Panasonic ax 200

bberger1234 schrieb:

Hallo. Ich habe vor mir einen neuen Beamer zu kaufen und ich habe den Panasonic ax 200 in die engere Wahl genommen. Leider gibt es zu diesem Beamer noch sehr wenige Tests und Erfahrungen. Deshalb bitte ich all diejenigen, die den ax 200 schon besitzen, hier mal ihre Erfahrungen zusammen zu tragen und vorallem auf den Vergleich mit anderen Beamer dieser Leistungsklasse eingehen. Ich möchte den Beamer hauptsächlich zum Filme schauen verwenden, er sollte aber auch in der Lage sein, mal die ein oder andere Präsentation durchführen zu können. Ist der ax 200 dazu in der Lage? (ich weiß, dass der eigentlich fürs Heimkino ausgelegt ist)

best buy derzeit und im lcd-lager führend !

@hansi45: Besitzt du denn selber einen? Und welchen bemaer hattest du denn vorher?

bberger1234 schrieb:

Ich möchte den Beamer hauptsächlich zum Filme schauen verwenden, er sollte aber auch in der Lage sein, mal die ein oder andere Präsentation durchführen zu können.

Dafür würde ich persönlich einen Beamer mit 16:10-Panel nehmen, da man damit neben 720p auch XGA-Auflösung nativ (also ohne Kompression) darstellen kann. Derart ausgestattete Kombi-Beamer findet man jedoch nur im DLP-Lager. Zu empfehlen wäre hier der HD4000 von Mitsu.

Nachteil:
Alle mir bekannten Kombi-Beamer machen etwas mehr RBE als HK-optimierte Beamer. Vorher also unbedingt einen RBE-Test machen.

Vorteil:
Neben der höheren Panelauflösung muss man sich (von der Lampe abgesehen) über den Verschleiß bei hoher Laufleistung keine Gedanken machen. Da Du aber in erster Linie Filme schauen möchtest, ist dieser letzte Punkt für Dich evt. weniger interessant.

Alternative:
Einen HC3100. Der ist ebenfalls mit einem 16:10-Panel ausgestattet und ist 100% HK-optimiert. Das bedeutet aber auch, dass Du bei Präsentationen mehr abdunkeln mußt als beim HD4000.

Gruß
- sig -

Warum brauch man den um eine Präsentation darstellen zu können 16:10 Format? Ich dachte das Standart-Format bei Computerbildschirmen beträgt 4:3.
Kann der ax 200 den 4:3 überhaupt nicht?
Ich meine der Beamer hat doch einen Computeranschluss bzw. dvi>hdmi. Da muss der doch ein anständiges Bild an die Wand werfen. wenn ich zum Bsp. einen Laptop anschließe.
Ich kann ja auch einen Film mit Hilfe des Laptops darstellen oder?
Bis jetzt dachte ich immer, dass ich das was ich auf dem Laptop-Bildschirm sehe auch genau so an die Wand geworfen wird. (Die passende Auflösung natürlich voraus gesetzt)

Kann mir das vielleicht einer noch mal genauer erklären?

Warum brauch man den um eine Präsentation darstellen zu können 16:10 Format? Ich dachte das Standart-Format bei Computerbildschirmen beträgt 4:3.

Weil Du mit einem 16:10-Panel XGA Format (das ist 4:3) verlustfrei darstellen kannst. Mit einem 16:9-Panel geht das nicht.

[NACHTRAG]

16:9 = 1280x720
16:10 = 1280x768

=> Folglich kann man XGA (1024x768) auf einem 16:10-Panel pixelgenau darstellen. Auf einem 16:9-Panel geht das nur durch runterskalieren.

[NACHTRAG ENDE]

Kann der ax 200 den 4:3 überhaupt nicht?

Doch - natürlich kann der das. Eine Auflösung von 1024x768 Punkten kann der aber nur komprimiert darstellen, da dessen Panel 720 Punkte der Vertikalen hat.

Bis jetzt dachte ich immer, dass ich das was ich auf dem Laptop-Bildschirm sehe auch genau so an die Wand geworfen wird. (Die passende Auflösung natürlich voraus gesetzt)

Eben - die passende Auflösung vorausgesetzt. Der AX200 kann halt keine 768 "Zeilen" nativ darstellen. Projektoren mit 16:10-Auflösung können das.

Gruß
- sig -

Aha danke erstmal für deine Erklärung.
Dann bräuchte ich doch eigentlich nur die Auflösung des Laptops auf 1280x720 stellen. Dann müsste doch ein verlustfreies Bild dargestellt werden können oder? Egal ob ich einen Film abspiele oder Daten zeige oder?

Hi, bberger1234

Bei einer Präsentation - wo es eigentlich nicht so sehr um die Darstellung filigraner Schriften geht - ist die Kompression von 768 auf 720 Bildzeilen nicht so tragisch. Ausserdem sind die Zeiten so ziemlich vorbei, in denen Computerbildschirme 4:3-Format haben bzw. Grafikkarten nur die altbekannten Auflösungen anbieten. Es wäre also kein Problem, eine Präsentation bei Bedarf in 16:9 anzulegen.

Gruß,
Z

bberger1234 schrieb:

Aha danke erstmal für deine Erklärung. Dann bräuchte ich doch eigentlich nur die Auflösung des Laptops auf 1280x720 stellen. Dann müsste doch ein verlustfreies Bild dargestellt werden können oder? Egal ob ich einen Film abspiele oder Daten zeige oder?

Das ist natürlich korrekt. Wenn Du bei Dir 1280x720 einstellen kannst, wird das Bild verlustfrei dargestellt. Für PC-Anwendungen ist dies aber eine eher "unübliche" Einstellung (Breitbild-TFTs haben kein 16:9-Format). 16:9 ist nun einmal ein TV-Format (Du hast ja eben selbst 4:3 als Standard-Format im PC-Bereich bezeichnet).

Falls Deine Grafikkarte 1280x720 unterstützt spricht natürlich nichts dagegen.

Gruß
- sig -

Wenn ich eine 16:9 Leinwand habe und im Laptop eine 4:3 Auflösung eingestellt habe, wie wirft denn dann der ax 200 das Bild an die Wand?
Also passt er das an die Höhe der Leinwand an, sodass links und rechts ein schwarzer Streifen zu sehen ist oder passt er es an der Länge der Leinwand an, sodass das Bild oben über die Leinwand geht?
Und wenn ja, stellt sich der Beamer automatisch richtig ein, oder muss man den jedesmal manuell anpassen, wenn man die Auflösung ändert?

du wirst links und rechts dann schwarze balken haben und ausserdem wird das bild komprimiert. es sieht dann einfach matchig aus

azumbrunnen schrieb:

du wirst links und rechts dann schwarze balken haben und ausserdem wird das bild komprimiert. es sieht dann einfach matchig aus

Genau so ist es. Aus diesem Grund würde ich einen Proki mit 16:10-Panel nehmen - zumindest dann, wenn viel im 4:3-Format präsentiert werden soll. Die schwarzen Balken links und rechts sind dann auf eine 16:9-Leinwand immer noch da aber das Bild ist nicht "matschig".

Gruß
- sig -

Signature schrieb:

azumbrunnen schrieb: du wirst links und rechts dann schwarze balken haben und ausserdem wird das bild komprimiert. es sieht dann einfach matchig aus Genau so ist es. Aus diesem Grund würde ich einen Proki mit 16:10-Panel nehmen - zumindest dann, wenn viel im 4:3-Format präsentiert werden soll. Die schwarzen Balken links und rechts sind dann auf eine 16:9-Leinwand immer noch da aber das Bild ist nicht "matschig".

Aber es müsste doch gehen wenn ich die auflösung 1280x720 im Laptop einstelle und dann ein 4:3 Video abspiele. Das Video wird doch trotzdem nicht verzerrt oder? Oder entsteht dadurch trotzdem ein Qualitätsverlust?

@signature: Warum soll ich denn ein 16:10 Panel nehmen, wenn ich 4:3 schauen möchte? Da wäre doch ein 4:3 Panel besser oder? und 4:3 ist ja nicht gleich 16:10

Aber es müsste doch gehen wenn ich die auflösung 1280x720 im Laptop einstelle und dann ein 4:3 Video abspiele. Das Video wird doch trotzdem nicht verzerrt oder? Oder entsteht dadurch trotzdem ein Qualitätsverlust?

Das geht problemlos. PAL hat eine vertikale Auflösung von 576 Zeilen. Hier wird also nativ dargestellt oder bei Bedarf hochskaliert.

@signature: Warum soll ich denn ein 16:10 Panel nehmen, wenn ich 4:3 schauen möchte? Da wäre doch ein 4:3 Panel besser oder? und 4:3 ist ja nicht gleich 16:10

Bei diesem Thema ging es doch nicht um "Videos" sondern um Präsentationen. Ein 16:10-Panel hat halt den Vorteil, sowohl 720p-Filme abspielen zu können als auch bei Bedarf die volle XGA-Auflösung zu unterstützten. Projektoren mit reiner XGA-Auflösung können das nicht. HD-Ready-Projektoren mit 720p-Auflösung können hingegen keine native XGA-Auflösung darstellen. Ein Proki mit 16:10-Panel kann beides.

Gruß
- sig -

Soll es wirklich 1280x768 sein, gibt es auch von Mitsubishi den HC3100, quasi Heimkinopendant zum HD4000. Meiner Meinung nach der beste Beamer bis 1500€ , ich sehe aber auch keinen RBE und brauche keinen Lensshift . Für andere ist das natürlich Knock-Out Kriterium.

@antonius,
Diese beiden Beamer sind bereits in diesem Thread empfohlen worden.

Oh, habe überlesen, dass nach dem HD4000 noch der HC3100 genannt wurde , dachte also, nur HD4000 stünde im Raum

[quote="Signature"] Derart ausgestattete Kombi-Beamer findet man jedoch nur im DLP-Lager. quote]

Ganau hier liegt das Problem. Da der Beamer für unser Vereinshaus gedacht ist und da mehrere Leute zu schauen, nützt es mir nichts wenn ich zwar den RBE Effekt nicht sehe, aber dafür die anderen.
Deswegen muss es wohl ein LCD Beamer werden.
(und die gibt es ja wohl nicht in 16:10 oder?)
Kann nur hoffen das der Qualitätsverlust bei 4:3 Zuspielung nicht ganz so schlimm auf einem 16:9 Panel ist...

Deswegen muss es wohl ein LCD Beamer werden. (und die gibt es ja wohl nicht in 16:10 oder?)

Mir ist zumindest keiner bekannt.

Kann denn hier schon jemand sagen wie "schlecht" das Bild bei 4:3 Zuspielung beim ax 200 wird?

Hi nach langem hin und her ist mein ax200 heute gekommen.
Habt ihr einige Tipps wie ich das Bild so justiere, das die Weiße Fläche der Leinwand exakt ausgereizt wird. Irgendwie bekomme ich das nicht richtig hin.

Danke

Gruß,
eXpression.

expression schrieb:

Hi nach langem hin und her ist mein ax200 heute gekommen. Habt ihr einige Tipps wie ich das Bild so justiere, das die Weiße Fläche der Leinwand exakt ausgereizt wird. Irgendwie bekomme ich das nicht richtig hin. Danke Gruß, eXpression.

Wenn du deinen AX 200 getestest hast wäre es schön wenn du deine Eindrücke hier mal schildern könntest. Vielleicht hast du ja auch die Möglichkeit per Computer, die 1024x768 Auflösung zu testen und dann uns mitteilen wie viel schlechter das Bild durch die Komprimierung auf 4:3 wird.

expression schrieb:

Hi nach langem hin und her ist mein ax200 heute gekommen. Habt ihr einige Tipps wie ich das Bild so justiere, das die Weiße Fläche der Leinwand exakt ausgereizt wird. Irgendwie bekomme ich das nicht richtig hin. Danke Gruß, eXpression.

Hallo,
meine Einstellungen habe ich aus der aktuellen Video genommen, da wurde er getestet:
Bildauswahl: Kino 1
Kontrast: 0
Helligkeit: 0
Farbe: 0
Tint: 0
Bildschärfe: 0
Farbton: 0
Dynm Iris: ein
Light Harmonizer: ein
Gamma Hoch: 0
Gamma mitte: -1
Gamma fein: 0
Kontrast R: -1
Kontrast G: 0
Helligkeit B: 1
Farbmanager: normal

Damit hast Du ein Super Bild !!!!!!


Gruß
Hansi

expression schrieb:

Hi nach langem hin und her ist mein ax200 heute gekommen. Habt ihr einige Tipps wie ich das Bild so justiere, das die Weiße Fläche der Leinwand exakt ausgereizt wird. Irgendwie bekomme ich das nicht richtig hin. Danke Gruß, eXpression.

Meinst du Lens Shift?

http://panasonic.co....ax200/features3.html

Hmmm,
ich denke auch eher das 'expression' die Einstellung mit dem Lensshift meint.
Aktuell habe ich zwar den 700er Epson, aber den Pana ax-100 hatte ich auch mal für 60 Std. hier, dadurch kann ich dir evtl. weiterhelfen.

Vorn neben dem Objektiv befindet sich ein Hebel, der muß durch einen links-Dreh gelöst werden. Wichtig ist, das der Hebel in seiner Mittelstellung steht, man kann ganz gut das mittige Einrasten erfühlen.
Die projezierte Bildgröße zur Leinwand sollte ungefähr stimmen, das wird am Zoomring des Objektivs eingestellt.
Nun sollte der Projektor paralell zur Wand stehen, egal wohin das Bild projeziert wird!!!!, es sollte ein genau waagerechtes (mit den Füßen einstellen) Rechteck entstehen. und wenn das Bild halb an der Decke hängt, und halb neben der Leinwand hängt ist das wurscht, es muß nur absolut paralell zur Decke verlaufen.
Erst jetzt mit dem Hebel, joystickmäßig, das Bild auf die Leinwand bewegen.
Wenn es stimmt, kannst du den Hebel durch einen Rechtsdreh wieder arretieren.
Ich hoffe meine Beschreibung ist einigermaßen verständlich...
Grüße

guten morgen,

wollte mal nachfragen, ob viel. jemand aus dem Raum Köln und viel. 50 Kilometer Umgebung den Beamer hat, und ich mir diesen viel. mal unter normalen Bedingugen anschauen könnte. Würde gerne auch mal meine Konsolen anschließen, um zu schauen wie das Bild ist.

wäre wirklich sehr sehr net........

Hi, so ich habe mal meinen Pana heute ein wenig eingestellt.
Ich betreibe den am meinem MediaPC mit einer Auflösung von 1280*720. 1024*768 sieht nicht gut aus. Sehr körnig.

Was mir auffällt ist, dass im Windows das Bild nie komplett scharf ist. Es gibt immer einige Flecken die nicht so scharf sind. Das fällt am stärksten bei Text auf.

Zum Film kann ich noch nichts sagen noch nicht probiert. Ich werde hier auch diesbezüglich meine Erfahrungen schreiben.

Ich halte euch auf dem Laufenden.

Ach ja eins noch. Versucht beim Montieren das Ding so auszurichten, dass ihr so gut wie keine Einstellungen machen müsst für den Trapez ausgleich. Das macht das ganze Bild im Arsch.

Es mag bei Fimmaterial nicht auffallen aber seht stark wenn ein PC dran hängt.

Gruß.

expression schrieb:

Hi, so ich habe mal meinen Pana heute ein wenig eingestellt. Ich betreibe den am meinem MediaPC mit einer Auflösung von 1280*720. 1024*768 sieht nicht gut aus. Sehr körnig. Was mir auffällt ist, dass im Windows das Bild nie komplett scharf ist. Es gibt immer einige Flecken die nicht so scharf sind. Das fällt am stärksten bei Text auf. Zum Film kann ich noch nichts sagen noch nicht probiert. Ich werde hier auch diesbezüglich meine Erfahrungen schreiben. Ich halte euch auf dem Laufenden. Ach ja eins noch. Versucht beim Montieren das Ding so auszurichten, dass ihr so gut wie keine Einstellungen machen müsst für den Trapez ausgleich. Das macht das ganze Bild im Arsch. Es mag bei Fimmaterial nicht auffallen aber seht stark wenn ein PC dran hängt. Gruß. :prost

Ist ja echt super, dass du den an einem Media PC testen kannst. Könntest du bitte mal probieren, wie eine Präsentation/Dokument so aussieht und ob es Sinn macht eine Präsentation in 1280x720 vorzuführen? (will den Beamer zu 20% auch dafür benutzen)
Denn von der Qualität her müsste das Bild doch dann scharf und sauber sein. Wie stark macht sich denn die Textunschärfe bemerkbar bzw. ab welcher Textgröße ist sie nicht mehr zu sehen.
Die 1024x768 Auflösung ist also für Dokumente überhaupt nicht zu empfehlen. Schade eigentlich.