JVC HD550 und HD950

Cine4Home schrieb:

Mach doch mal ein paar Fotos...

Ähm, wollte gerade Fotos machen und hab daher nochmal genau geguckt. Scheint doch ein Konvergenz-Problem zu sein. Peinlich...

Mea culpa...

endetail geb ich euch recht, dass man mit kalibrieung/einstellungen, scenenwahl und auch raumausstattung je nach gewichtung den einen oder anderen beamer besser ins licht(oder schwarz?) rücken kann...
für puristen ist so ein shoot-out eher nur ein ansatz, weil meist keine optimierten räume vorhanden sind. otto-normal-enthusiast wie meiner einer hat aber den vorteil bei restlicht(ähnlich meinem wohnzimmer) zu schauen, ob mir die aufpreise der besseren geräte wert ist...


ultraobjektiv ist das sicher nicht, aber immer noch besser als eine kaufentscheidung an hand von tests oder foreneinträgen zu fällen...

DooLoad schrieb:

endetail geb ich euch recht, dass man mit kalibrieung/einstellungen, scenenwahl und auch raumausstattung je nach gewichtung den einen oder anderen beamer besser ins licht(oder schwarz?) rücken kann... für puristen ist so ein shoot-out eher nur ein ansatz, weil meist keine optimierten räume vorhanden sind. otto-normal-enthusiast wie meiner einer hat aber den vorteil bei restlicht(ähnlich meinem wohnzimmer) zu schauen, ob mir die aufpreise der besseren geräte wert ist... ultraobjektiv ist das sicher nicht, aber immer noch besser als eine kaufentscheidung an hand von tests oder foreneinträgen zu fällen...

Vollkommen richtig. Die meisten Leute werden keinen optimierten Raum besitzen. Diesen Leuten muß aber auch bewußt sein, daß hier ein DILA nicht deutlich besser abschneidet, als ein billigerer Beamer.

Was ich aber bedauerlich finde ist, daß die Leute, die beim Shootout einen DILA sehen der Meinung sind, daß die anderen Beamer auch nicht schlechter sind und das dann hier auch so posten. Diese Leute haben vermutlich noch nie einen DILA bei optimalen Raumbedingungen gesehen.

Es soll mir auch keiner erzählen, daß es nicht möglich ist, ein Wohnzimmer so zu optimieren, so daß es immer noch wohnlich bleibt. Ich habe das bei mir selbst realisiert.

Sheriff007 schrieb:

Es klang so, als hätte CarstenKurz da eine bessere Empfehlung.

Klar habe ich die: Einen (noch) besseren JVC!

- Carsten

was die optimierung angeht, so profitieren ja auch nicht nur dilas davon. ich für meien teil bin etwas zu faul an meiner 340cm hohen decke eine moltonspannung o.ä. anzubringen...
abgesehen davon würde meine frau auch nicht gutfinden im wohnzimmer schwarze wände zu haben. nur ösen o.ä. zu verteilen, um dann beim filmschauen mir eine kleine "höhle" aus molton abzuhängen... ich weiss nicht, das ist nun gar nicht mein ding...

anmerkung zum 1000euro schnäppchenaufpreis:
ich hab meinen und den hd350 im molton verhülltem stockdunklen raum gesehen. filmszenen star wars rache der sith, casino royal zugfahrt und andere knacker...
man muss es mit sich abmachen in einem optimierten raum sitzen zu wollen und den besseren schwarzwert mit einem entsprechendem aufpreis zahlen zu wollen. ich denke das ist absolut geschmackssache. ich glaub ich bin einer dieser von dir angesprochenen fraktion, der der meinung ist, dass sich dabei ca 2.000 euro preisunterschied aus meiner sicht nicht lohnen unter besagten umständen. aber finde ich eh, dass beamer ab ca 2tsd euro nicht mehr soooooo derbe unterschiede bringen wie zu sd-beamern...
aber es sind ja auch die details, die das leben lebenswert machen...

DooLoad schrieb:

was die optimierung angeht, so profitieren ja auch nicht nur dilas davon. ich für meien teil bin etwas zu faul an meiner 340cm hohen decke eine moltonspannung o.ä. anzubringen... abgesehen davon würde meine frau auch nicht gutfinden im wohnzimmer schwarze wände zu haben. nur ösen o.ä. zu verteilen, um dann beim filmschauen mir eine kleine "höhle" aus molton abzuhängen... ich weiss nicht, das ist nun gar nicht mein ding...

Nunja, im Kino stört es Dich doch auch nicht, oder ? Außerdem optimiere ich meinen Raum nur bei Bedarf. Eine dauerhafte Optimierung im Wohnzimmer auch ohne Beamerbetrieb würde ich nicht akzeptieren.

Ob der Aufpreis bei den DILAs gerechtfertigt ist, soll jeder selbst entscheiden. Aber bitte auch unter nahezu optimalen Bedingungen, damit man auch mal sieht, welche Vorteile die DILA-Technologie mit sich bringt. Von Nuancen kann da nun wirklich nicht mehr die Rede sein.

carstenkurz schrieb:

Sheriff007 schrieb: Es klang so, als hätte CarstenKurz da eine bessere Empfehlung. Klar habe ich die: Einen (noch) besseren JVC! - Carsten

Mir fehlt immer noch die Info, wo du die deine Erkenntnis mit dem extremen Problemen bei Weißanteilen im Bild her hast?
Bei welchem Filmist dir sowas aufgefallen?
Ist dein JVC vielleicht defekt?
Die anderen Besitzer/Händler und ekki können ja das Gegenteil beobachten.

korrekt, wenn man ernsthaft an dilas interessiert ist, muss man im optimierten raum sitzen, sonst wäre das imho witzlos...

Mal eine kritische Anmerkung bzgl. dessen, was mich in den letzten Tagen sehr verwundert:

Es sind gerade mal die Modellnamen und ein paar inoffizielle Specs im Netz aufgetaucht, da tönt es schon von diversen „professionellen“ Seiten, dass es keinen Grund gibt, auf die neue Generation zu warten, die Veränderungen marginal sind, etc. etc.

Und das, obwohl noch absolut niemand in Deutschland die Geräte jemals live gesehen hat und noch gar keine Details veröffentlicht geschweige denn bestätigt wurden.

Wenn man tatsächlich das Bild eines neuen Beamers nach ein paar Zahlen aus dem Netz und Hören-Sagen bewerten kann, dann frage ich mich, warum es überhaupt noch Vorführungen oder Tests geben muss.

Ich wundere mich wirklich sehr…

Gruß,
Ekki

Cine4Home schrieb:

Und das, obwohl noch absolut niemand in Deutschland die Geräte jemals live gesehen hat und noch gar keine Details veröffentlicht geschweige denn bestätigt wurden. Wenn man tatsächlich das Bild eines neuen Beamers nach ein paar Zahlen aus dem Netz und Hören-Sagen bewerten kann, dann frage ich mich, warum es überhaupt noch Vorführungen oder Tests geben muss. Ich wundere mich wirklich sehr…

Dem kann ich mich nur anschließen. Leute, wartet doch erst einmal ab, bis Fakten bekannt werden, alles andere ist Kaffesatzleserei.
Grüße
Peter J.

Cine4Home schrieb:

Mal eine kritische Anmerkung bzgl. dessen, was mich in den letzten Tagen sehr verwundert: Es sind gerade mal die Modellnamen und ein paar inoffizielle Specs im Netz aufgetaucht, da tönt es schon von diversen „professionellen“ Seiten, dass es keinen Grund gibt, auf die neue Generation zu warten, die Veränderungen marginal sind, etc. etc. Und das, obwohl noch absolut niemand in Deutschland die Geräte jemals live gesehen hat und noch gar keine Details veröffentlicht geschweige denn bestätigt wurden. Wenn man tatsächlich das Bild eines neuen Beamers nach ein paar Zahlen aus dem Netz und Hören-Sagen bewerten kann, dann frage ich mich, warum es überhaupt noch Vorführungen oder Tests geben muss. Ich wundere mich wirklich sehr… Gruß, Ekki

Ich wundere mich überhaupt nicht. Sag einfach JVC und es erübrigt sich jeder Vergleich.

Spass beiseite:

Marginal, im Detail etc: Es ist natürlich schwierig, sich einzugestehen, dass der letztjährige JVC, der ja auch eine Menge Geld gekostet hat, nun zum alten Eisen gehören soll. Daher versucht man eben, den eigenen Egon zu beruhigen, indem man sich einredet, dass ein Update nichts bringen würde. Reines Wunschdenken, das sich spätestens bei Erscheinen des neuen Gerätes und der ersten Berichte der neuen Besitzer relativiert.

Einerseits soll eine "angekündigte" Steigerung des nativen Kontrastes und der Lumen von 20'000 auf 50'000 (HD350/550), bzw. von 1000 Lumen auf 1200 Lumen aus Sicht einiger HD350 Besitzer nur marginal sein, andererseits wird aber ein heutiger nativer Kontrast eines JVC gegenüber demjenigen eines nicht-JVC Gerätes alles andere als marginal bezeichnet.

So gesehen ist der Unterschied zwischen einem HD750 und einem HD350 offenbar nur "marginal", der aber trotzdem den Aufpreis von 2000 Euro berechtigt?

Aber ich muss ja nicht alles verstehen

Gruss
Surbier

alles eine frage der perspektive...


die eklatante kontraststeigerung(ohne Iris) sowie 200 lumen mehr finde ich schon nicht unerheblich und könnte sich mehr als positiv auf das bild auswirken... gerade bei nicht vollends optimierten räumen.

DooLoad schrieb:

:D alles eine frage der perspektive... die eklatante kontraststeigerung(ohne Iris) sowie 200 lumen mehr finde ich schon nicht unerheblich und könnte sich mehr als positiv auf das bild auswirken... gerade bei nicht vollends optimierten räumen.

Ich bin auf alle Fälle schon auf einen ersten Bericht von Ekki gespannt. Der ist da ja immer recht flott.

Spannend wird vor allem ein Direktvergleich zwischen dem HD350 und dem HD550 sein bzw. zwischen HD750 und HD550 und was man in der Realität davon sieht. Wunder erwarte ich mir nicht, aber das ist bei anderen Nachfolgermodellen ja nicht viel anders.

DooLoad schrieb:

gerade bei nicht vollends optimierten räumen.

Bingo.

Ich bin sehr gespannt, ob JVC hier tatsächlich dermassen nachlegen kann, denn die heutigen Vorgaben sind ja schon super. Hier scheint JVC ein Einsehen mit möglichen Kunden wie mir zu haben, die nichts von Raumtuning und dergleichen halten.

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

DooLoad schrieb: gerade bei nicht vollends optimierten räumen. Bingo. Ich bin sehr gespannt, ob JVC hier tatsächlich dermassen nachlegen kann, denn die heutigen Vorgaben sind ja schon super. Hier scheint JVC ein Einsehen mit möglichen Kunden wie mir zu haben, die nichts von Raumtuning und dergleichen halten. Gruss Surbier

Das Thema hatten wir ja schon mit Ekki erläutert. Ohne Raumoptimierung bleibt leider nicht viel von der Leistungssteigerung übrig. Die DILAs sind nunmal auf möglichst dunkle Räume angewiesen. Da würde ich mir lieber den Aufpreis sparen und ein billigeres Modell kaufen.

na ja... ich denke dass bei einer solchen kontraststeigerung der schwarzwert subjektiv bei nicht optimierten räumen besser ausfallen kann als bei den vorgängermodellen... ggfs kann man den qualitätsunterschied schon in nicht komplett schwarzen zimmern besser erkennen als vorher... das wär doch schon mal ein toller schritt...

[quote="Nudgiator"]
Spannend wird vor allem ein Direktvergleich zwischen dem HD350 und dem HD550 sein bzw. zwischen HD750 und HD550 und was man in der Realität davon sieht. [/quote]

Wenn Du eine gewisse reelle sichtbare Steigerung als Rechtfertigung für einen neuen JVC Beamer heranziehst, dürfte im Grunde genommen seit dem HD1 nichts mehr dazugekommen sein.

Die HD1 Besitzer haben den Wechsel zum HD350 nicht alle goutiert (viel zu wenig reeller Zugewinn), viele heutigen HD350 Besitzer werden beim Wechsel auf den HD550 teilweise nicht anders argumentieren, unabhängig davon, was er tatsächlich besser machen wird.

Wobei ich Dir recht geben muss: Kein blosses Phänomen von JVC Besitzern.

Deshalb wechsle ich lieber den Beamer jedes Jahr als mir selber einzureden, dass der alte noch gut genug ist und ich dabei das Bild nicht mehr geniessen kann.

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Die HD1 Besitzer haben den Wechsel zum HD350 nicht alle goutiert (viel zu wenig reeller Zugewinn), viele heutigen HD350 Besitzer werden beim Wechsel auf den HD550 teilweise nicht anders argumentieren, unabhängig davon, was er tatsächlich besser machen wird.

Der HD1 war ja die erste Generation an DILAs mit deutlich gesteigertem Schwarzwert / Kontrast. Allerdings hatte der HD1 noch allerlei ärgerliche Kinderkrankheiten, die beim HD350 allesamt ausgemerzt wurden. Daher hab ich den HD1 damals auch nicht gekauft.

Das der Nachfolger wiederum besser ist als der Vorgänger, erwarte ich von JVC einfach. Wie groß die Steigerung tatsächlich ausfällt, werden erst Vergleiche zeigen. Ich vermute mal, daß der HD550 an die Leistung des HD750 ranreichen wird. Aber warten wir mal ab.

Nudgiator schrieb:

surbier schrieb: DooLoad schrieb: gerade bei nicht vollends optimierten räumen. Bingo. Ich bin sehr gespannt, ob JVC hier tatsächlich dermassen nachlegen kann, denn die heutigen Vorgaben sind ja schon super. Hier scheint JVC ein Einsehen mit möglichen Kunden wie mir zu haben, die nichts von Raumtuning und dergleichen halten. Gruss Surbier Das Thema hatten wir ja schon mit Ekki erläutert. Ohne Raumoptimierung bleibt leider nicht viel von der Leistungssteigerung übrig. Die DILAs sind nunmal auf möglichst dunkle Räume angewiesen. Da würde ich mir lieber den Aufpreis sparen und ein billigeres Modell kaufen.

Das kann man zum jetzigen Zeitpunkt nicht schlüssig sagen. Es ist für Leute wie mich einfach interessant, wenn damit spekuliert wird, dass JVC vor allem in dieser Hinsicht optimieren will.

Dass DILA's auf möglichst dunkle Räume angewiesen sein sollen, will ich so nicht unterschreiben. Schliesslich betreibe ich ebenfalls einen DILA Projektor und dieser besticht auch im nicht optimierten Raum mit einem super Bild. Es ist ja nicht so, dass ich nicht abdunkle.

Sicher liesse sich noch mehr rausholen, aber eine Raumoptimierung ist nicht zwingend notwendig, um ein gutes Bild zu erhalten. Insofern gehe ich davon aus, dass ich mit dem neuen JVC persönlich durchaus zulegen kann.

Du erinnerst Dich: Ich habe die Beamer seit jeher im nicht optimierten Raum verglichen und gefunden, dass die Unterschiede nicht eklatant sind. Sollte JVC tatsächlich den Schwerpunkt hier setzen, könnte ich durchaus meine Meinung ändern.

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Das kann man zum jetzigen Zeitpunkt nicht schlüssig sagen. Es ist für Leute wie mich einfach interessant, wenn damit spekuliert wird, dass JVC vor allem in dieser Hinsicht optimieren will.

Die Erhöhung des ANSI-Kontrastes soll aber dem Highend-Modell vorbehalten sein. Und wie Ekki schon geschrieben hat, bleiben vom ANSI-Kontrast im hellen Wohnzimmer nur etwa 70:1 übrig.

Dass DILA's auf möglichst dunkle Räume angewiesen sein sollen, will ich so nicht unterschreiben. Schliesslich betreibe ich ebenfalls einen DILA Projektor und dieser besticht auch im nicht optimierten Raum mit einem super Bild. Es ist ja nicht so, dass ich nicht abdunkle.

Du betreibst einen SXRD, keinen DILA Die WireGrids sind der entscheidende Vorteil der DILAs.

Zugegeben, das Bild ist auch im hellen Wohnzimmer durchaus beeindruckend. Aber in einem volloptimierten Raum legen die DILAs nochmals deutlich zu. Ich war selbst erstaunt darüber, was noch an Potential in den Geräten steckt.

Es ist übrigens ein ganz gewaltiger Unterschied zwischen Verdunkelung und Optimierung. Eine vollständige Verdunkelung setze ich bei einem Beamer einfach voraus.

Sicher liesse sich noch mehr rausholen, aber eine Raumoptimierung ist nicht zwingend notwendig, um ein gutes Bild zu erhalten. Insofern gehe ich davon aus, dass ich mit dem neuen JVC persönlich durchaus zulegen kann.

Richtig, aber ich sage mal, daß man so eine ganze Menge Potential verschenkt. Da wäre es schade um das investierte Geld.

Du erinnerst Dich: Ich habe die Beamer seit jeher im nicht optimierten Raum verglichen und gefunden, dass die Unterschiede nicht eklatant sind. Vielleicht werde gerade ich zu einer neuen Auffassung kommen. Gruss Surbier

So hab ich zunächst auch gedacht. Aber wenn man mal den Vergleich sieht, möchte man diesen gesteigerten Bildeindruck nicht mehr missen wollen, so genial sieht das aus. Sogar meine Freundin hat gestaunt. Das will was heißen

Nudgiator schrieb:

Der HD1 war ja die erste Generation an DILAs mit deutlich gesteigertem Schwarzwert / Kontrast. Allerdings hatte der HD1 noch allerlei ärgerliche Kinderkrankheiten, die beim HD350 allesamt ausgemerzt wurden. Daher hab ich den HD1 damals auch nicht gekauft.

Ich bin überzeugt, dass nach Erscheinen des HD550 "Kinderkrankheiten" des HD350 besprochen werden, damit der neue Beamer noch besser dasteht. Ein legitimes Vorgehen, weil sich dann Presse und Fans ein objektiveres Bild vom Vorgänger machen können - und die Emotionen ganz für den neuen reservieren

Es ist jedes Jahr die gleiche Diskussion, im Prinzip könnte mach Copy und Paste anwenden

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Ich bin überzeugt, dass nach Erscheinen des HD550 "Kinderkrankheiten" des HD350 besprochen werden, damit der neue Beamer noch besser dasteht. Ein legitimes Vorgehen, weil sich dann Presse und Fans ein objektiveres Bild vom Vorgänger machen können - und die Emotionen ganz für den neuen reservieren Es ist jedes Jahr die gleiche Diskussion, im Prinzip könnte mach Copy und Paste anwenden Gruss Surbier

Der HD350 besitzt ja nur sehr wenig und nahezu vernachlässigbare Probleme.

Hauptärgernis ist für mich die Fernbedienung, die schlecht reagiert.

Cine4Home schrieb:

Mal eine kritische Anmerkung bzgl. dessen, was mich in den letzten Tagen sehr verwundert: Es sind gerade mal die Modellnamen und ein paar inoffizielle Specs im Netz aufgetaucht, da tönt es schon von diversen „professionellen“ Seiten, dass es keinen Grund gibt, auf die neue Generation zu warten, die Veränderungen marginal sind, etc. etc.

Das nervt mich auch. Ich hoffe u.a. auf ein paar Verbesserungen, die auf einem Spec-Blatt nicht zu sehen sein werden. Z.B. hoffe ich, daß JVC die Lautstärke im Hi-Lamp-Modus verringern konnte. Und daß sie am MIC (Motion Induced False Contouring) gearbeitet haben.

@Ekki, hast Du das mit dem MIC mitgekriegt? Es gibt wohl in ganz spezifischen Szenen bei den JVCs False Contouring, das andere Projektoren nicht zeigen. In den USA gibt's da einen Thread drüber. Wenn Du die neuen Modelle in die Finger kriegst, vielleicht kannst Du mal prüfen?

Hier ist ein ausführlicher Post von Greg Rogers zu diesem JVC spezifischen Artifakt:

http://www.avsforum....578327&postcount=148

Nudgiator schrieb:

Hauptärgernis ist für mich die Fernbedienung, die schlecht reagiert.

Hast Du ein weißes Gerät?

Gruß,
Ekki

Nudgiator schrieb:

Das Thema hatten wir ja schon mit Ekki erläutert. Ohne Raumoptimierung bleibt leider nicht viel von der Leistungssteigerung übrig. Die DILAs sind nunmal auf möglichst dunkle Räume angewiesen.

Lieber Nudgiator,

wie oft müssen wir das denn noch erklären?

Ohne Raumoptimierung bleibt von *ANSI-Kontrast-Leistungssteigerungen* nicht viel übrig. Höhere Helligkeit und höherer On/Off-Kontrast wirken sich aber sehr wohl auch in hellen Räumen aus. Ist doch eigentlich nicht soooo schwer zu verstehen, oder?

Nudgiator schrieb:

Die Erhöhung des ANSI-Kontrastes soll aber dem Highend-Modell vorbehalten sein. Und wie Ekki schon geschrieben hat, bleiben vom ANSI-Kontrast im hellen Wohnzimmer nur etwa 70:1 übrig.

Vorweg möchte ich betonen, dass ich es begrüsse, dass wir wieder miteinander reden können.

Ich weiss nicht, welche Verbesserungen für den HD550 vorgesehen sind, aber: Sollte die Optimierung im nicht abgedunkelten Raum für das "Spitzenmodell" (offenbar noch über dem HD950) zur Anwendung gelangen, widerspräche es doch Deiner Ansicht, wonach ein DILA generell nur bei optimierten Räumen voll zum Zuge käme. Denn genau jene, die das Spitzenmodell erwerben, haben in der Regel auch die notwendige Periferie, um es in optimierter Umgebung zu platzieren. Ich sage mal, dass die kleineren Modelle hier eher profitierten, weil gerade diese in der Regel im nicht optimierten Raum betrieben werden.

Nudgiator schrieb:

Du betreibst einen SXRD, keinen DILA Die WireGrids sind der entscheidende Vorteil der DILAs.

Da hast Du recht, ich meinte natürlich, dass ich einen LCoS mein Eigen nenne, der bei Sony ja SXRD heisst.

Nudgiator schrieb:

Zugegeben, das Bild ist auch im hellen Wohnzimmer durchaus beeindruckend. Aber in einem volloptimierten Raum legen die DILAs nochmals deutlich zu.

Da hast Du recht, aber ich gehe nicht hin und "verschandle" mein 120 m2 Wohnzimmer, damit ich in der HC Ecke optimale Bedingungen haben kann. Jede noch so minutiös vorgenommene Raumoptimierung würde den Wohnkonfort in meinen Augen einschränken. Von daher bin ich darauf angewiesen, dass ich einen Beamer betreiben kann, der im wohl abgedunkelten, aber nicht optimierten Raum ein gutes Bild produziert. Und da auch ich von Jahr zu Jahr eine Steigerung sehen will, sprechen mich die Spekulationen über JVC an.

Gruss
Surbier

Cine4Home schrieb:

Nudgiator schrieb: Hauptärgernis ist für mich die Fernbedienung, die schlecht reagiert. Hast Du ein weißes Gerät? Gruß, Ekki

Nein, ein schwarzes Gerät. Die Problematik beim weißen Gerät ist mir bekannt. Allerdings trifft dies auch auf die schwarzen Geräte zu. Zumindest weiß ich auch von anderen Leuten, daß dei FB äußerst zickig reagiert. Ich muß schon regelrecht zielen, daß die FB reagiert. Mit der Harmony 1000 ist das hingegen kein Problem.

madshi schrieb:

Nudgiator schrieb: Das Thema hatten wir ja schon mit Ekki erläutert. Ohne Raumoptimierung bleibt leider nicht viel von der Leistungssteigerung übrig. Die DILAs sind nunmal auf möglichst dunkle Räume angewiesen. Lieber Nudgiator, wie oft müssen wir das denn noch erklären? Ohne Raumoptimierung bleibt von *ANSI-Kontrast-Leistungssteigerungen* nicht viel übrig. Höhere Helligkeit und höherer On/Off-Kontrast wirken sich aber sehr wohl auch in hellen Räumen aus. Ist doch eigentlich nicht soooo schwer zu verstehen, oder?

Komm doch bitte mal etwas von Deinem hohen Roß runter. Danke !

Mir sind die Unterschiede durchaus bewußt. Habe auch nie bezweifelt, daß eine höhere Helligkeit und gesteigerter On/Off-Kontrast auch in hellen Räumen vorteilhaft sind.

Nudgiator schrieb:

Nein, ein schwarzes Gerät. Die Problematik beim weißen Gerät ist mir bekannt. Allerdings trifft dies auch auf die schwarzen Geräte zu. Zumindest weiß ich auch von anderen Leuten, daß dei FB äußerst zickig reagiert. Ich muß schon regelrecht zielen, daß die FB reagiert. Mit der Harmony 1000 ist das hingegen kein Problem.

Ja, die Fernbedienung ist nicht gerade die Stärke der HD350 / 750. Haben wir uns auch schon oft beim Kalibrieren drüber ärgern müssen.

Warten wir mal ab, ob das verbessert wurde. Beim HD1 gab es diesbezüglich nämlich nie Probleme.

Gruß,
Ekki

Nudgiator schrieb:

Habe auch nie bezweifelt, daß eine höhere Helligkeit und gesteigerter On/Off-Kontrast auch in hellen Räumen vorteilhaft sind.

Doch, genau das hast Du.

DooLoad hatte über On/Off-Kontrast und Helligkeit geschrieben:

> die eklatante kontraststeigerung(ohne Iris) sowie
> 200 lumen mehr finde ich schon nicht unerheblich
> und könnte sich mehr als positiv auf das bild auswirken...
> gerade bei nicht vollends optimierten räumen.

Als Reaktion darauf hast Du geschrieben:

> Ohne Raumoptimierung bleibt leider nicht viel von der
> Leistungssteigerung übrig. Die DILAs sind nunmal auf
> möglichst dunkle Räume angewiesen.

Die Fernbedienung ist gut gestaltet, die Reichweite wohl eher bescheiden. Wobei ich da nicht klagen kann, obwohl ich einen weißen HD350 besitze.
Ich sitze allerdings auch direkt unter dem Gerät und muss nur direkt an die Decke über mit zielen bzw. an die Lampe kurz davor...Aussetzer habe ich sehr wenige.

Cine4Home schrieb:

Mal eine kritische Anmerkung bzgl. dessen, was mich in den letzten Tagen sehr verwundert: Es sind gerade mal die Modellnamen und ein paar inoffizielle Specs im Netz aufgetaucht, da tönt es schon von diversen „professionellen“ Seiten, dass es keinen Grund gibt, auf die neue Generation zu warten, die Veränderungen marginal sind, etc. etc. Und das, obwohl noch absolut niemand in Deutschland die Geräte jemals live gesehen hat und noch gar keine Details veröffentlicht geschweige denn bestätigt wurden. Wenn man tatsächlich das Bild eines neuen Beamers nach ein paar Zahlen aus dem Netz und Hören-Sagen bewerten kann, dann frage ich mich, warum es überhaupt noch Vorführungen oder Tests geben muss. Ich wundere mich wirklich sehr… Gruß, Ekki

Genau darüber habe ich mich gestern auch gewundert, als ich auf Grobs Seite war.
Dort steht, es gibt keinen Grund zu warten, man kann doch bedenkenlos beim HD350/750 zuschlagen, da die größte Änderung lediglich die 100 Hz sind.
Alles andere wäre zu vernachlässigen...so kams jedenfalls dort rüber...
Technische Daten findet man aber auch dort noch nicht.

Nun ja ... sobald die HD350/750 abverkauft sind, wird es sicher anders von der Händlerseite klingen.
Aber das ist ja immer so.

Sheriff007 schrieb:

Genau darüber habe ich mich gestern auch gewundert, als ich auf Grobs Seite war. Dort steht, es gibt keinen Grund zu warten, man kann doch bedenkenlos beim HD350/750 zuschlagen, da die größte Änderung lediglich die 100 Hz sind. Alles andere wäre zu vernachlässigen...so kams jedenfalls dort rüber... Technische Daten findet man aber auch dort noch nicht. :.

Zitat:

Wer also mit der 100Hz Funktion nicht so viel anfangen kann (nichts wird kontroverser diskutiert und polarisiert mehr) braucht nicht zu warten und kann sofort zuschlagen. Wie uns gezwitschert wurde gibt es vom 750er nicht mehr unendlich viele Geräte und der immer noch bildqualitativ hochaktuelle JVC HD100 Klon Pioneer KRF 9000 ist z.Zt. der Preis-Leistungskracher überhaupt und auch hier haben sich die Bestände deutlich dezimiert.

Man beachte vor allem die Wortwahl: gezwitschert, bildqualitativ immer noch hochaktuell.

Es wird suggeriert, dass die "einzige" wirkliche Neuerung ohnehin "kontrovers" diskutiert wird - Sprich: Kein Update wert

Selbstverständlich versäumt man es nicht, auf den wahrscheinlich höheren Preis der Neuen hinzuweisen:

Zitat
Die Preise werden bei 4.999 Euro für den HD 550 und 6.999 Euro für den HD 950 angesiedelt sein und somit 500 Euro über den aktuellen UVPs von 350 und 750 liegen.

Umkehrschluss: Offenbar vertritt man hier die Vorstellung, die alten Geräte noch zu einem Preis von 6499 bzw. 4499 zu verkaufen (UVP) - drei Wochen vor der IFA, drei Wochen vor der Einführung der Neuen

Selbst, wenn die Neuen 500 Euro teurer sein sollten: Man hat dafür eben den Neuen, der deshalb auch einen höheren Wert hat.

Preis/Leistungskracher: Wo soll der Preisvorteil gegenüber den Neuen sein, wo doch die neuen Preise überhaupt nicht offiziell feststehen (Stand heute)? Allenfalls überdenkbar wäre die Geschichte, wenn massive Preisvorteile der bestehenden Modelle rauskämen.

Der HD100 überdauert nun schon einen weiteren Nachfolger, trotzdem ist er noch zu haben. So "deutlich" haben sich dessen Bestände offenbar doch noch nicht dezimiert. und ZWEI Nachfolger überlebt auch der HD100 nicht, deshalb also noch schnell abverkauft

Gruss
Surbier

Einfach nur ein simpel und ziemlich durchsichtig gestalteter Verkaufstrick.
Natürlich wird es den HD 350/750 noch lange geben und natürlich wird es wahrscheinlich auch irgendwann wieder US Pendats geben die dann nochmal günstiger sind. Es wird allerdings schwer werden für die Händler diese dann noch zu verkaufen - also nicht wie weg damit. Wenn ich das richtig sehe kostet der HD 350 dort momentan als Schnäppchen mehr als meiner vor rund Monaten

Natürlich werde ich mir den/die Nachfolger anschauen und ebenso natürlich weis ich jetzt schon das ich kein Upgrade machen werde.

Ich denke das die LCDs weiter aufholen werden. Ich beisammen Forum las ich das sie mit einem ANSI von 500:1 daherkommen sollen - einer meinte das sie dann auch in dieser Beziehung führend wären, nun wer sagt denn das dem so sein wird und vor allem das die LCDs nicht zulegen ?
Schließlich liegen die alle nur knapp unter diesem Wert...die aktuelle Generation !

scheissemitreis schrieb:

Natürlich wird es den HD 350/750 noch lange geben und natürlich wird es wahrscheinlich auch irgendwann wieder US Pendats geben die dann nochmal günstiger sind.

Die US-Varianten existieren doch schon lange. Irgendwann werden diese auch günstiger. Aber so ist es doch immer.

Natürlich werde ich mir den/die Nachfolger anschauen und ebenso natürlich weis ich jetzt schon das ich kein Upgrade machen werde.

Dazu sehe ich momentan keine Notwendigkeit.

Ich denke das die LCDs weiter aufholen werden. Ich beisammen Forum las ich das sie mit einem ANSI von 500:1 daherkommen sollen - einer meinte das sie dann auch in dieser Beziehung führend wären, nun wer sagt denn das dem so sein wird und vor allem das die LCDs nicht zulegen ? Schließlich liegen die alle nur knapp unter diesem Wert...die aktuelle Generation !

Der ANSI-Kontrast ist nicht so entscheidend, sondern eher der ON/OFF- und InBild-Kontrast. Ein LCD ohne Blende wird nicht so schnell die Kontrastwerte eines DILAs erreichen. Schau Dir doch einmal an, was der aktuell beste LCD-Beamer (TW5000) für Werte erreicht. Da ist noch sehr viel Luft zu den DILAs.

Nudgiator schrieb:

Ein LCD ohne Blende wird nicht so schnell die Kontrastwerte eines DILAs erreichen. Schau Dir doch einmal an, was der aktuell beste LCD-Beamer (TW5000) für Werte erreicht. Da ist noch sehr viel Luft zu den DILAs.

Es wäre durchaus möglich für Epson, DILA in Sachen nativer Kontrast in Grund und Boden zu stampfen. Epson müßte nur ein viertes LCD-Panel (quasi für Local Dimming) einbauen. Der native Kontrast würde dadurch theoretisch quadriert. Ok, in der Praxis wäre der Vorteil nicht ganz das Quadrat. Vielleicht die Hälfte davon? Selbst wenn es nur 10% davon wäre, kämen wir beim Epson TW5000 auf 8700 * 8700 / 10 zu eins. Das wären dann etwa 7.500.000:1.

Ich frage mich immer wieder, warum noch kein Projektor-Hersteller ein viertes Panel einsetzt. Oder 2 DLP-Chips in Reihe statt nur einem. Oder ein LCD-Panel + 1 DLP-Chip in Reihe. Damit wäre das Thema On/Off-Kontrast endgültig erschlagen und die Hersteller könnten sich endlich anderen Dingen wie Verbesserungen an Schärfe und InBild-Kontrast widmen...

madshi schrieb:

Ich frage mich immer wieder, warum noch kein Projektor-Hersteller ein viertes Panel einsetzt. Oder 2 DLP-Chips in Reihe statt nur einem. Oder ein LCD-Panel + 1 DLP-Chip in Reihe. Damit wäre das Thema On/Off-Kontrast endgültig erschlagen und die Hersteller könnten sich endlich anderen Dingen wie Verbesserungen an Schärfe und InBild-Kontrast widmen...

Ich überlege gerade, ob so etwas auch bei der DILA-Technik möglich ist ?

Hallo Nudgiator,

diese Diskussion hatten wir ja schon oft.

Unbestritten haben die JVC's den weit aus besten nativen Kontrast aller Projektoren. Selbst 3 Chip DLP's können da nicht mithalten.

Allerdings kommen eben Beamer mit sehr guten Blenden, deren Arbeit man nicht bemerkt, verbunden mit einer entsperchend perfekten Gamma-Anpaasung den JVC's schon sehr nahe.
Die Ausnahme sind natürlich Szenen mit sehr dunklem Hintergrund und gleichzeitig hellen Elementen im Bild (z.B. Weltraum).
Was ja auch logisch erscheint. Denn bei solchen Szenen macht die Blende stark zu und das Gamma muß entsprechend korrigiert werden. Das Ganze sieht dann nicht ganz so natürlich aus und auch die Durchzeichnung wird bei den DILA's besser sein.
Allerdings bestehen die meisten Filme nicht überwiegend aus solchen Szenen, und bei gemischten Bildinhalten ist die Sache eben nicht so eindeutig und auf den ersten Blick zu bemerken.

Zu den Bemerkungen über Surroundman von Grobi. Ich glaube nicht, dass das nur Verkaufstricks sind. Für einen renommierten Händler wäre es eher kontraproduktiv, wenn er sich in der Form äußert und dann spielen die neuen HD550/950 die Vorgänger an die Wand. Was ich auch nie und nimmer glaube. Natürlich wird es punktuell Verbesserungen geben. Diese werden sich aber nur marginal in der Bildqualität wieder spiegeln.

Wenn es hier Quantensprünge geben sollte, wie würden denn dann Tests dieser Geräte ausfallen.
Wenn man nämlich die Tests auf C4H liest, und ich bin der Meinung, dass die Leute dort wirklich Ahnung von der Materie haben, dann müßte die neue Generation ja schon vom Melmac kommen, um diese noch besser zu bewerten.

Also für alle, die im Besitz eines HD350/750 sind, kann sich eine Neuanschaffung nicht lohnen. Das glaube ich einem Händler wie Grobi einfach mal.

Alle anderen werden natürlich eher zu einem der neuen Modelle greifen, oder hoffen, dass die Vorgänger im Preis fallen.

Noch etwas zu den Preisen des angesprochenen Händlers.
Hätte ich keinen der aktuellen Full-HD Projektoren, stünde ein Pioneer 9000 Kuro für 3400 Euro ziemlich weit oben auf meiner Liste.

Ich will mich hier bestimmt nicht als Verteidiger der verkaufenden Zunft aufspielen, nur sollte man Händler nicht verteufeln, wenn sie versuchen Geld zu verdienen. Sie sind immerhin Arbeitgeber, und das sollte man, so meine ich, in der Zeit in der wir leben, auch nicht vergessen.
Diese Leute riskieren ja auch etwas, wenn sie sich zu Wort melden.
Tun sie es dann, werden sofort hinterlistige Verkaufstricks vermutet.
Tun sie es längere Zeit nicht, lese ich Aussagen wie "Was ist denn mit den Leuten los, die es wissen müssten. Warum sagt keiner was dazu?"

Aber das ist wie alles im Leben subjektiv gesehen und eben meine Meinung.

LG Didi

Der Pioneer ist sicher nicht schlecht, aber für das Geld bekommt man mit Glück auch schon einen HD350, der leiser ist und auch Einstellungen des RGB-Gain/Offset erlaubt.
Der Pioneer baut auf den HD100 auf, woeit ich weiß.
Das Design ist bei beiden Geschmackssache. Ich finde den HD350 edler. Die neuen Geräte stecken übrigens im selben Gehäuse...

madshi schrieb:

Ohne Raumoptimierung bleibt von *ANSI-Kontrast-Leistungssteigerungen* nicht viel übrig. Höhere Helligkeit und höherer On/Off-Kontrast wirken sich aber sehr wohl auch in hellen Räumen aus. Ist doch eigentlich nicht soooo schwer zu verstehen, oder?

Richtig!!

Also noch ein paar Anmerkungen, da allgemein immer noch Verwirrung bzgl. des ANSI Kontrastes herrscht:

Wenn man einen komplett schwarzen Raum hat, dann kommt man auch in den Genuss eines höheren ANSI Kontrastes. Jeder mit optimierten Heimkino tut also nichts Falsches, darauf zu achten.

In normalen Wohnzimmern sieht das aber anders aus. Gehen wir mal von den 70:1 aus, das ist sogar noch ein positiv hoch gegriffener Wert! Ein höherer ANSI Kontrast bringt so gut wie nichts, wie man mit einem kinderleichten Rechenbeispiel einfach belegen kann:

Nehmen wir einen herkömmlichen LCD Projektor mit 250:1 ANSI und 700 Lumen Lichtleistung. Bei einer 2,5m breiten Leinwand erreicht der ca. 200Lux.

Bei einem perfekt schwarzen Raum bedeutet das, dass die schwarzen Felder 200/250 = ca. 0,8 Lux beibehalten.

In unseren Wohnzimmer verringert sich der ANSI Kontrast auf 70:1 aus folgendem Grund: Die schwarzen Felder im Schachbrett werden durch Streulicht im Raum aufgehellt und zwar auf ca. 2,8Lux. Mit anderen Worten: Die hellen Wände schummeln ganze 2 Lux ins Schwarz dazu, 2,5mal soviel, wie der Beamer selbst provoziert!


Nun könnte man ja intuitiv sagen: „Mag sein, aber wenn der Projektor einen doppelten ANSI Kontrast bietet, dann wird das auch in jedem Wohnzimmer deutliche Verbesserungen liefern“. Leider ist das aber falsch, wie man leicht nachvollzieht, wenn man sein Gehirn mal ein wenig anstrengt:


Nehmen wir also einen DLP Projektor mit 500:1 ANSI Kontrast und ebenfalls 700 Lumen:

In einem schwarzen Raum beträgt unser Schwarzwert im Schachbrettmuster 0,4Lux, die Hälfte vom LCD-Beamer. Das bewirkt eine sichtbar höhere Bildtiefe in Szenen mit hohem Weißanteil –> Super

Nun kommt unser Wohnzimmer: Wie oben bereits ausgerechnet, schummeln die Wände 2 Lux in die schwarzen Felder. Das ergibt für unseren DLP-Beamer 2Lux + 0,4Lux = 2,4Lux.

Jetzt berechnen wir den ANSI Kontrast: 200Lux / 2,4Lux = ca. 80:1

Von 100% mehr ANSI Kontrast (500:1 zu 250:1) nativ des Beamers bleiben gerade maximal 14% übrig. Und ob man den Unterschied zwischen 70:1 und 80:1 wirklich per Auge sehen kann, darüber lässt sich streiten. Ich persönlich würde mir das nicht zutrauen.

Alles keine Hexerei und mit Grundschulwissen nachzuvollziehen. Könnt ihr euch ja nun leicht ausrechnen, was ein Sprung von 350:1 auf 500:1 ANSI in einem Wohnraum bringen würde.

Gruß,
Ekki

Danke für Aufklärung in Theorie und Praxis!

Ekkis Aussage beruhigt mich ungemein, aber der wenige Tage alte HD350 hat von mir persönlich das Versprechen bekommen, 2 Jahre lang bei mir mietfrei wohnen zu können, mögen da noch soviele HD950er vor der Tür oder beim Händler warten!

Nudgiator schrieb:

Ich überlege gerade, ob so etwas auch bei der DILA-Technik möglich ist ?

Ja, das würde auch gehen. Im AVSForum sagt gerade jemand, daß JVC vor 2 Jahren sogar schonmal Prototypen mit 4 Panels gebaut hat. Keine Ahnung, warum die dann nicht rausgekommen sind. Vielleicht erwartet uns ja eine Überraschung und das neue JVC-High-End-Modell (über dem HD950) kommt mit 4 Panels?

Cine4Home schrieb:

Richtig!! Also noch ein paar Anmerkungen, da allgemein immer noch Verwirrung bzgl. des ANSI Kontrastes herrscht: [...]

Danke für die detaillierten Ausführungen!!

Das ganze müßte ja für InBild-Kontrast genauso gelten wie für ANSI-Kontrast, richtig?

@Ekki, ich glaube, Du hast mein Post Nummer #124 übersehen. Könntest Du da nochmal einen Blick drauf werfen? Das wäre toll! Hier ist der direkte Link:

http://www.hifi-foru...=8788&postID=124#124

Ich hoffe nur, dass JVC weiterhin Erfolg hat mit ihren Beamern. Nicht dass es ihnen noch so wie Pioneer ergeht...

Die besten Geräte am Markt haben, aber die wenigsten sehen es ein den Aufpreis zu zahlen bzw. haben erst das Geld dafür.

da ich bzw. der von mir verfasste Beitrag auf unserer Homepage hier zitiert wurde und die Aussage von Ekki sich sehr wahrscheinlich auch darauf bezog:

Das was ich geschrieben habe, kommt nicht aus der "hohlen Hand", sondern ist das Resummee aus einem Telefonat mit einem JVC Mitarbeiter, der schon einen Blick auf die neuen Geräte (bzw. die Professional Varianten, die sich nur in der Bezeichnung unterscheiden) werfen konnte und einen der beiden (ich weiß allerdings nicht welchen) auch in Aktion sehen konnte. Das Gespräch ging natürlich auch um Helligkeit und Kontrast, bzw. die 100Hz Funktion. Und hier war die Aussage, daß eben Helligkeit und Kontrast nicht die neuen Hauptmerkmale sind und sich auch in den Specs nicht groß von den HD350/750 unterscheiden (mit Glück bekomme ich diese am Montag und dann können wir endgültig jedenfalls die Werte auf dem Papier vergleichen und wenn die sich nicht so stark ändern werden wird das auch in der Praxis so sein) sondern eben die 100Hz Funktion.

Das wir auf unserer Seite Werbung auch für andere Geräte des gleichen Herstellers oder anderer machen ist wohl legitim und hat mit Sicherheit nichts mit "Verkaufstricks", zu tun. Aber merkwürdigerweise werden den Händlern immer Tricks und/oder sonstiges unterstellt.

Wir werden die neuen JVCs im Programm haben, da wäre es wohl ziemlich dämlich sie schlecht zu machen, aber wenn sich Helligkeit und Kontrast u.U. schon auf dem Papier kaum unterscheiden werden (vielleicht wissen wir morgen mehr) und man kein Fan von 100Hz ist (da gab es schon diverse lustige Samstagsdiskussionen wenn mehrere Leute gleichzeitg im Laden sind)dann ist das halt so und ich kann nicht irgendetwas herbeireden was nicht ist. Abgesehen davon werden HD550/950 ohnehin auf extrem hohen Niveau liegen, schon bei 350/750 bleiben kaum Wünsche offen.

Ob man sich dann entscheidet zu warten oder nicht, liegt an jedem selbst. Wenn ich etwas dazuschreibe, werde ich damit wohl kaum jemanden wirklich beeinflussen können und hat auch mit Tricks nicht zu tun, wobei ich nicht verhehlen möchte das es aus Verkäufersicht toll wäre wenn man mit einem so simplen Satz Leute zum Kauf bringen könnte, liegt aber dann doch deutlich über meinen Möglichkeiten.

Der Preisunterschied der aufgezeigt wurde betraf übrigens lediglich die UVPs, daß diese sich von den erzielbaren VKs häufig unterscheiden muß wohl nicht näher erläutert werden. Auch in sog. Fachzeitschriften werden in der Regel nur UVPs verglichen, warum dürfen wir das dann nicht bzw. wird uns negativ ausgelegt? Sind wir immer nur die "bösen" Händler?
Übrigens Danke an Knödelbrot, der das ganze so verstanden hat, wie es auch gemeint ist.

Hallo Surroundman

Ich unterstelle Euch gar nichts, möchte nur darauf hinweisen, dass sich der Bericht so liest, als hättet Ihr noch jede Menge "Altgeräte", die kurz vor ultimo abverkauft werden müssen.

Dass die Leistungssteigerung alles in allem, unabhängig von den Papierdaten, wohl eher subtil sein würde, überraschte mich nicht, da die JVC Vorgänger, wie Du richtig erwähnst, bereits auf einem sehr hohen Niveau sind.

Punkto Preisvergleich habe ich oben ja geschrieben, dass Ihr wohl den UVP meint. Was mich an dieser Sache stört, ist der Umstand, dass Du sie mit den konkreten Preisen der aktuellen Modelle vergleichst und sie so darlegst, als wären sie in Stein gemeisselt. Bis zur IFA sind es zwar nur noch wenige Wochen, in dieser Zeit kann sich diesbezüglich jedoch noch einiges ändern (nach oben wie unten).

Gruss
Surbier

madshi schrieb:

Danke für die detaillierten Ausführungen!! Das ganze müßte ja für InBild-Kontrast genauso gelten wie für ANSI-Kontrast, richtig? @Ekki, ich glaube, Du hast mein Post Nummer #124 übersehen. Könntest Du da nochmal einen Blick drauf werfen? Das wäre toll! Hier ist der direkte Link: http://www.hifi-foru...=8788&postID=124#124

Keine Ursache, ein intelligenter Mensch kann das ja alles auch leicht nachvollziehen / nachrechnen / nachmessen (wenn man halt mal das Gehirn einschaltet und nicht an Verschwörungstheorien glaubt)

Der Inbild-Kontrast im Allgemeinen wird natürlich auch vom Raum beeinflusst. Wie stark, hängt von der Bildszene und den Raumbegebenheiten ab. Von Null Einfluss (komplett schwarz) bis extremer Einfluss (Schachbrett) ist da alles dabei.

Habe das Post gelesen und werde diesbezüglich bei den neuen Modellen genau hinsehen.

Gruß,
Ekki

Punkto Preisvergleich habe ich oben ja geschrieben, dass Ihr wohl den UVP meint. Was mich an dieser Sache stört, ist der Umstand, dass Du sie mit den konkreten Preisen der aktuellen Modelle vergleichst und sie so darlegst, als wären sie in Stein gemeisselt. Bis zur IFA sind es zwar nur noch wenige Wochen, in dieser Zeit kann sich diesbezüglich jedoch noch einiges ändern (nach oben wie unten).

Da die UVPs der neuen Geräte schon oberhalb der aktuellen Geräte angesiedelt sind besteht kaum Notwendigkeit diese nach unten anzupassen und wenn dann wohl eher nach unten als nach oben, aber das ist reine Spekulation und daher kann ich nur die aktuellen UVPs vergleichen. Und im übrigen ändert sich dann für den Konsumenten auch recht wenig, sparen tut er so oder so (und das die aktuellen UVPs keine Festpreise sind wissen wir alle und hatte ich ebenfalls erwähnt).