Sanyo Z700 - Meine Erfahrung und Tipps

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Atramhasis
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 30. Nov 2008, 23:12

Ich habe mir einen Z700 gekauft, und möchte hier etwas darüber berichten. Die Entscheidung war nicht so schwer, aber es hätte fast der Z2000 werden können - der Preis war dann doch ausschlaggebend, weil ich mir schon vor einem Jahr 1000€ als Limit für meinen Einstieg in die FullHD Welt gesetzt habe. Nach den ersten Tagen kann ich sagen, dass mir der Aufpreis zum Z2000 nicht Wert wäre, weil ich so schon sehr zufrieden bin. Klar gibt's bessere Projektoren, hier stimmt aber das Preis-Leistungs-Verhältnis. Nun hängt der Z700 unter der Decke im Wohnzimmer und sieht gut aus - was wohl Geschmacksfrage ist, manche finden den häßlich. Aber bei hellen Wänden passt sich der Kasten gut an, Kastenform ist auch praktisch wegen Belüftung (leise!) und Staubschutzklappe. Und solange die Frau zufrieden ist kann man nichts falsch machen.

Hier nun ein paar wichtige Punkte, die mich vor dem Kauf interessierten und anderen vielleicht bei der Entscheidung helfen:

Bildqualität
Wie alle schon wissen - das Bild ist super! Ich werde noch viel an den Eistellungen probieren, dann kann es noch besser werden. Out-of-the-box (Brilliant Cinema, evtl mit Eco-Modus) bereits für die meisten zufriedenstellend.
Sehr wichtig ist es am Anfang hie HDMI-Einstellung zu prüfen: am besten ein dunkles Testbild oder dunkle Filmszene nehmen und hin und her schalten zwischen Enhanced und Normal. Mit meinem HTPC musste ich Enhanced nehmen um Details in dunklen Szenen zu sehen.

Schwarzwert
Da könnte man Bedenken haben, weil der Kontrast "nur" 10000:1 ist. Aber man muss wissen, dass die bekannten Testseiten auch Geräte um die 10.000€ testen und in anderen Dimensionen denken. Für Wohnzimmerverhälnisse und uns Normalbürger hat der Z700 vollkommen ausreichenden Kontrast, der Schwarzwert passt auch. Mit paar Einstellungen kann man hier noch was verbessern.

Lautstärke
Der Z700 ist wohl sehr leise im Vergleich, da ich aber sehr empfinglich bin würde ich mir wünschen, er wäre noch leiser. Aber im Eco-Modus geht das Geräusch unter, man kann sich auf den Film konzentrieren. Mein Z700 hängt direkt über dem Sofa, insofern kann es bei anderen durchaus als "flüsterleise" durchgehen.

Lens-Shift
Ist sehr großzügig jedoch sollte man beachten, dass nicht beide Richtungen (hor. und vert.) gleichzeitig voll ausgenutzt werden können, ist eher ein kreisförmiger Bereich um die Mitte. Sehr wichtig: Bildqualität leidet unter Lens-Shift! Oft steht in den Foren was anderes. Ich sehe in der betroffenen Ecke Konvergenzfehler und Helligkeitsverlust. Ist auch logisch und Sanyo weist im Handbuch darauf hin. Sichtbar ist es auf Testbildern, beim Film merkt man nichts davon.

Blende (Iris)
Arbeitet schnell und leise, aber nicht lautlos, wie viele behaupten. Bei schnellen Hell-Dukel-Wechseln hört man leises Klicken. Wie gesagt bin ich sehr geräuschempfindlich, stören tut mich das Klicken aber nicht. Natürlich läßt sich mit paar Einstellungen auch dieses verhindern.

So, das war's erstmal. Mir werden bestimmt noch paar Sachen einfallen ihr könnt aber auch Fragen stellen.

Atramhasis
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 15. Dez 2008, 17:58

Noch eine weitere, leider negative Erfahrung:

Shading
Bei einer festen Blendeneinstellung (Iris fixed, Range >-40) ist alles OK. Sobald aber die Iris im Bereich unter -40 arbeitet werden die Farben stark verfälscht. Auf dem unteren Foto sieht man eine normalerweise einheitlich weiße Fläche! Leider ist es auch beim Filmbetrieb in dunklen Szenen (also wenn die Iris im Automodus im unteren Bereich werkelt) sichtbar, Gesichter wechseln die Farben als ob den Leuten übel wäre (Grünstich) oder sie sich schämen (Rotstich). Und auch Untertitel wechseln die Farben sehr deutlich sichtbar.

Was sagt ihr dazu? Kann jemand bitte bei seinem Z700 testen, ob es auch so schlimm aussieht? Ist es normal oder soll ich meinen Projektor tauschen?

dirk20
Stammgast

#3 erstellt: 15. Dez 2008, 18:45

In welchen Modus ist das so extrem, nur Dynamik?
Würde den Z700 umtauschen, sind nicht alle so schlecht.

mfg.
dirk20

[Beitrag von dirk20 am 15. Dez 2008, 18:50 bearbeitet]

Atramhasis
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 15. Dez 2008, 19:13

Nein, Dynamik Modus hatte ich gar nicht probiert. Ich glaube das war im Brilliant Cinema oder Natural. Es fällt aber wirklich nur im bestimmten Bereich der Blende auf. Bei einem normal hellen Film fällt das gar nicht auf.

Germar
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 16. Dez 2008, 10:34

Sieht bei mir genauso aus!!!!!!!!

Wenn die Iris auf "fixed" steht und dann von "0" an die Iris langsam zumacht, wandern rote Wolken von oben nach unten, bis bei -63 der Höhepunkt der roten Wolken, im unteren Bildbereich, erreicht ist.

Fällt mir mitlerweile auch im Filmbetrieb auf.

Eine andere Sache ist mir am Wochenende bei "Der unglaubliche Hulk" aufgefallen:

Beim Überflug über die Favelas ab 3:10 min habe ich totales Zeilenflimmern bei 24p Zuspielung von meinem BD35.

Bei 1080P/60 sah es wesentlich besser aus.

Auch bei anderen Szenen, speziell wenn der Kameraschwenk von unten nach oben erfolgt.

So habe ich mir 24P nicht vorgestellt

Habe nur noch ein paar Tage Zeit, um das Gerät zurückzugeben.

Gruß Germar

xptuner
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 16. Dez 2008, 11:31

hallo,

ich hatte das gleiche shading-problem mit den beiden
z700 vom netshop!!

habe jetzt den z2000 unter der zimmerdecke hängen und keine
dieser probleme mehr

gruß
xp

Atramhasis
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 16. Dez 2008, 13:21

Hat jemand einen Z700 ohne Shading Problem?
Wenn es alle haben, dann lohnt sich der Umtausch nicht. Dann wäre der Z2000 doch eine gute Alternative...

twISTer79
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 16. Dez 2008, 13:28

Hat jemand einen Z700 ohne Shading Problem?

Yep, hier;-) Bin wohl einer der wenigen glücklichen, der für 959,- EUR vom EP:Netshop ein tadelloses Gerät bekommen hat ohne Pixelfehler, Shading oder sonstige Fehler...

thimstedt
Neuling

#9 erstellt: 16. Dez 2008, 13:56

twISTer79 schrieb:

Hat jemand einen Z700 ohne Shading Problem?

Yep, hier;-) Bin wohl einer der wenigen glücklichen, der für 959,- EUR vom EP:Netshop ein tadelloses Gerät bekommen hat ohne Pixelfehler, Shading oder sonstige Fehler...

Mir ist es noch nicht aufgefallen, habe es aber noch nicht darauf angelegt. Müsste man das auch auf den Burosch-Testbildern sehen, inbesondere auf dem mit dem weißen Hintergrund?

Atramhasis
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 16. Dez 2008, 13:56

@twISTer79
Wow, es besteht Hoffnung.
Sag uns aber noch bitte, ob du wirklich den von mir beschriebenen Test durchgeführt hast und ob du wenigstens minimal was merkst oder wirklich immer einheitliche Fläche bei jeder Iris Einstellung hast.

@thimstedt
Ich habe es mit meinem HTPC gemacht, aber ich denke Weiß ist Weiß...

[Beitrag von Atramhasis am 16. Dez 2008, 14:02 bearbeitet]

Germar
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 16. Dez 2008, 20:30

Z 700 geht morgen zurück!!
Z 2000 gerade bestellt

Gruß Germar

HiPerFreak
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 16. Dez 2008, 22:19

Aber ist der Z2000 angesichts der veralteten Iris (und die Lüfter sind auch etwas lauter, richtig?) eine wirkliche Alternative?

xptuner
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 16. Dez 2008, 22:43

sehr gute entscheidung, germar!!!

will nicht sagen, dass der z700 schlecht ist, aber er ist halt nicht so gut wie der z2000!
und das argument mit der lauteren iris ist nur bedingt anwendbar, weil man beim z2000 die ires auch fest stellen kann!

selbt mit fest eingestellter iris, macht der z2000 immer noch das bessere schwarz....

gruß
xp

Atramhasis
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 17. Dez 2008, 11:39

Auf wieviel hast du sie festgestellt? Ist das Bild zu dunkel wenn man die Iris auf niedrigem Wert (z.B. -50) feststellt?
Ist die Iris leiser, wenn man den Bereich einschränkt?

satfanman
Inventar

#15 erstellt: 17. Dez 2008, 13:11

Auf wieviel hast du sie festgestellt? Ist das Bild zu dunkel wenn man die Iris auf niedrigem Wert (z.B. -50) feststellt?
Ist die Iris leiser, wenn man den Bereich einschränkt?

Wenn du Iris auf -30 stellst(Genauso wie im KinoModus)merkst
du nichts mehr von der Arbeit der Iris.
Es gibt hier Einstellungen im Z2000 Beitrag wo mann von
der Iris auch nichts merkt und das Bild ist echt top.

@HiPerFreak

Aber ist der Z2000 angesichts der veralteten Iris (und die Lüfter sind auch etwas lauter, richtig?) eine wirkliche Alternative?

Wo ist der denn veraltet,der Z2000 hat neusten anorganische LCD-Panele(wie fast alle neusten Beamer).
Besserer Kontrast/Füllrate/Schwarzwert/Robuster.
Der Z700 hat noch LCD-Panele von der vorgenger Generation
es sind die der 6ten deutliche nachteile im kontrast.

Grüße satfanman

[Beitrag von satfanman am 17. Dez 2008, 13:12 bearbeitet]

Andreas1968
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 17. Dez 2008, 15:05

Zum Shading: das ist weit außerhalb der Toleranz. Am Besten gleich ein anderes Gerät nehmen.
Der Z2000 ist auch oft von Shading betroffen!
Gruß Andreas

HiPerFreak
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 01. Jan 2009, 20:33

Hallo Leutz, hänge mich auch mal an den Thread, da ich gerade meinen Z700 von Beamer-Discount.at (ein Franchise von projektor>.AG) bekommen habe. Hier mal ein paar Pics von meinem Shading (sorry für die Quali):

Was meint ihr dazu? Liegt das Shading im grünen Bereich? Kennt wer einen Z700, der weniger Shading hat oder hab ich eh ein Wahnsinnsglück gehabt?

Zwei weitere Dinge sind mir noch aufgefallen: Bei Kameraschwenks (z.B. Großstadtpanorma oder Restaurantschenk auf der DVE HD DVD) ist mir ein Ruckeln aufgefallen (CPU 10%) und wenn man glatt zum Bild geht, sieht man bei den Kanten so einen komischen "Farbschimmer" runderhum (auch bei Schwarz-Weiß Kanten).

Beim Ruckeln gehe ich mal davon aus, dass es ein Einstellungs/Softwareproblem ist, daran muss ich noch feilen.

Wird der Farbschimmer auch durch falsche Einstellungen hervorgerufen oder ist das ein Fehler am Gerät?

PS: Also ich persönlich hätte mir den Beamer leiser erhofft, bin aber eher Lärmempfindlich und habe auch nicht wirklich einen Vergleich zu anderen Beamern.

EDIT: Das mit den Ruckeln liegt definitiv nicht am Beamer, tritt auf meinem TFT genauso auf, also vergess ich es erst mal. Jetzt gehts mir hauptsächlich um die Bewertung des Beamers.

Freue mich auf eure Kommentare.
Daniel

[Beitrag von HiPerFreak am 01. Jan 2009, 20:41 bearbeitet]

Atramhasis
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 01. Jan 2009, 22:30

Hast du mein Foto oben gesehen? Im Vergleich würde ich sagen hast du kaum Shading, ich kenne andere Geräte nicht, vielleicht gibt es welche ganz ohne Farbschimmer, aber wenn ich nun dein Gerät hätte wäre ich zufrieden. Merkst du was von Farbverschiebung bei dunklen Filmszenen? Ich leider deutlich und das ist für mich ausschlaggebend. Mein Gerät werde ich demnächst zu Sanyo schicken, über Feiertage wollte ich es noch zu Hause haben...
Melde mich auf jeden Fall, wenn es vorbei ist.

PS
Hast du den PC auf 50Hz gestellt? Standard ist 60Hz, wie in USA üblich. In Deutschland ist TV und DVD aber auf 50Hz optimiert, bei 60Hz entsteht Ruckeln durch Bildverschiebungen.

[Beitrag von Atramhasis am 01. Jan 2009, 22:33 bearbeitet]

HiPerFreak
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 01. Jan 2009, 23:04

Muss mir mal ne dunkle Szene reinziehen, hab nur mal die Demovideos von der Digital Video Essentials Test-DVD durchgekuckt, ist mir auf die Schnelle nix aufgefallen, hab aber auch ein sehr untrainiertes Auge (mein erster Beamer, noch wenig Erfahrung).

Hab dein Bild gesehen, jo. Da bin ich definitiv besser dabei *luck*. Meine Frage ist eben, ob ein Shading in meinem Ausmaße sowieso jeder Sanyo hat oder ob es noch bessere Exemplare gibt (bzw. wo ich ca. liege von Möglichen her, also sehr gut/Mittelfeld/eher ins Klo gegriffen).

Ist das mit dem Farbschimmer normal?

LG
Daniel

HiPerFreak
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 02. Jan 2009, 22:47

Gibts sonst keine Z700 Besitzer/Kenner, die mir bei der Einschätzung des Shadings weiterhelfen könnten?

soulsoffire
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 03. Jan 2009, 14:49

HiPerFreak schrieb:

Gibts sonst keine Z700 Besitzer/Kenner, die mir bei der Einschätzung des Shadings weiterhelfen könnten?

Hab selber einen Zuhause, meiner hat definitiv mehr Shading als Deiner ... bei Dir sieht dass wie ich finde schon ziemlich perfekt aus, nachdem man selbst bei geschlossener Iris kaum Shading erkennt ... würde den definitiv behalten, da er für den Preis echt ein sauberes Bild liefert. Hab meinen trotz mehr Shadings behalten, da man bis auf Testbildern, d.h. im Normalgebrauch kein Shading erkennen kann.

HiPerFreak
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 03. Jan 2009, 18:11

Danke, soulsoffire. Auf Fotos ist sowas leider immer etwas schwer zu beurteilen, sieht in Echt vielleicht "etwas" schlimmer aus, ist aber denk ich trotzdem recht gut, von dem her werd ich ihn behalten.

Jetzt würde mich nur noch interessieren, was es mit dem Farbschimmer auf sich hat?

Atramhasis
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 22. Jan 2009, 11:33

Ich hatte mein Gerät zum Service-Partner von Sanyo geschickt und die haben das Shading reduziert, leider nicht wegbekommen. Anscheinend haben sie die Blende angepasst, was auch immer das bedeutet. Die adaptive Blende sei Schuld am Shading und zwar aus physikalischen Gründen (Optik). Wenn das Licht durch die sehr kleine Öffnung fällt, dann wird es gebrochen, kann man auch in der Natur beobachten. Nachvollziehbar, da mit fester, offener Blende (größeres Loch) kein Shading auftritt.
Da ich noch nicht ganz zufrieden bin habe ich mit Sanyo telefoniert und sie sagen, dass alle LCD-Projektoren damit zu kämpfen haben. Kann schon stimmen, aber warum behaupten einige Leute, kein Shading zu haben? Weil sie es nicht testen können (sieht man ja nicht immer) oder weil es doch Geräte ohne Shading gibt?
Jedenfalls hat mir Sanyo angeboten das Gerät nochmal bei sich anzuschauen, ich weiß nur nicht ob ich nochmal Lust habe auf diesen Umstand...

Andreas1968
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 22. Jan 2009, 11:36

Bis jetzt hatten tatsächlich alle LCD Beamer die ich testen konnte Shading. Mal mehr mal weniger sichtbar in Testbildern.

Je nachdem, wie gut die softwareseitige Shadingkorrektur programmiert wurde, ist das Shading ausgeprägt.

Den Einfluß der Irisblende kann ich bestätigen. Man kann damit ganz gezielt arbeiten, um das Shading zu minimieren.

Gruß Andreas

Tommy536
Stammgast

#25 erstellt: 29. Mrz 2009, 23:46

Hallo Leute,

ich habe eine Frage zur Aufstellung des Z700. Meiner hängt an der Decke. Um nun das Bild auf die LW zu bekommen, muss ich natürlich den LS verwenden. relativ weit nach unten und einen Schubser nach rechts.

Jetzt die Frage: Ist es besser den LS zu verwenden oder den Proki diagonal nach unten Strahlen zu lassen? Es müsste dann aber mit Keystone Korrektur gearbeitet werden was wohl mehr verzerrt.

Noch etwas. Ich habe den Eindruck, dass das Bild nicht 100% scharf ist. Am deutlichsten ist das im HTPC Betrieb zu sehen. Ist das normal an Prokies?

Grüße

white-pony
Stammgast

#26 erstellt: 30. Mrz 2009, 09:14

Der Z700 hat meines wissens nach keine Trapezkorrektur! Du wirst also den LS verwenden müssen.

Es wird allgemein behauptet, dass bei extremer Ausnutzung des LS, das Bild an den Seiten nicht mehr 100% scharf ist. Wie hast Du denn den Beamer befestigt? Überkopf? Dann solltest Du den LS eigentlich nicht sonderlich ausreizen müsssen. Falls Du ihn stehend an der Decke montiert hast, würd ich Dir eine Deckenhalterung empfehlen!

Tommy536
Stammgast

#27 erstellt: 30. Mrz 2009, 09:31

Danke für die Antwort.

Doch, ich habe eine Deckenhalterung und betreibe den Prokie daher überkopf. Vom Gefühl her musste ich aber schon einige Raddrehungen den LS bemühen.

An der Linse ist zu sehen, dass das Bild im unteren (oberen)Drittel aus der Linse kommt. Noch viel weiter geht fast nicht. Meine Decken sind auch nur ca. 2,70 M hoch. Die Halterrung für den Beamer ist ca. 20 cm hoch.

Wie ist es mit der Schärfe im allgemeinen? Momentan benutze ich noch eine ca. 6 Jahre alte 4:3 Deluxx Leinwand. Die Cinescreen kommt die Woche. Kann daher die nicht 100%ige Schärfe herrühren?

white-pony
Stammgast

#28 erstellt: 30. Mrz 2009, 10:00

Dann sollte eine 'unschärfe' nicht am LS liegen. Das es an der LW liegt kann ich mir auch nicht vorstellen, da hab ich allerdings wenig 'Vergleichserfahrung'. Ich nutze meinen Z700 allerdings auch nur für BD's und DVD's, die ich über meinen 1500er Samsung zuspiele. Und da sind die (vor allem BD-) Bilder 'absolut' scharf.

Tommy536
Stammgast

#29 erstellt: 30. Mrz 2009, 10:10

Hmm, ich spiele BDs per HTPC zu. Und da man mit einem PC die Schärfe recht gut testen kann, ist das Bild eben nicht 100% scharf. Evtl. bilde ich mir das aber auch ein und Brille brauche ich auch keine

Evtl. könnte es aber doch an der LW liegen. Früher waren diese nicht auf die hohe Pixeldichte ausgelegt. D. h. es ist eine deutliche "Körnung" der Fläche zu sehen. Im Grunde kann es doch sein, dass diese Pixel dann ineinander Strahlen, oder?

Tommy536
Stammgast

#30 erstellt: 30. Mrz 2009, 13:44

Gibt es denn irgendwo Tipps zur Einstellung um das Shadingproblem etwas zu minimieren? Ich habe auch diesen roten Balken bei voll geöffneter Iris im unteren Bereich. Wenn ich nun Rot etwas minimiere, dann wirds besser aber auch kühler.

Irgendwelche Tipps?

Andreas1968
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 30. Mrz 2009, 16:04

Shading: Die Iris auf Fest einstellen, dann ein Testbild wo das Shading besonders stark sichtbar ist einspielen, und nun die Iris von Wert 0 nach Wert -63 durchlaufen lassen. Dabei ist eigentlich immer eine Veränderung des Shading zu beobachten. Den Wert der das geringste Shading aufweist dann als Iriswert einstellen.

Danach kann man dann auch bei Bedarf wieder die Iris auf variabel einstellen.

Gruß Andreas

p.s. war ein Gedankengang auf Basis des Z2000/3000, ich denke das sollte so auch beim Z700 möglich sein

Tommy536
Stammgast

#32 erstellt: 30. Mrz 2009, 17:34

Ok, danke für den Hinweis.

Bemerkt habe ich, dass wenn die Iris geschlossen wird, der rote Bereich etwas mehr verwischt aber dafür in die andere Richtung wandert. Im Grunde ist es ein "bräunlicher" Streifen der von unten nach oben wandert wenn die Iris zugeht. Dabei wird dieser aber breiter und färbt das Bild noch mehr ein. Umso mehr die Iris zugeht umso schlimmer wird es m. M. nach auch! Als Lösung kann ich die Iris daher nicht ansehen, da es bei offener noch am wenigsten stark auffällt.

Besser wird es, wenn ich den Rotanteil verringer. Laut Amazon soll sich das Problem wohl nach einiger Zeit von selbst lösen

*lach*

Die_Antwort_ist_42
Inventar

#33 erstellt: 03. Apr 2009, 12:04

Hallo,

bitte im Z700 Erfahrungssthread weiterschreiben.