Full-HD Beamer, lichtstark, Zoom >=1.4, möglichst kein LCD. gesucht

Niemand? Ach kommt schon, der Threadtitel ist doch traumhaft gewählt und in der Beschreibung steht alles drin, irgendjemand muss doch was dazu sagen können.

Hallo!

Würde an Deiner Stelle ne gute mattweisse nehmen mit Gain 1.0(z.B. Cinetec 1.3..),da Du ja schon kaum Streulicht haben wirst(komplett schwarz..auch Boden+Decke?)

Ein Foto wäre gut!

Der BenQ ist doch ein DLP..oder?

Hab auch einen(Mitsu HC3100-720p DLP) und habe recht viel schwarz im Raum(Um die Leinwand,Teil der Decke+Boden),aber über zu wenig Licht bei 2,9m Breite(21:9) kann ich wirklich nicht klagen..

Bedenke,dass durch die graue Leinwand Licht verloren geht in hellen Szenen(sprich: Punch!)-die meisten heutigen Beamer bieten guten Schwarzwert,da bietet sich im optimierten Raum ne neutrale Leinwand am besten an

Viell guckst Dir mal den Sony HW10(SXRD) an!

Hier gehts zum Thread:

http://www.hifi-foru...d=94&thread=7405&z=1

Wobei der HW10 nur manuellen Zoom bietet-evtl. doch den VW40 dann?

Such mal unter Projektoren..

Ich würde auch zu einem LCOS-Beamer raten. Die Sony VW40/50/60 liegen im veranschlagten Budget und sind z.T. als Auslaufmodell günstig erhältlich. Ganz neu mit UVP 4000 € ist der JVC HD350, das wäre dann vielleicht der erwähnte "Überflieger".

Bilder kann ich natürlich noch liefern, muss mal schauen wann ich das gebacken krieg, ansonsten kann ich sagen Decke und Wände sind komplett schwarz, und ein dunkelroter Teppich liegt in dem Raum.

Einen schwarzen Teppich wollte ich nicht, da sieht man dann jedes Staubkorn.

Hab mir heute wieder sehr viele Gedanken zum Thema Beamer gemacht, auch in Verbindung mit einer grauen Leinwand.

Es stimmt die neuen Beamer haben doch sehr beachtliche Schwarzwerte, mit einer grauen Leinwand würde sich sicher perfektes Schwarz realisieren lassen.

Die meisten Full-HD Beamer sind aber sehr lichtschwach, ein lichtstarker Beamer wie der Optoma EP1080 hat allerdings verhältnismäßig schlechte Schwarzwerte und auch kein gutes Kontrastverhältniss.

-> graue Leinwand mit lichtstarken Beamer im Moment eher schlechter als Beamer mit gutem Kontrastverhältniss auf neutraler weisser Leinwand.


Die Beamer werden sicherlich besser werden was die Lichtstärke und das Kontrastverhältniss angeht, dann könnte eine graue Leinwand perfekt sein, falls jedoch die Schwarzwerte sich mit verbessern (und das werden sie) macht der Vorteil zu einer grauen Leinwand vllt. 0.01% aus.

-> auch in Zukunft dürfte eine neutrale weisse Leinwand fast perfekt sein.

Bin also fast davon weg eine graue Leinwand zu benutzten, bei 3m Bildbreite und dem Stand der Technik eher schlechter als besser.


Der von dir empfohlene Sony Beamer gefällt mir schon sehr gut.

Mir ist ausserdem noch ein sehr wichtiger Faktor aufgefallen was die Lichtstärke angeht, die Lichtstärke und der Zoom sind eigentlich entscheidend.


Sagen wir ich habe einen Beamer mit 2000 Lumen und schlechtem Zoom muss in also 6m weit entfernt von der Leinwand aufhängen (Beamer A) und im Vergleich dazu einen Beamer mit 1000 Lumen und einem klasse Zoom und kann ihn in 4m Entfernung aufstellen (Beamer B).

Da die Lichtintensität im Quadrat abnimmt kann ich mir sowas wie "Pseudo"-Lumen berechnen.

Beamer A_Pseudolumen =2000/(6*6)=55.6

Beamer B_Pseudolumen =1000/(4*4)=62.5


->Beamer B ist tatsächlich heller.


Das ist jetzt alles ein bischen mit dem Kopf durch die Wand da es mir zu viel Arbeit war die genauen Größen und physikalischen Zusammenhänge raus zu suchen, soll aber verdeutlichen das der Zoom ein entscheidender Faktor ist.


->Suche ein Beamer mit sehr gutem Zoom (motorisch) um die 1000 Lumen mit guten Kontrastwerten. Vorjahresmodelle sind auch erwünscht

Der Sony VW40 ist mal einer, aber da git es doch sicherlich noch andere.

Danke für die Antwort.

Ich such jetzt selbst noch eine Runde unter Projektoren, falls aber jemanden einen kennt der meinen Ansprüchen entspricht, bitte einfach den Namen hier rein.

Sagen wir ich habe einen Beamer mit 2000 Lumen und schlechtem Zoom muss in also 6m weit entfernt von der Leinwand aufhängen (Beamer A) und im Vergleich dazu einen Beamer mit 1000 Lumen und einem klasse Zoom und kann ihn in 4m Entfernung aufstellen (Beamer B). Da die Lichtintensität im Quadrat abnimmt kann ich mir sowas wie "Pseudo"-Lumen berechnen. Beamer A_Pseudolumen =2000/(6*6)=55.6 Beamer B_Pseudolumen =1000/(4*4)=62.5 ->Beamer B ist tatsächlich heller.

Ähh... die Lichtstärke nimmt doch bei zunehmender Fläche der LW ab und nicht bzw. kaum bei zunehmender Entfernung. Zweiter externer Einfluss ist der Zoom. Bei minimalem Zoom entsteht quasi eine zusätzliche Irisfunktion, die bei maximalem Zoom sich sozusagen öffnet. Und wieso nimmst Du den Abstand ins Quadrat??

Norbarde schrieb:

Sagen wir ich habe einen Beamer mit 2000 Lumen und schlechtem Zoom muss in also 6m weit entfernt von der Leinwand aufhängen (Beamer A) und im Vergleich dazu einen Beamer mit 1000 Lumen und einem klasse Zoom und kann ihn in 4m Entfernung aufstellen (Beamer B). Da die Lichtintensität im Quadrat abnimmt kann ich mir sowas wie "Pseudo"-Lumen berechnen. Beamer A_Pseudolumen =2000/(6*6)=55.6 Beamer B_Pseudolumen =1000/(4*4)=62.5 ->Beamer B ist tatsächlich heller. Ähh... die Lichtstärke nimmt doch bei zunehmender Fläche der LW ab und nicht bzw. kaum bei zunehmender Entfernung. Zweiter externer Einfluss ist der Zoom. Bei minimalem Zoom entsteht quasi eine zusätzliche Irisfunktion, die bei maximalem Zoom sich sozusagen öffnet. Und wieso nimmst Du den Abstand ins Quadrat??

Das das nicht perfekt ist weiss ich, aber zunehmende Fläche der LW kann ich wohl ausschließen, wenn etwas konstant ist dann die Größe meiner LW.

Vllt. ist es nicht die Lichtstärke sondern die Intensität oder der Lichtstrom, was auch immer, das meinte ich ja die genauen Größen hab ich grad nicht parat.

Fakt ist doch das ein bestimmte Menge an Licht vom Beamer kommt (konstant und unabhängig von LW, Aufstellung etc), und ich weiss (bzw. glaubte zu wissen) irgendwo her, das Licht-/intensität/strom/stärke oder ähnliches im Quadrat abnimmt, deshalb hab ich quadriert.

An dieser Stelle kann ich mich natürlich irren, aber die Entfernung von Beamer zu LW habe ich doch bis jetzt für sehr relevant gehalten.(ob das jetzt quadratisch einwirkt oder linear, vernachlässigen kann ich das sicherlich nicht).
Die Leuchtdichte ändert sich da schon ziemlich (cd/m²), wenn ich mich nicht irre.

Mir ist öfter aufgefallen, dass wenn solche Diskussionen anfangen das eigentliche Thema auf der Strecke bleibt, deshalb einfach mal kurz die Frage:

"Wie ist der Zusammenhang zwischen der Helligkeit meines Bildes und dem Abstand des Beamers zur Leinwand?"

Hallo

Es ist so, dass der Projektor bei grösserer Entfernung zur Leinwand dunkler wird, wenn man das Bild bei den unterschiedlichen Abständen zur Leinwand immer gleich gross hält. Das liegt wie schon erwähnt an der Stellung des Zoomobjektivs. Hätte es keine direkten Einfluss auf den Lichtstrom würde das Bild immer gleich hell bleiben. Anders würde es aussehen, wenn der Projektor ohne Zoomanpassung immer weiter zurückgesetzt würde. Die Beleuchtungsstärke würde dann eben immer weiter zurückgehen, weil die zu bestrahlende Fläche immer grösser wird.

MfG

Okay, danke, es geht also auch ganz ohne physikalische Kenngrößen, dann spielt der Zoom für mich also die gleiche Rolle wie am Anfang, sollte >=1.4 sein.

Wieviel Lumen sollte denn mein Beamer haben für 3m Bildreite (auf weisser/grauer Leinwand)?

Hallo,

Ich habe gestern meinen Panasonic pt 3000 in Betrieb genommen unter ähnlichen Bedingungen (21:9 Leinwand 280x120cm, Projektionsabstand 4m, Sitzabstand 3,2m).

Da leider noch kein BR Player im Haus ist erstmal "nur" mit normalen DVDs ein wenige getestet. Fliegengitter konnte ich auf die Entfernung nicht feststellen, das Bild war trotz der Breite angenehm hell, auch bei Tagaufnahmen (aktuell Holzwände, Bespannung folgt).

Die Top Funktion allerdings ist der Cinescope Zoom zusammen mit den speicherbaren Zoom/Fokus/Digital LensShift Presets. In wenigen Ssekunden hat man so ohne aufzustehen von 16:9 im DVD Menü rüber auf Cinescope gewechselt wenn der Film beginnt oder zurück auf 4:3 wenn man mal im OSD des AV Receivers was nachstellen will.

Was ich allerdings etwas vermisst habe war die absolute Schärfe, ob man das allerdings von DVD bei der Größe erwarten kann sei dahin gestellt (muss gestehen da fehlt mir auch der Vergleich) - zumal Projektor / AV Receiver und DVD Player noch keinerlei abgleich in den Bild Settings erfahren haben, da werde ich mich heute nochmal intensiv mit beschäftigen.

Als bis dato 37" User bin ich trotzdem vom Bild geplättet

Kette: Panasonic DVD S100 EG > Onkyo 905 > Teufel THX Select6 5.1 > Panasonic PT AE3000 > Cinetec 1.30 280x120 Übergangslösung

@Ultrasound:

Um zu schauen ob die Helligkeit auf Deinen Zoom, Deine Entfernung nd den gewünschten Projektor ausreicht kannst Du ja auch mal hier schauen:

http://www.projectorcentral.com/projection-calculator-pro.cfm

Keine Ahnung ob Du den Link schon kennst aber ich finde ihn sehr praktisch.

Ich hab mir deinen Thread nicht ganz durchgelesen aber auch hier gilt, besser zu hell als zu dunkel denn die meisten Prokis haben ja schließlich noch einen Eco Mode wo man das Bild zur Not dunkler machen kann un im Film Modus ist sowieso alles etwas dunkler.

Bei den aktuellen FullHD DLPs kenne ich mich leider nicht so aus aber die Infocus IN81 - IN83 sollen wohl ganz gut sein oder z. B. ein Samsung SP-A800B.

So mal danke für die Antworten.

vonsomatic schrieb:

@Ultrasound: Um zu schauen ob die Helligkeit auf Deinen Zoom, Deine Entfernung nd den gewünschten Projektor ausreicht kannst Du ja auch mal hier schauen: http://www.projectorcentral.com/projection-calculator-pro.cfm Keine Ahnung ob Du den Link schon kennst aber ich finde ihn sehr praktisch.

Ja den Link kannte ich schon, die ganz aktuellen Beamer sind dort allerdings nicht gelistet.

Mir ist noch aufgefallen das Beamer mit sehr wenig Lumen manchmal im Optimalbereich liegen und andere mit mehr sehr weit ausserhalb bzw. teilweise völlig verschiede Optimalbetriebsbereiche bei Beamern die "laut Hersteller" fast identische Werte haben.

Sind die Lumenangaben bei den Hersteller etwa manchmal geschönigt und manchmal tatsächlich richtig?

Würde einiges erklären.

Habe zum Beispiel mit dem JVC DLA HD1 bei 2.5m Bildbreite auf einer grauen Leinwand (Gain 0.9) einen Film gesehen, das Bild war "perfekt", der JVC hat 700 Lumen, dann mit dem Benq PE7700 bei 2.5m Bildbreite auf weisser Leinwand (Gain 1.0) das Bild war mir schon etwas zu dunkel bei 3m wesentlich zu dunkel, der Benq wird mit 1100 Lumen angegeben.

@Ton-Daniel:

Vom Panasonic habe ich schon gehört, die verschiedenen Einstellungen zu speichern ist natürlich sehr praktisch, habe aber bei LCD immer ein bischen Angst vor Pixelausfällen (3 rote Pixel in der Bildmitte oder ähnliches) und dann hätte ich sicherlich keinen Spass mehr mit dem Gerät.

ultrasound schrieb:

Sind die Lumenangaben bei den Hersteller etwa manchmal geschönigt und manchmal tatsächlich richtig?

Meistens sind die Lumenangaben der Hersteller richtig, allerdings sind diese "Maximalwerte" nicht für den Film- oder Gamingbetrieb gedacht, der Kontrast und die Farben wären zu schlecht.
Damit der Filmbetrieb gut rüberkommt werden in diesem Modi oft noch Filter und Co. eingesetzt die das Bild zwar besser aber auch dunkler machen.
So hat z.B: ein Sanyo Z2000, der mit 1200 Lumen angegeben wird im Filmbetrieb nur ca. 250-500 Lumen.

Bei den meisten Herstellern ist es nicht anders, außer z.B. bei JVC.

Gute Realangaben aus Tests findest Du z.B. bei:
www.cine4home.de

vonsomatic schrieb:

ultrasound schrieb: Sind die Lumenangaben bei den Hersteller etwa manchmal geschönigt und manchmal tatsächlich richtig? Meistens sind die Lumenangaben der Hersteller richtig, allerdings sind diese "Maximalwerte" nicht für den Film- oder Gamingbetrieb gedacht, der Kontrast und die Farben wären zu schlecht. Damit der Filmbetrieb gut rüberkommt werden in diesem Modi oft noch Filter und Co. eingesetzt die das Bild zwar besser aber auch dunkler machen. So hat z.B: ein Sanyo Z2000, der mit 1200 Lumen angegeben wird im Filmbetrieb nur ca. 250-500 Lumen. Bei den meisten Herstellern ist es nicht anders, außer z.B. bei JVC. Gute Realangaben aus Tests findest Du z.B. bei: www.cine4home.de

Das hat mir jetzt wirklich weitergeholfen und große Teile meiner Verwirrung erklärt. Danke

Wird es vllt. doch der neue JVC HD350 werden.

Wie sind den die im Werterhalt bzw. Verlust? Krieg ich den nächstes Jahr für die Hälfte oder halten sich die JVC stabil, der HD1 ist immer noch ziemlich teuer.

Hallo

Die JVCs sind schon etwas stabiler bei den Neupreisen als die FullHD-LCDs, obwohl die in ein paar Monaten Monaten sicherlich auch den einen oder anderen Hunderter nachgeben werden.

Der Wertverlust allgemein ist immens bei Projektoren. 20-30% pro Jahr halte ich für realistisch.

MfG

mara_danha schrieb:

Hallo Die JVCs sind schon etwas stabiler bei den Neupreisen als die FullHD-LCDs, obwohl die in ein paar Monaten Monaten sicherlich auch den einen oder anderen Hunderter nachgeben werden. Der Wertverlust allgemein ist immens bei Projektoren. 20-30% pro Jahr halte ich für realistisch. MfG

Gut, ich wollte nur abwägen ob sich vllt. eine Übergangslösung lohnt. Ich finde nein, wenn ich einen Beamer will von der Klasse des JVC ist ein Jahr warten zwecklos, ist dann zwar 700€ billiger, aber meine Übergangslösung kostet auch Geld und verliert an Wert.