar mehr....
Werde mir das heute gleich nochmal anschauen.
Leider bekomme ich erst morgen die neue Platte um den Burschen an die Decke zu hängen, werd ihn aber nochmal provisorisch aufstellen.....
Auf was genau muss ich ihn dann stellen?
Vielen lieben Dank für eure Hilfe... 😊😊😊😊🙏

Viel Spass mit dem Sony - keine Ahnung ob du es mitverfolgst aber es kam ja gerade der ViewSonic X100-4K raus mit einem Rekordverdächtigem Kontrast von unter 300:1 (nein, kein Schreibfehler).

Da könnte der Sony lange driften und im Kontrast verlieren bis er auch nur in die Nähe davon kommt - vermutlich wird er da niemals hinkommen

Keine Ahnung wer sowas dann für 2000€ kaufen wird...

Also: Alles richtig gemacht (Wobei ich vermutlich eher zu Jvc gegriffen hätte - aber dieser Leistungsumfang für das Geld?!? Eigentlich HAMMER!)

Falls der HDMI-Anschluß 1 oder 2 an dem Du den deinen Zuspieler angeschlossen hast auf 'Voll' steht ist das ziemlich sicher der Grund. Dann stellst Du dort ''Automatisch' oder 'Begrenzt ein. Falls das dort schon so eingestellt ist, hat deine erforderliche Helligkeitseinstellung eine andere Ursache.

Die Bedienungsanleitung beschreibt das so:

Legt den Videoeingangspegel für die Anschlüsse HDMI 1 und HDMI 2 fest.
Auto: Legt den Videoeingangspegel automatisch fest.
Begrenzt: Der Videoeingangspegel wird für Signale eingestellt, die 16-
235 entsprechen.
Voll: Der Videoeingangspegel wird für Signale eingestellt, die 0-255
entsprechen.

Wenn die Videoausgangseinstellung des angeschlossenen HDMI-Geräts
nicht richtig eingestellt ist, können helle und dunkle Bereiche des Videos
zu hell bzw. zu dunkel erscheinen.

Blurays sind auf 16-235 codiert, so liefert es der Player auch an. Wenn 'Voll' eingestellt ist, passt das nicht zusammen.

Hallo Armin, vielen lieben Dank für deine Hilfe! 🙏🙏🙏
Sollte der Fall eintreten das er auf begrenzt läuft bzw automatisch was könnte dann das Problem sein?
Werde das heute nach der Arbeit sofort mal checken.. 😊😊

Ich wüsste keine andere Erklärung, leider. Dann bin ich ratlos.

Probier auf jeden Fall auch 'begrenzt', falls er auf 'automatisch'steht.

Mach ich... Vielen lieben Dank und schöne Grüße aus Weiden..

War tatsächlich auf voll..
Allerdings hab ich jetzt ein anderes Probleme.. Hab ne normale 16:9 Leinwand bin 5 Meter davon entfernt und bekomme das Bild nicht richtig gesetzt... Zoom ich auf knallt sie mir links und rechts 20cm über die Leinwand raus... Zoom ich zurück passt links und rechts alles, dafür fehlen mir unten ond oben jeweils ca 7 cm vom Bild...jemand einen tipp?

Ja, das liegt daran, dass das ein 4K Beamer ist und kein UHD Beamer. Warum auch immer man das gemacht hat. Er hat ja 4096x2160 Pixel nicht 3840x2160 wie der Content. Also ist das Bildformat ca. 17:9 und nicht 16:9.
jetzt hast Du die Wahl, ob Du das Bild am Raster auf 16:9 einstellst und somit an den Seiten einen "Lichthof" hast, oder auf 17:9 aufzoomst und streckst und damit nie ganz das bild oben und unten ausfüllen kannst bei 16:9 Content.
Ich habe mich für Variante 1 entschieden.

Am Raster...??? Lichthof...
Bin nicht so ganz firm mit den ganzen Einstellungen.. 🙈
vom Prinzip her stell ich mir das Bild so ein das es oben, links und rechts passt und unten fehlen dann ca 10 cm Bild...
Oder ich fahr links und rechts über die Leinwand drüber das es oben und unten passt...? meinst du so?
Wenn nein, brauche ich dringend ne Erklärung für idioten.. 🙈🙏🙏🙏

Timmy_67 (Beitrag #23) schrieb:

War tatsächlich auf voll.. Allerdings hab ich jetzt ein anderes Probleme.. Hab ne normale 16:9 Leinwand bin 5 Meter davon entfernt und bekomme das Bild nicht richtig gesetzt... Zoom ich auf knallt sie mir links und rechts 20cm über die Leinwand raus... Zoom ich zurück passt links und rechts alles, dafür fehlen mir unten ond oben jeweils ca 7 cm vom Bild...jemand einen tipp? :prost

Vermutlich ist das Bild am PJ auf 2,35:1 Zoom eingestellt, was keinerlei Sinn ergibt, wenn das Bild mit 16:9 zugespielt wird. Unter ASPECT findest Du den Punkt auch auf der Fernbedienung und kannst diesen auf 16:9 (1,78:1) umstellen.

Gruß
Armin

Ich hab gerade das Raster von Zoom und objektivlage vor mir... Keine chance.. Mir fehlen unten 10cm...Hab es auch mit aspect versucht... Das Bild wird nur kleiner bei normal...

Hab nur 2, 35:1 oder normal zur Auswahl.. 🤷‍♂️

Ich vermute, Du spielst die grünen Einstelllinien zu. Dieses Einstellbild wird, wenn unten und oben passen, immer rechts und links etwas überstehen, auch im Normal-Modus, welcher für eine 16:9-Leinwand richtig ist. Wenn Du aber ein echtes 16:9-Bild vom Player zuspielst wird es exakt die Leinwand füllen, auch ein 2,35:1-Bild wird dann genau, links und rechts an der schwarzen Umrandung der Leinwand enden. Probier es aus.

Der hellgrau Teil des Testbilds sollte in deine 16:9-Leinwand eingepasst werden - bei Aspect-Modus Normal.

Vielen vielen Dank, genau das war mein Problem.... beim JVC konnte man mit dem grünen Raster das Bild genau nach linien einstellen... hier muss man umdenken..
Hab das Bild jetzt drin... Tausend dank Jungs...
Jetzt mal das Bild einstellen soweit es mir möglich ist.. 😁🙏
Der Sony hat viele Sachen die mich jetzt noch ein wenig irritieren da ich sie vom 7500 er nicht hatte..
Zb. Anamor. Objektiv 1.24 oder 1.32..
keine Ahnung was da richtig ist... 🤷‍♂️🤦‍♂️
Dynamik Bereich hab ich jetzt auf auto.. geh ich allerdings auf Helligkeit 65 werden die cinemas. auch wieder heller...
Bei 50 bleibts schwarz... Oder sagen wir leicht grau... 😁... Hier war der JVC etwas besser...
HDMI signal format steht auf verbessert... denke sollte passen.. 😊

Zu deinem Eingangspost, ja, auch dieser VW360 wird schon etwas gedriftet sein, aber dem kann man entgegenwirken, noch ganz ohne Kalibrierung.

Probier mal folgendes - für normale Blurays oder Streaming (kein HDR):

1. Teste mal die Gamma-Einstellung 2.4 und 2.6, ob diese einen besseren Bildeindruck machen als 2.2.
2. Stelle mal den Farbraum3 ein (auch bei den Experteneinstellungen)
3. Erhöhe die Farbsättigung auf ca. 53-55.
4. Den Contrast Enhancer (im Kino Schwarz Plus-Menue) mal auf 'Niedrig' oder 'Mittel' einstellen.
5. Die Autokalibierung deines PJ mal laufen lassen. Erwarte Dir davon aber nicht zuviel, diese hält keinen Vergleich stand, zur Funktionalität der Autocal von JVC.

Gruß
Armin

Hallo Armin, ich hab Gamma auf 2.4, bei 2.2 ist das Bild vom Eindruck her eher schlecht.
Werde das mal so machen wir du beschrieben hast...
Ist das mit den Cinemas. Balken normal das die mit heller werden bei hoher Helligkeit Einstellung, also 60 und mehr? Hab da beim JVC nie drauf geachtet...

Normalerweise haben die Sony-User Helligkeitseinstellungen von 49-52, nicht mehr und nicht weniger. 49 für diejenigen, die das letzte Quentchen an Schwarzwert heraus holen möchten, 50 = normal, und 51 und 52 wird genutzt, wenn man ein wenig mehr an Schattenzeichnung haben möchten. Der mit Helligkeit bezeichnete Regler ist eigentlich der für den Schwarzwert. Der Regler für den Weißpunkt wird 'Kontrast' genannt, und steht meist bei 99 oder 100 (bzw. max).

Dass die Cinemasope-Balken beim Helligkeitswert 60 grau werden ist also absolut nachvollziehbar, deshalb stellt man das auch nicht so ein.

Wenn Du noch mehr Licht brauchst, dann solltest Du die Lampe auch 'hoch' stellen. Bei den noch nicht mal 100 Stunden Laufzeit, sollte diese noch ordentlich Power haben.

Nein nein, ich hab Licht ohne ende... stehe jetzt bei 49 und finde es perfekt so...
😊😊🙏🙏

Hab mir jetzt mal die Bedienungsanleitung durchgelesen... Jetzt bin ich etwas schlauer... Gerade eben läuft die autocal... Mal schauen was raus kommt....
Laut Autocal keine Abweichungen... exakt die selben werte wie vorher...

Kommt wahrscheinlich daher, dass die Autocal nicht funktioniert. Wurde schon in anderen Sony Threads thematisiert. Betrifft aber anscheinend eher neuere Firmwares. Vielleicht mag Sony keine Beweise, dass ihr Material sich zeitnah pulverisiert??

Bei meinem VW760 habe ich die Autcal auch durchlaufen lassen. Danach sieht man im Vorher/Nacher Vergleich deutliche Unterschiede. Vorher hatte das Bild einen deutlichen Grünstich, danach war alles wieder ok. Der Drift eben. Die Autocal behebt aber nur den Drift bei den Farben. Gamma und Kontrasteinbruch bleiben als Zugabe. Its not a bug, its a feature, its a SONY
Aber das mit der nicht funktionierenden Autocal ist schon ein Prblem bei neueren Firmware Versionen. Wurde im Thread zum 760er genug diskutiert.

Ich geh mal davon aus das er noch keinen Drift hat... es sind ja erst 98 Stunden drauf...
Hoffe ich wenigstens...
Wie habt ihr bei euch den gamma wert eingestellt?
2.2 oder 2.4. ?

Je älter der Projektor ist und umso weniger er genutzt wurde, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass er gedriftet ist. Der Drift hat nichts mit der Laufzeit zu tun! Ich hatte mal einen JVC DLA X9500 und dessen Gamma lag noch bei 1,8, obwohl er neu war. Allerdings stand der ca. 1,5 Jahre im Karton. Das sieht bei Sony nicht wirklich anders aus.