Kaufberatung Beamer

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StefanH.
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 07. Mrz 2010, 08:48
Hallo zusammen,
Bin neu hier und bräuchte ein paar Empfehlungen von euch.
Ich hab vor mir einen Full-HD Beamer zuzulegen und weiß nicht ob mein Raum dazu geeignet wäre bzw. welchen Ich dann nehmen sollte.
Der Raum ist 3,80m breit und 2,35m hoch. Von der Seite aus wo Ich gern die Leinwand hätte, würde nach 2,30m eine Dachschräge beginnen. Die Dahschräge endet auf einer Höhe von 1,40m. Dies wäre dann die von mir gedachte Position für den Beamer. Abzüglich der Baugröße des Beamers würde dieser
dann ca 1,20m hoch und 3,30m weit weg von der Wand stehen.
Je nach Beamer eben. Mein Sofa müsste dann vor dem Beamer stehen was einen Betrachtungsabstand von ca 3-3,10m ergibt.
Macht ein Beamer bei diesen Begebenheiten sinn?
Welchen würdet ihr empfehlen?
Wie groß könnte Ich das Bild machen ohne dass die Bildqualität darunter leidet?
Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen und vielen Dank schon mal im Voraus!


Gruß Stefan
Arbeit_ist_nicht_alles
Stammgast
#2 erstellt: 07. Mrz 2010, 09:34
Hallo Stefan,

erst einmal herzlich willkommen im Forum.

Du müsstest noch Deine Preisvorstellungen sowie Deine Zuspieler posten. Leinwand vorhanden oder soll es an eine Wand geworfen werden?
StefanH.
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 07. Mrz 2010, 10:35
Leinwand ist noch nicht vorhanden. Soll ne Rahmenleinwand werden die Ich direkt an die Wand hängen kann!
Für den Beamer würde Ich bis zu 2000€ ausgeben. Eventuell auch 200-300€ mehr.
Voraussetzung ist natürlich dass ein Beamer bei mir überhaupt Sinn macht!
Als zuspieler verwende Ich momentan(bei meinem LCD) die PS3!
Ein guter Bluray-Player wird noch kommen! Gelegentlich will Ich auch meinen PC anstecken. Normales Fernsehen brauche Ich nicht! Kommt eh nur Schrott
StefanH.
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 07. Mrz 2010, 11:50
Noch 2 Ergänzende Angaben.
Filme schau Ich nur über Bluraydisk!
Der Raum wird beim Filmeschaun immer vollständig abgedunkelt!
Haluterix
Inventar
#5 erstellt: 07. Mrz 2010, 12:50
Hi StefanH,

wenn der Beamer in 1,2m Höhe hinter dem Sofa aufgestellt werden soll, kann ich mir nicht vorstellen wie das gehen soll da ja das Sofa und evtl. Du im Wege seid!


[Beitrag von Haluterix am 07. Mrz 2010, 12:51 bearbeitet]
StefanH.
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 07. Mrz 2010, 12:59
Das Sofa hat eine Höhe mit Lehne von etwa 90cm.
Sind also noch 30cm Platz nach oben!
Wenn Ich aufrecht Sitze müsste Ich halt von der Mitte aus
etwas nach recht oder links rücken was bei 2 Personen dann
sowieso Pflicht wär. Das sollte also nicht das Problem sein oder?
Haluterix
Inventar
#7 erstellt: 07. Mrz 2010, 13:07
Dann geht das natürlich, habe mich da etwas in der Höhe eines Sofas verschätzt!
StefanH.
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 07. Mrz 2010, 13:13
Es gibt auch wesentlich höhere Sofas aber auch noch flachere! Das ist aber momentan noch zweitrangig weil Ich mir gerade ne neue Einrichtung kaufe und noch kein Sofa habe
Mir gings jetzt hauptsächlich um die allgemeinen Bedingungen
1,20m -1,30m Höhe des Beamers
ca 3,30m Projektionsabstand
3m Betrachtungsabstand
Ob das Sinn macht für einen Beamer und wie groß das Bild sein kann ohne das die Bildqualität leidet!
leroy3905pp
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 07. Mrz 2010, 13:30
Hallo, ich hab' mir den hier gekauft und bin mehr als zufrieden mit dem Bild.

Acer HD 7530

Projeziere auf ein LW mit Gain 1.1 aus ca. 4m Abstand formatfüllend. Leinwand ist 2,70 m breit. Einziger Nachteil, es gibt keinen autom. Lens-Shift und scharfstellen mußt Du per Hand. Stört mich aber nicht, da der Beamer einen festen Platz hat.
Absoluter Kauftip von mir. Gestochen scharfes Bild, gute Schwarzwerte und läuft bei mir immer im "eco-Mosus", da ist das Gebläse leiser und die Lampe hält angeblich doppelt so lange. Bild ist dann immer noch hell und kontrastreich genug. Der Accer hatte für mich das beste Preis-Leistungsverhältnis (990,- Euro) und ist zudem noch sehr klein für einen Full-HD Beamer.

Ach ja, hängt nur 'ne Playstation 3 dran für Bluray-Filme. Die sind mir aber fast schon zu gut, denn wenn ein Pickel auf der Wange aussieht wie ein Bombenkrater, hört der Spaß auf


[Beitrag von leroy3905pp am 07. Mrz 2010, 13:36 bearbeitet]
StefanH.
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 07. Mrz 2010, 13:50
Danke schon mal für deine Empfehlung!
Wie verhält sich das Bild von der größe und der Qualität wenn der Projektionsabstand verringert wird?
Ich würde mir ein Bild mit einer Breite von 1,80m eventuell 2m wünschen! Wie siehts da mit der Qualität dann aus?
Hab bei nem bekannten mal spaßeshalber das Bild verkleinert(per Zoom) und danach waren die Farben und der Kontrast etwas kräftiger. War aber nur ein HD-Ready.
Wie würde es bei einem Full HD ausschauen wenn man die Bildgröße verändert bzw. den Projektionsabstand?
Kann man das vernachlässigen?
Händler geben ja z.B 1-9m an. Ist das Bild in diesem Bereich dann immer gleich gut?
Haluterix
Inventar
#11 erstellt: 07. Mrz 2010, 15:02
Bei der von Dir angedachten Größe kann man das nahezu vernachlässigen.
Bildschärfe verändert sich nicht, nur der Kontrast steigt natürlich mit der Verkleinerung des Bildes, aber wie gesagt bis 2m kann man das vernachlässigen.
Alternativ in diesem Preissegment schau Dir mal den Optoma HD20 oder HD200x an, machen auch ein tolles Bild und haben nicht das Problem mit der automatischen Blende und dem wohl noch immer nicht gefixten Softwraeproblem in der Ansteuerungen selbiger da keine verbaut.

Es gibt hier auch einige Beiträge dazu!
StefanH.
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 07. Mrz 2010, 15:18
Würde das bei diesen 2 Modellen überhaupt mit der Beamer Position von 1,20m Höhe hinhauen?
Hab gelesen dass man Lense Shift braucht um das Bild in der
Höhe(Position) ändern zu können.
Haluterix
Inventar
#13 erstellt: 07. Mrz 2010, 15:30
Bei einer Raumhöhe von 2,35m wird das schwer mit den genannten DLP`s.
Die Optoma strahlen nach oben(Offset) und damit wohl nicht geeignet, mit dem Acer der waagrecht vom Objektiv zur Wand strahlt könnte es vieleicht gerade so gehen.
Schau mal auf der Projektoren Datenbank (Google) nach, da findest Du alle Modelle mit einem Abstandsrechner.

Aber ohne Lensshift und damit in Deinem Preisrahmen wirst Du wahrscheinlich bei den LCD suchen müssen.
StefanH.
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 07. Mrz 2010, 15:54
Bei der Seite ist immer angegeben dass der Beamer je nach Modell 70-85cm über der Bildmitte hängen muss. Bei manchen auch bündig mit der oberen Kante des Bilds.
Irgendwie versteh Ich das nicht.
Haluterix
Inventar
#15 erstellt: 07. Mrz 2010, 16:26
Das bezieht sich auf die Kopübermontage, wenn der Beamer normal auf einem "Podest" steht, strahlt er ohne Lensshift entweder waagerecht oder leicht nach oben.

Beim Acer würde die Bildoberkannte bei einem 2m breitem Bild etwa bei 120cm für das Podest + 113-118 cm Bildhöhe bei ca. 238 cm liegen, könnte also gerade so gehen.

Wenn Du aber einen schwarzen Rahmen darum herum haben möchtest, dann wird es schon wieder zu knapp!

Aber Du solltest sowieso erst mal sehen ob ein DLP wegen des RBE überhaupt für dich in Grage kommt.

Sehe gerade dass Du zwischen 2000 und 2300.- Euronen ausgeben würdest, da steht Dir eine große Auswahl an Lensshift Beamern zur verfügung.

Sch da mal nach einem Sony HW10/15 oder dem Epson TW3500, alles prima Geräte, aber halt leider ganz schön große Trümmer im Vergleich zum Acer oder Optoma!
StefanH.
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 07. Mrz 2010, 17:22
Der Epson TW3500 würde mir spontan zusagen.
Damit würde Ich auf einen Projektionsabstand von
3,30m kommen! Wie groß könnte Ich mit dem Epson
das Bild machen? Eine von-bis Angabe wär nicht schlecht.
Hat jemand mit diesem Gerät schon Erfahrungen vor allem
auf kleinere Räume bezogen? Gibts noch ähnliche Beamer
welche ihr empfehlen könnt?
Und dann wär noch die Frage welche Leinwand?
Auf jeden Fall mit Rahmen und bis max 500€.
Vielen Dank schonmal an euch alle!
swordmaster123
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 07. Mrz 2010, 17:45
ich würde dir für den genannten Betrag eher den Epson 4400 oder den Panasonic Pt4000. Die sollten beide mit Verhandlungsgechick für ca 2300,- € zuhaben sein.
Gerade der Panasonic ist interessant, da er über eine Zoomfunktion verfügt , bei der man 2 Positionen auf Knopfdruck abrufen kann.
Ist für den wechsel von 16:9 auf 21:9 gedacht.
Solltest du dir mal ansehen.

Schöne Grüße
StefanH.
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 07. Mrz 2010, 21:48
Kann der Epson auch ein 21:9 Format darstellen?
Welcher der beiden wäre von der Bildqualität besser?
Haluterix
Inventar
#19 erstellt: 07. Mrz 2010, 22:43
Das mit der Bildqualität kann Dir keiner hier im Forum neutral und objektiv beantworten, denn das ist Geschmacksache!!

Da scheiden sich die Geister und es kommt eben stark auf die eigenen Sehgewohnheiten an.

Du kommst wohl nicht daran vorbei die Kandidaten der engeren Wahl live bei einem Händler zu begutachten.

Je nachdem wo Du wohnst sollte das unter Umständen kein zu großes Problem darstellen und der Zeitaufwand lohnt auf jeden Fall, ist eigentlich Pflicht.

21:9 kann auch jeder Beamer, was swordmaster damit meint, ist dass der Pana die Lensshiftposition speichert und man das Bild nicht mechanisch nachjustieren muß.

Das macht der Pana als einziger auf Knopfdruck in diesem Preissegment.
Matzinger_P3D
Inventar
#20 erstellt: 07. Mrz 2010, 22:53
21:9 können alle wenn ich mich nicht irre, bei einer 16:9 Leinwand hast du dann natürlich oben und unten die Balken.

Bezüglich der Bildqualität liegen die Geräte der oberen Mittelklasse (z.B. Sony HW15, Panasonic AE4000, Epson TW4400) ziemlich dicht zusammen, da ist dann der persönliche Geschmack ausschlaggebend. Wenn möglich mal bei einem Fachhändler die in Frage kommenden Geräte direkt miteinander vergleichen.

Wenn du den Beamer direkt hinterm Sofa aufstellen willst dann ist die Lautstärke bestimmt auch ein Punkt der zu beachten ist. Der schon genannte Sony HW15 ist wohl einer der leisesten Kandidaten.

http://www.projektoren-datenbank.com/pro/
http://www.cine4home...00/PTAE4000testa.htm
http://www.cnet.de/t...+brillantem+bild.htm


[Beitrag von Matzinger_P3D am 07. Mrz 2010, 22:56 bearbeitet]
StefanH.
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 07. Mrz 2010, 23:25
Dann werd Ich mir diese 3 Geräte mal live anschauen!
Das mit dem Betriebsgeräusch stört mich nicht so arg,
zur Not dreh Ich die Anlage nen Tick lauter
Vielen Dank auf jeden Fall für eure Tipps!
Wenn ihr mir jetzt noch ne gute Leinwand empfehlen könnt
wärs super
Matzinger_P3D
Inventar
#22 erstellt: 07. Mrz 2010, 23:46
Preislich würde ja der Sony am ehesten in dein Budget passen (gibts im Internet für ca. 2150,-), bezüglich der Ausstattung finde ich persönlich den Panasonic am interessantesten.

Wegen der Rahmenleinwand schau mal z.B. hier http://www.hivilux.de/shop/index.php?cat=c8_Rahmen-Serie.html . Selber bauen wäre auch eine Möglichkeit, einfach bei www.keilrahmen.de den passenden Rahmen bestellen und dann mit Leinwandfolie bespannen, ist deutlich günstiger als eine fertige Leinwand. Anleitungen dazu gibts hier im Forum.


[Beitrag von Matzinger_P3D am 07. Mrz 2010, 23:47 bearbeitet]
Arbeit_ist_nicht_alles
Stammgast
#23 erstellt: 08. Mrz 2010, 02:58

StefanH. schrieb:
Das mit dem Betriebsgeräusch stört mich nicht so arg,
zur Not dreh Ich die Anlage nen Tick lauter :)


Das sagst Du jetzt, aber wenn die Kiste die ganze Zeit hinter/über Dir dröhnt, wirst Du Dich ärgern nicht darauf geachtet zu haben.
StefanH.
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 08. Mrz 2010, 09:27
Im Prinzip hast schon Recht, aber die 3 Geräte die momentan in der engeren Auswahl stehen, haben alle 22db laut Hersteller. Sind also gleich laut/leise. Und viel leiser wirds warscheinlich eh nicht gehen oder?
Mit der Leinwand bin Ich am überlegen ob Ich nicht gleich ne 21:9 nehme. Kann ein Beamer jeden Film so darstellen ohne dass das Bild verzerrt?
Haluterix
Inventar
#25 erstellt: 08. Mrz 2010, 10:31
Für 16:9 Filme brauchts Du schon eine entsprechende Leinwand.

Man kann zwar mit entsprechendem Zoom das Bild soweit verkleinern dass es oben und unten passt, dann hat man dafür links und rechts schwarze Streifen.

Zur Lautstärke, alles was unter 26 db ist nimmt man in leisen Filmpassagen evtl. noch war ist aber bei den meisten Geräten eher ein leises Rauschen oder säuseln dass beim Filmegucken gar nicht mehr wahrgenommen wird.

Geht mir zumindest so, wenn ich mich auf den Film konzentriere höre ich meinen gar und das Gerät steht auch nur ca. 70cm schräg hinter/über mir!

Eher störend empfand ich sirrende Geräusche von Blendenautomatiken oder die mini Lüfter der sehr kleinen Geräte wie dem Acer oder dem Optoma HD20/200.
Arbeit_ist_nicht_alles
Stammgast
#26 erstellt: 08. Mrz 2010, 15:12

StefanH. schrieb:
Im Prinzip hast schon Recht, aber die 3 Geräte die momentan in der engeren Auswahl stehen, haben alle 22db laut Hersteller. Sind also gleich laut/leise. Und viel leiser wirds warscheinlich eh nicht gehen oder?


22db sind völlig in Ordnung, über 25 db finde ich es nervig.
Matzinger_P3D
Inventar
#27 erstellt: 08. Mrz 2010, 19:47
Die Herstellerangaben bezüglich Lautstärke sind oft nicht besonders zuverlässig. Also am besten mal, wie schon gesagt, zum Fachhändler und sich die Geräte ansehen und auch anhören
StefanH.
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 08. Mrz 2010, 22:11
Ca 100km von mir gibts nen Fachhändler!
Werd dort am Mittwoch mal vorbeischauen.
Nur seine Preise sind etwas hoch
http://mediastar.de/
Hat vielleicht jemand Erfahrung mit diesem Händler?
Matzinger_P3D
Inventar
#29 erstellt: 08. Mrz 2010, 22:17
Lass dir dort aber nichts aufschwatzen, die verkaufen wohl besonders gerne BenQ
Vorher mal anrufen und fragen ob die deine Wunschkandidaten im Laden haben kann auch nicht schaden


[Beitrag von Matzinger_P3D am 08. Mrz 2010, 22:20 bearbeitet]
Haluterix
Inventar
#30 erstellt: 08. Mrz 2010, 22:40
Ein solcher Besuch macht nur Sinn wenn man vorher mit dem Händler einen Termin macht, mit ihm bespricht welche Beamer man zu sehen wünscht und abklärt ob diese auch vorhanden sind.
Ist das zur zufriedenheit geklärt, sollte man beim Probesehen unbedungt selbst an den Einstellungen herumspielen um die einzelnen Modi zu vergleichen.

Der Händler wird da nichts dagegen haben, wenn ja, dann Finger weg. Auch das kann man ja vorher abklären.

Wenn man mit gewissen Vorkenntnissen da aufschlägt, wird es der Händler schwer haben einen in eine Gewisse Richtung zu lenken.

Habe dies im Januar so in Berlin bei Mediastar gemacht, es waren exakt die 5 gewünschten Beamer an als wir dort eintrafen.

Und das Gerede das der Benq gepuscht wird, mag ja bei dem einen oder anderen Mitarbeiter so sein, eine Zeilang wurde hartnäckig behauptet es wären die Epson Geräte.

Also Zeit und am besten einen Freund mitnehmen, da ist man in der "Überzahl" und 4 Augen sehen mehr als zwei.

Hat man dann seinen Wunschbeamer, alle anderen ausschalten lassen um die Lautstärke beurteilen zu können, ansonsten entsteht evtl. ein Falscher Eindruck.

Man kann von dieser Kette halten was man will, aber mit guter Vorbereitung kann man sich da einen recht guten Überblick verschaffen!

Viel Erfolg!
StefanH.
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 08. Mrz 2010, 23:52
Danke für eure Antworten!
Ich hatte eh vor morgen dort anzurufen. Ein guter Kollege von mir
der sich schon etwas länger mit Beamern beschäfftigt kommt natürlich
mit. Habt ihr vielleicht noch paar andere Beamervorschläge, welche Ich mir zeigen lassen sollte? Ist es sinnvoll selbst nen Bluray Film mitzunehmen den man schon gut kennt?
StefanH.
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 11. Mrz 2010, 02:09
War heute bei Mediastar in München.
Die Auswahl der Geräte die momentan vorrätig waren, war leider sehr begrenzt. Von den gezeigten Geräten hat mir am besten der BenQ W6500 gefallen. Hab auch ein super Setangebot mit Leinwand bekommen womit der Preis nur noch minimal mein Budget überschreiten würde.
Man hört ja immer wieder das BenQ dort sehr gepushed wird und Ich wurde ja schon von euch gewarnt. Trotzdem hat mir das Bild sehr gut gefallen im Vergleich zu den anderen(zB Epson TW5500).
Denkt ihr das wurde bewusst so hingedreht? Oder kann man den BenQ wirklich empfehlen? Von der Bildqualität die mir gezeigt wurde war Ich eindeutig überzeugt! Nur jetzt stellt sich eben die Frage ob das nicht günstiger gehen würde? Mit dem Angebot das Ich bekommen habe wäre er Preislich etwa beim Epson TW4400!
StefanH.
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 11. Mrz 2010, 13:39
Hab mich jetzt selbst noch etwas im Netz umgeschaut und bin zu dem Entschluss gekommen den W6500 nicht zu kaufen!
Dieses Modell wird nicht mal auf der BenQ Homepage gelistet und deshalb ist mir der Kauf zu riskant! Wer weiß schon was Ich da wirklich bekomme?!?!?
Haluterix
Inventar
#34 erstellt: 11. Mrz 2010, 14:14
Hallo StefanH,

der 6500 unterscheidet sich vom 6000 wohl nur durch die Gehäusefarbe und einer etwas anderen Software die füreinen etwas besseren Kontrast und Schwarzwert sorgt!

Das mitgelieferte "Handbuch" ist auch für beide Geräte gedacht, da finden sich von der Bediehnung und den Einstellmöglichkeiten keinerlei Unterschiede.

Da steht nur Benq W6000/6500 drauf, also den 6000 weiss angestrichen und den Chip etwas anders programmiert und dafür mal 1000.- Euro Aufschlag zum Baugleichen 6000!
StefanH.
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 11. Mrz 2010, 14:53
Danke für die Auskunft!
Hab gerade noch mit nem Online Händler telefoniert. Dieser hat mir geraten in der Preisklasse auf jeden Fall LCD zu nehmen und hat mir den Epson TW5000 Light Power Edition und den Mitsubishi 6800 bzw. 7000 empfohlen! Auf jeden Fall war diese Beratung nicht Markenbezogen wie bei gewissen anderen Händlern! Kann von euch jemand was zu diesen Modellen sagen?
Hab leider keine Möglichkeit mehr, verschiedene Modelle live zu vergleichen.
Haluterix
Inventar
#36 erstellt: 11. Mrz 2010, 15:07
Von diesem Händler würde ich aber auch die Finger lassen wenn er LCD generell den D-ILA/LCOS oder auch DLP Geräten vorzieht.

Gerade der Sony HW15 z.B. soll ja auch ein tolles Gerät für den Preis sein!

2000-3000 Euro nur auf hören sagen und nach ominösen Testberichten würde ich nicht mehr ausgeben.

Das kann auf die Dauer sehr teuer werden falls man nach kurzer Zeit dann doch nicht so zufrieden mit der Kiste ist!

Test hin oder her, DIR muß das Bild in seiner Gänze gefallen und nicht irgend welchen Testern oder Usern.

Das Bild ist Geschmacksache, was ich als toll empfinde muß meinem Nachbarn noch lange nicht zusagen und umgekehrt.
StefanH.
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 11. Mrz 2010, 15:13
Der Händler hat ja die LCDs nicht generell den DLPs vorgezogen! Er hat nur gemeint dass in dieser Preisklasse momentan die LCDs das bessere Preis/Leistungsverhältnis haben!
Kennt vielleicht jemand im Raum Augsburg/Donauwörth +100km
einen seriösen Händler wo Ich mir verschiedene Modelle live ansehen kann?
Haluterix
Inventar
#38 erstellt: 11. Mrz 2010, 15:39
In München gibts doch "Heimkinoraum", die sollen einen guten Ruf haben!

Hört man zumindest hier im Forum.
StefanH.
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 12. Mrz 2010, 23:59
War heute in München bei Heimkinoraum!
Hab mich jetzt entschlossen noch etwas zu sparen und mir den
Epson 4400 LP zu holen! Dieser Beamer hat mich im gasamten
am meisten überzeugt! Kontrast, Farben, Schwarzwert, Bewegungsschärfe und Helligkeit haben mir persöhnlich bei diesem Modell am meisten zugesagt! Sicher gab es auch Modelle die bei einzelnen Kriterien besser abgeschnitten haben, aber der Kompromis aus allen Punkten war beim Epson am besten( für meine Bedürfnisse ).
Jetzt heißt es nur noch etwas sparen
Vielen Dank an euch alle für eure Tipps und ein besonderer Dank an Haluterix für den Tipp mit Heimkinoraum!
Wäre beinahe auf Mediastar reingefallen wo sie eindeutig den Epson in der Leistung gedrosselt hatten! Sowas sollte nicht sein!
Heimkinoraum dagegen war neutral und hat mir Modelle von mehreren Herstellern empfohlen! Deshalb werde Ich auch dort kaufen wenns soweit ist!
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