Erstes Heimkino

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Spacy0815
Neuling
#1 erstellt: 23. Mrz 2010, 14:31
Hallo Experten...

Ich habe vor mir ein Heimkino in meinen Keller zu bauen und bin absoluter Neuling mit Beamer und Leinwand.

Da ich nur einen Raum von ca.12m² zur Verfügung habe, bräuchte ich mal einige Tipps zu Beamer und Leinwandgröße.

Hier erstmal ein paar Eckdaten.

Budget 2000€ für Beamer und Leinwand.
3,50m von wand zu wand .

Der Beamer soll eine Deckenmontage über der Sitzposition werden ,also hab ich ca. 3m bis zur Leinwand.
Leinwandbreite hätte ich gerne min. 2,20 m
Welche Beamer sind in diesem Fall und bei meinem Budget zu empfehlen ,die bei dieser Entfernung keine Probleme haben?
Beamer4U
Inventar
#2 erstellt: 25. Mrz 2010, 13:59
Hallo,
ein Mitsubishi HC 3800 käme für dein Vorhaben in Frage.
Bei 2,2m Leinwandbreite sollte er allerdings 3,2m von der Leinwand entfernt stehen. Als Leinwand würde ich dir zu einer Rahmenleinwand raten. Mit deinem Budget kommst du so gut hin.
Grüße Thomas
derberliner
Stammgast
#3 erstellt: 26. Mrz 2010, 21:17
der hc 3800 ist ne gute ansage und und für 1099;- zu bekommen.
leinwand,was stellst du dir da vor???rollo,motor oder rahmen???
Nudgiator
Inventar
#4 erstellt: 26. Mrz 2010, 23:52
Wie bereits gesagt benötigst Du für 2,20m Bildbreite etwa 3,20m Abstand zur Leinwand. Dabei mußt Du den Zoom voll ausnutzen, was sich sicherlich nicht positiv aufs Bild auswirkt.
Man sollte auch noch beachten, daß der HC3800 keinerlei Lensshift besitzt. Das schränkt die Aufstellung zusätzlich ein.
derberliner
Stammgast
#5 erstellt: 28. Mrz 2010, 19:52
aber wenn man ihn stellen kann ist er klasse,der zoom macht das bild nicht schlechter,in keinem fall........
Nudgiator
Inventar
#6 erstellt: 28. Mrz 2010, 19:57

derberliner schrieb:
aber wenn man ihn stellen kann ist er klasse,der zoom macht das bild nicht schlechter,in keinem fall........


Ich würde bei keinem Beamer den Zoom im Grenzbereich voll ausnutzen, das gilt auch für einen evtl. vorhandenen Lensshift. Es gibt im Grenzbereich häufig Abberationen.
Mustangfahrer
Gesperrt
#7 erstellt: 29. Mrz 2010, 08:03
Weis gar nicht warum hier gleich zwei unflexible DLPs aufgerufen werden.

Dein erstes Kino !
Ich würde es mal mit dem TW 2900 vesuchen, ist schon für 1100 zu bekommen, dazu eine elektrische Motorleinwand die so bei ca. 200 Euro liegt - fertig !

Dann kannst du noch 700 Euro in die Urlaubskasse tun.
Bevor du überhaupt erst einen DLP erwägst - in einen Laden gehen, gut abdunkeln lassen und einen Film mit harten Kontrasten angucken z.b Sin City. Siehst du RBE dann vergiss DLP und setz auf LCD, die Geräte sind leiser, flexibler und das BIld ist mind genauso gut inzwischen. In deinem Budget liegt aber auch noch ein SXRD LG AF 115 mit sehr viel Licht !
Den sollen einige Händler schon für 1600 rausrücken. Ein HC 3800 ist für mich eine Verlegenheitslösung. Laut und unflexibel und sehr RBE reich möchte ich mal sagen. Wenn DLP dann eher einen aktuellen Samsung - die sind leise und optisch sehr schön anzuschauen.
Nuukee
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 29. Mrz 2010, 10:47

Nudgiator schrieb:

Ich würde bei keinem Beamer den Zoom im Grenzbereich voll ausnutzen, das gilt auch für einen evtl. vorhandenen Lensshift. Es gibt im Grenzbereich häufig Abberationen.


Bitte mal die Kirche im Dorf lassen. Der Herr möchte seinen ersten Beamer kaufen und du erzählst ihm was von "Grenzbereich" und "Abberationen". Nicht abschrecken, sondern ermutigen!
Hab das zwar schonmal verlinkt, aber ich glaube das ist für viele unserer fortgeschrittenen Nutzer ein lohnenswerter Beitrag:
http://www.projectorreviews.com/blog/2010/01/18/twas-20-years-ago-today-sergeant-pepper-taught-his-band-to-play-online/
Dauert zwar ein Weilchen bis er auf den Punkt kommt (fangt an zu lesen bei "PS. Read a forecast at CEDIA"), aber lohnt sich.
Kurze Zusammenfassung: Beamer markt stagniert, TVs explodieren, Beamer preise konstant, TVs fallen.
Ein Grund: Leute wie wir machen eine Magie draus und verschrecken Neue.

Zurück zum Thema:
Ich finde auch den 2900er von Epson eine super Empfehlung. Du hast FullHD und den Vorteil von LCDs. Bei den genannten DLP Beamern musst du vorher genau ausrechnen, ob das Bild passt bei den Maßen des Zimmers. Wenns allerdings passt, spricht nicht viel (außer vielleicht RBE) dagegen. Stressfreier sind die LCDs für Anfänger auf jeden Fall, schau dir also dringend den 2900er an
Mustangfahrer
Gesperrt
#9 erstellt: 29. Mrz 2010, 11:04

Nuukee schrieb:

Nudgiator schrieb:

Ich würde bei keinem Beamer den Zoom im Grenzbereich voll ausnutzen, das gilt auch für einen evtl. vorhandenen Lensshift. Es gibt im Grenzbereich häufig Abberationen.


Bitte mal die Kirche im Dorf lassen. Der Herr möchte seinen ersten Beamer kaufen und du erzählst ihm was von "Grenzbereich" und "Abberationen". Nicht abschrecken, sondern ermutigen!
Hab das zwar schonmal verlinkt, aber ich glaube das ist für viele unserer fortgeschrittenen Nutzer ein lohnenswerter Beitrag:
http://www.projectorreviews.com/blog/2010/01/18/twas-20-years-ago-today-sergeant-pepper-taught-his-band-to-play-online/
Dauert zwar ein Weilchen bis er auf den Punkt kommt (fangt an zu lesen bei "PS. Read a forecast at CEDIA"), aber lohnt sich.
Kurze Zusammenfassung: Beamer markt stagniert, TVs explodieren, Beamer preise konstant, TVs fallen.
Ein Grund: Leute wie wir machen eine Magie draus und verschrecken Neue.

Zurück zum Thema:
Ich finde auch den 2900er von Epson eine super Empfehlung. Du hast FullHD und den Vorteil von LCDs. Bei den genannten DLP Beamern musst du vorher genau ausrechnen, ob das Bild passt bei den Maßen des Zimmers. Wenns allerdings passt, spricht nicht viel (außer vielleicht RBE) dagegen. Stressfreier sind die LCDs für Anfänger auf jeden Fall, schau dir also dringend den 2900er an :)



Ich gehe sogar weiter und sage das sich die Zahl der Beamer in privaten Haushalten noch halbieren wird. Warum ?- Ganz einfach, die Fernseher werden immer größer und trotzdem bezahlbarer. Das BIld ist den Beamer auch meilenweit voraus.
Jonesman66
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 29. Mrz 2010, 11:05
Wenn du handwerklich begabt bist kannst du die leinwand und deckenhalterung selber bauen und damit eine menge geld sparen.

klick mich

Ich habe meine LW auch selber gebaut für 200€.
deckenhalterung hat mich 16€ gekostet.
150€ gingen für das Leinwandtuch drauf, man bekommt die aber schon ab 30€. hier ist noch viel sparpotential vorhanden.

HTH
derberliner
Stammgast
#11 erstellt: 29. Mrz 2010, 15:32
also der hc3800 ist 1 db leiser als der samsung...optik ok,da gewinnt der samssung...der epson macht im vergleich ein bild als würde man durch einen schleier schauen...ist aber flexiebler...was rbe angeht...konnte noch niemand hier entdecken...von ca.20 leuten null rbe...;-)und preiswerter ist er auch...hat er noch mehr für die urlaubskasse...so
Mustangfahrer
Gesperrt
#12 erstellt: 29. Mrz 2010, 15:44

derberliner schrieb:
also der hc3800 ist 1 db leiser als der samsung...optik ok,da gewinnt der samssung...der epson macht im vergleich ein bild als würde man durch einen schleier schauen...ist aber flexiebler...was rbe angeht...konnte noch niemand hier entdecken...von ca.20 leuten null rbe...;-)und preiswerter ist er auch...hat er noch mehr für die urlaubskasse...so :D


Das ist nicht richtig !Der Samsung macht 23 DB im Eco der MItsubishi 25DB beim Mitsubishi bezweifle ich auch sehr stark die 25 DB, ich habe den gehört, der ist recht laut.
Die RBE Diskussion stellt sich nicht, RBE ist rein physiklisch betrachtet einfach gegeben und viele Leute sehen ihn wenn sie wissen wonach sie gucken müssen, wenn ich natürlich Leute habe die davon keine Ahnung haben dann wissen die nicht was das ist und können es Ergo nicht differenzieren - sie denken das gehört so. Wie bereits mehrfach erwähnt ist mein Vater Neuroophtamologe und Strabologe also Augenarzt. Wenn der sagt das man das sehen muss bei 200/250hz dann ist das auch so. Mein Bruder ist Neurologe und der geht sogar noch weiter und sagt das denen die es nicht sehen dort oben einiges fehlen muss an Synapsen. Will mich abe rnict über RBE streiten - muss jeder für sich ausprobieren.

Die alten Resentiments gegen LCD hören wohl nie auf ..Grauschleier etc.pp Der TW 2900 hat einen besseren SE und KOntrast als der HC3800 ! Wenn ich penibel bin hat selbst mein HD550 noch den Grauschleier, dass ist Kümmelspalterei.
derberliner
Stammgast
#13 erstellt: 29. Mrz 2010, 16:51
so,da ist meine kümmelaxt....sorry was die lautstärke angeht,der samsung ist 1 db leiser,also 24 und nicht 23 laut hompage...rbe...gut wenn man es nicht merkt...egal was da fehlt..ich merks nicht und viele andere wohl auch nicht...
grauschleier ist im direktvergleich extrem...und der sw...kannst vergessen...
vielleicht ist das auch ne geschmaksfrage...also das epson bild sah in der vorführung echt bescheiden aus...gegen den 3800....vielelicht sollte man dazusagen das alles auf werkseinstellung lief...
so und nun hol kümmel ran..will was spalten
Spacy0815
Neuling
#14 erstellt: 30. Mrz 2010, 06:35
Ok. danke schonmal für die Tipps.

Ich habe den TW3500 für 1200€ angeboten bekommen. Da kann ich wohl nix falsch machen oder ?

Zur Leinwand : hab mich entschlossen sie selbst zu bauen.
Ein Bekannter sagte mir ,bau doch gleich eine 21:9 Leinwand , dann kann man rechts und links abhängen wenn man keinen Bedarf hat. Macht das Sinn ?
J77A66
Stammgast
#15 erstellt: 30. Mrz 2010, 06:54
Wenn der Zoombereich des TW3500 das zulässt, wäre es eine Option. Aber bedenke das dass hin und her zoomen auf dauer auch lästig sein kann wenn es nicht abspeicherbar/motorisiert ist.
Und evtl. ist Dir auch das 16:9 innerhalb der 21:9 zu klein.
Zur Sicherheit vorher erstmal ohne Leinwand testen und schauen welches Format Dir zusagt.
HausMaus
Inventar
#16 erstellt: 30. Mrz 2010, 06:55
hallo,

was hier teilweise geschrieben wird ist ja nicht tragbar.

z.b. ....., dazu eine elektrische Motorleinwand die so bei ca. 200 Euro liegt - fertig !


es soll sich doch ein aha erlebnis einstellen oder ?

wenn ich mir die billigen lw mit wellen und blasen so anschaue wird das bestimmt ein richtig gutes bild.

ich würde mir eine rahmen lw holen um die 600,- das ist dann ein erlebnis.

Mustangfahrer
Gesperrt
#17 erstellt: 30. Mrz 2010, 07:47
Ich habe selber eine solche LW lange in Gebrauch gehabt. Meine klare Erkentnis. Mit den teuren LW wird man mla so richtig abgezogen, wie mit den Kabeln.

@Spacy:

Eine Selbstbau LW ist eine 100% Lösung. Kauf dir eine gute Gerrietsfolie und einen Keilrahmen(Doppelkreuz) du wirst ein hervorragendes Ergebnis erzielen.

Ein aha Erlebnis hättest du sogar mit einem 300DLP auf einer weißen Wand ....als Anfänger !


Den TW3500 für 1200 würde ich sofort nehmen - eine gute Wahl.
Einen DLP würde ich persönlich nicht mehr kaufen - wenn überhaupt dann nur in der Optoma HD86 Liga, aber die ist sehr teuer.
Beamer4U
Inventar
#18 erstellt: 30. Mrz 2010, 08:39
Was Haus Maus sagt ist völlig richtig. Allerdings habe ich die Erfahrung gemacht das sich auch bei den billigsten LW ein aha Erlebnis einstellt. Blos geht das in die falsche Richtung.
Gruß Thomas
J77A66
Stammgast
#19 erstellt: 30. Mrz 2010, 08:44

Mustangfahrer schrieb:

@Spacy:

Eine Selbstbau LW ist eine 100% Lösung. Kauf dir eine gute Gerrietsfolie und einen Keilrahmen(Doppelkreuz) du wirst ein hervorragendes Ergebnis erzielen.

Dazu noch Kantleisten aus dem Baumarkt (L-Profil --> 2 x 6/7/8 cm), schwarz beschichten (lackieren, bekleben etc.), mit ensprechendem Maß auf Gehrung schneiden und anbringen (kleben, tackern etc.). Und schon ist eine nette Rahmung dabei.
Christian92
Stammgast
#20 erstellt: 30. Mrz 2010, 09:02

Mustangfahrer schrieb:
Ich habe selber eine solche LW lange in Gebrauch gehabt. Meine klare Erkentnis. Mit den teuren LW wird man mla so richtig abgezogen, wie mit den Kabeln.

@Spacy:

Eine Selbstbau LW ist eine 100% Lösung. Kauf dir eine gute Gerrietsfolie und einen Keilrahmen(Doppelkreuz) du wirst ein hervorragendes Ergebnis erzielen.

Ein aha Erlebnis hättest du sogar mit einem 300DLP auf einer weißen Wand ....als Anfänger !


Den TW3500 für 1200 würde ich sofort nehmen - eine gute Wahl.
Einen DLP würde ich persönlich nicht mehr kaufen - wenn überhaupt dann nur in der Optoma HD86 Liga, aber die ist sehr teuer.


Ich misch mich mal kurz ein: Wo bekommt man im Internet denn Keilrahmen gut und günstig? Ich habe nur Shops für den Künstlerbedarf gefunden, d.h. da ist sofort ein Stoff aufgespannt den ich ja eigentlich nicht brauche.
Opera Aufprojektionsfolie und Schwarzen Bühnenmolton habe ich bereits von Gerriets gekauft und hier liegen.
n5pdimi
Inventar
#21 erstellt: 30. Mrz 2010, 09:45
Also ich hab meine LW auf einen Rahmen von Keilrahmen.de gespannt. Ist zwar auch für Künstler gedacht, hat aber super geklappt. Vor allem wir die Größe und Anzahl der Versteifungen "Custom Build". Evtl. könnte man noch 20-30 EUR sparen, wenn man das Holz einzeln kauft uns selbst zusägt, aber dafür ist bei Keilrahmen alles vorgenutet und man kann es mit nem Gummihammer in 5 Minuten zusammensetzen.
J77A66
Stammgast
#22 erstellt: 30. Mrz 2010, 09:57
Bei Boesner gibts auch Keilrahmen dieser Art. Aber nicht den Gewerbeschein vergessen.
Christian92
Stammgast
#23 erstellt: 30. Mrz 2010, 10:01
Ich sehe gerade dass man dabei ja arm wird
Wenn dann noch der Versand für solche Langen (2,30 m) Latten dabei kommt, bin ich in meinem Fall fast bei 100 €.

Ich glaub da schneide ich mir den Krempel lieber selber zusammen.

Trotzdem vielen Dank für die Tipps.


[Beitrag von Christian92 am 30. Mrz 2010, 10:02 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#24 erstellt: 30. Mrz 2010, 10:44
Ja, ich kam auf 90.- bei 2,45m vor drei Jahren. Hmm, also wenn ich mir so überlege, was da alles genutet, gefräst und auf Gehrung geschnitten werden muss, das muss jeder selbst wissen, ob es einem die Euros wert ist....
Der Versand ist halt nicht billig, liegt in der Natur der Sache (Länge!).
HausMaus
Inventar
#25 erstellt: 30. Mrz 2010, 11:23
so ein rahmen aus alu von projecta kostet so um die 100,- das tuch dazu ca 500,- die ganze lw so um die 600,- .

ich kann so eine rlw nur empfehlen.



http://www.projectascreens.de/pages/index.php?taalCode=DE

das wäre dann mein modell

http://www.projectas...pID=4&product_id=169
Nudgiator
Inventar
#26 erstellt: 30. Mrz 2010, 12:36

Christian92 schrieb:

Ich glaub da schneide ich mir den Krempel lieber selber zusammen.


Dann wünsch ich Dir schonmal viel Spaß dabei Geh am besten in den örtlichen Baumarkt und schau Dir dort mal die Latten an. Von 20 Stück ist eine halbwegs gerade. Eine Erhöhung für das plane Aufliegen der Folie existiert nicht, ebenso wenig eine Nut. Da es kein Keilrahmen ist, kannst Du bei Bedarf auch nicht die Folie spannen. Ich würde da lieber die 100 Euro ausgeben ...
Nudgiator
Inventar
#27 erstellt: 30. Mrz 2010, 12:38

HausMaus schrieb:
so ein rahmen aus alu von projecta kostet so um die 100,- das tuch dazu ca 500,- die ganze lw so um die 600,- .


100 Euro für den Rahmen sind ok. 500 € für das Tuch ? Ich sags mal so: 90% Reingewinn, 40€ Materialwert, 10€ Versandkosten
HausMaus
Inventar
#28 erstellt: 30. Mrz 2010, 13:14

Nudgiator schrieb:

HausMaus schrieb:
so ein rahmen aus alu von projecta kostet so um die 100,- das tuch dazu ca 500,- die ganze lw so um die 600,- .


100 Euro für den Rahmen sind ok. 500 € für das Tuch ? Ich sags mal so: 90% Reingewinn, 40€ Materialwert, 10€ Versandkosten :L


wie gut das es nur einen hersteller mit einer tuchsorte giebt.

Mustangfahrer
Gesperrt
#29 erstellt: 30. Mrz 2010, 13:48
Nudgiator: Hier sind zuviele Leute unterwegs die man offensichtlich nicht genug schröpfen kann - es hat keinen Wert hier nützliche Ratschläge zu geben. Eine LW für zu Hause mus nicht mehr als 200 Euro max. kosten, wir wissen das aber es ist müssig sich hier mit Leuten zu unterhalten die meinen nur teuer ist gut und dann sparen sie am Rahmen 30 Euro.
Christian92
Stammgast
#30 erstellt: 30. Mrz 2010, 13:52

Nudgiator schrieb:

Christian92 schrieb:

Ich glaub da schneide ich mir den Krempel lieber selber zusammen.


Dann wünsch ich Dir schonmal viel Spaß dabei Geh am besten in den örtlichen Baumarkt und schau Dir dort mal die Latten an. Von 20 Stück ist eine halbwegs gerade. Eine Erhöhung für das plane Aufliegen der Folie existiert nicht, ebenso wenig eine Nut. Da es kein Keilrahmen ist, kannst Du bei Bedarf auch nicht die Folie spannen. Ich würde da lieber die 100 Euro ausgeben ...


Jo im Baumarkt war ich schon, bei den ganzen Billiglatten ist das wirklich der Fall, aber es gab dort auch teurere z.B. Kiefer Massivholz (statt dem sonst üblichen Tanne-Fichte bei Billigholz) das eigentlich gerade aussah.
Außerdem hab ich nen Schreiner in meinem Bekanntenkreis, der wird mich da schon beraten
Nudgiator
Inventar
#31 erstellt: 30. Mrz 2010, 16:25

Christian92 schrieb:

Jo im Baumarkt war ich schon, bei den ganzen Billiglatten ist das wirklich der Fall, aber es gab dort auch teurere z.B. Kiefer Massivholz (statt dem sonst üblichen Tanne-Fichte bei Billigholz) das eigentlich gerade aussah.
Außerdem hab ich nen Schreiner in meinem Bekanntenkreis, der wird mich da schon beraten :)


Ich sag's mal so: mir wäre der Aufwand zu groß, um ein paar Euronen einzusparen. Einen vorgefertigten Keilrahmen kann man innerhalb von ein paar Minuten zusammenstecken, verzieht sich nicht, kann gespannt werden, und die Folie liegt absolut plan auf. Meine Rahmenleinwand ist mittlerweile mehrere Jahre alt und hat sich keinen Millimeter verzogen.

Wenn Du da selbst Hand anlegen willst, dann achte auf gut getrocknetes Holz, damit sich nix mehr verziehen kann.

Übrigens, es gibt auch im Internet große Preisdifferenzen unter den Anbietern von Keilrahmen
HausMaus
Inventar
#32 erstellt: 30. Mrz 2010, 17:30
*Harry*
Inventar
#33 erstellt: 30. Mrz 2010, 17:41
Meine massive Alphaluxx Planar Rahmenleinwand (240 x 135) ist ebenfalls noch in bestem Zustand! Kaufpreis 11/2004 lag bei rund 400 EUR inkl. Frachtkosten. Würd ich wieder nehmen.
HausMaus
Inventar
#34 erstellt: 30. Mrz 2010, 18:03
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