Passenden Beamer und Leinwand für Heimkino

Bei dem Abstand zur Leinwand kannste dir lieber nen 60" TV holen.....dein Zimmer ist zu klein.....
Und billiger wirds auch noch.....mit nen großen TV....

Ein neuer TV macht für mich keinen Sinn, da ich schon einen habe. Und es ist auch einfach ein anderes Feeling, wenn man mit einem Beamer schaut. Außerdem hätte ich mit dem Beamer ca. 70" Bildschirmdiagonale. Trotzdem danke für deinen Einwand, aber ich hätte doch lieber einen Beamer. Die Frage ist nur welcher Beamer und welche Leinwand. Oben steht ja welche Komponenten ich mir so vorstelle. Verbesserungsvorschläge oder Anmerkungen dazu wären schön.
Und mich würde interessieren ob es besser ist die oben genannte Leinwand in meinem Zimmer mit Gain 0,8 oder Gain 1,0 zu nehmen.
Ist es eigentlich die richtige Entscheidung eine 21:9 Leinwand zu nehmen anstatt einer in 16:9 ? Gibt es noch aktuelle oder zukünftige Filme die nur in 16:9 auf Bluray sind? Stört das nicht sehr arg wenn ich bei einer 16:9 Leinwand einen 21:9 Film sehe?

Ich schließe mich grundsätzlich twinmaster an. 2m vor dem Bild ist halt schon echt nah, und 70" ist halt auch winzig für einen Beamer. Bei dem kleinen Bild kannst Du ruhig ne 80er Gain nehmen. Da ist der Beamer auf jeden Fall hell genug für bei dem Mini Bild und der Schwarzwert/kontrast wird besser.
Also ich tät ne 16:9 LW nehmen - gibt halt auch genug Filme in 16:9. Aber das ist eine Glaubensfrage.

Hey,
Ich hab mich mal nach Preisen erkundigt.
Panasonic PT-AE4000E 1990€ (Farbkalibriert 2150€)
Der Händler bot mir außerdem einen
Epson EH-TW4400 Light Power Edition für 1999€ samt Farbkalibrierung an
sowie einen
Epson EH-TW5500 für 2399€ ebenfalls mit Farbkalibrierung

Meine Frage ist jetzt, lohnt sich ein Epson EH-TW4400 Light Power Edition für den gleichen Preis mit Farbkalibrierung eher als der Panasonic? Oder ist die Qualität vom Epson EH-TW5500 so gut, dass er einen Aufpreis von 400€ rechtfertigt?
Wie sieht es bei den beiden Epsons mit 21:9 aus? Können die das ohne weiteres darstellen wie der Panasonic oder brauch ich da noch extra Linsen oder so? Und wenn ja, welche Linsen wären das und was kostet so eine Linse?

Du willst Zocken + der Händler will dich abzocken....
Hast du denn erzählt , was du vorhast ???.....die beiden Beamer sind fürs Heimkino sehr gut geeignet.....aber nur bedingt für deine Aktion....
Am besten , du fährst mit deiner Playsi zu einen großen Beamer-Händler und läßt dir die Geräte vorführen und zockst dort ne Runde....aber nicht im Dunkeln....sollte so hell sein wie in deiner Halle .
Und 21 : 9 brauchst du beim Zocken garantiert nicht !!!

hi Crysis,

wenn´s denn unbedingt ein Beamer sein muss, dann nimm keinen LCD Beamer (wegen dem groben Pixelraster-Fliegengitter), sondern nimm einen LCOS Beamer. Der ist wesentlich feiner in der Pixelstruktur und das Bild wirkt homogener.

Als Beamer käme der LG 181D in Frage. (mit FI, sehr hell und bestens geeignet für helle Räume. Dazu eine 0,6 Gain Leinwand für besseren Kontrast.

Alternativ, Sony HW15. nicht so hell und ohne FI. Dazu eine 0,9 Gain Leinwand. insgesamt weniger Kontrast als die erste Variante.


Grüße,
Fritz

@twinmaster
Du hast das falsch verstanden, die PS3 nutze ich nur als Blurayabspielgerät. Zocken tue ich zu 0% auf dem Beamer, dafür ist der TV da. Den Beamer möchte ich nur für Bluray Filme benutzen, deswegen die angedachten 21:9.

@Fritz
Ist das mit dem Pixelraster so stark bei dem Panasonic?
Haben die beiden LCOS Beamer eine vergleichbare Bildqualität wie der Panasonic, hab mal auf die schnelle nach denen gegoogelt und die haben ja "nur" halb so viel Kontrast wie der Panasonic.

Crysis777 schrieb:

Wie sieht es bei den beiden Epsons mit 21:9 aus? Können die das ohne weiteres darstellen wie der Panasonic oder brauch ich da noch extra Linsen oder so? Und wenn ja, welche Linsen wären das und was kostet so eine Linse?

Der Panasonic fährt bei einem 21:9 Film automatisch in die gepeicherte Bild-Position, bei den Epsons muss es manuell am Gerät mit Lennshift und Zoom eingestellt werden.
Allerdings sind die schwarzen Balken auf einem hellen Hintergrund (weisse Wand) noch sichtbar, also kein echtes 21:9!!!

Echtes 21:9 mit voller Pixelnutzung ist nur mit Linse (Anamorphot) möglich.

Dazu muss der Beamer über den Stretchmodus verfügen. (Pana und Epson TW5500)
Dabei wird das Bild vom Beamer vertikal auf volle 16:9 Bildhöhe gespreizt und mit der Linse auf 21:9 gestaucht,- die schwarzen Balken sind dabei nicht mehr vorhanden.

Bastel-Anamorphoten mit mäßiger Schärfe gibts für einige 100 Euro, eine gute Isco II gibts gebraucht für etwa 1000€. Top Linsen bewegen sich preislich jenseits von 4-5000€.

Gruß

@Spezi
Also die volle Auflösung kann man nur nutzen wenn man so eine spezielle Linse hat, das verstehe ich. Aber wofür muss man dann bei einem normalen Beamer wenn ich einen 21:9 Film schauen will die Lennshift und den Zoom ändern?
Bleibt das nicht gleich wie bei einem 16:9 Film, wenn ich auch so bei 21:9 die schwarzen Balken habe?

wenn´s denn unbedingt ein Beamer sein muss, dann nimm keinen LCD Beamer (wegen dem groben Pixelraster-Fliegengitter), sondern nimm einen LCOS Beamer. Der ist wesentlich feiner in der Pixelstruktur und das Bild wirkt homogener.

Bei der geringen Entfernung einleuchtend aber so groß dürte das doch gar nicht auffallen? Hab hier 2,3m breite LW und muß schon auf 1m rangehen um was zu sehen und dann auch nur ganz minimal.

Crysis777 schrieb:

Aber wofür muss man dann bei einem normalen Beamer wenn ich einen 21:9 Film schauen will die Lennshift und den Zoom ändern? Bleibt das nicht gleich wie bei einem 16:9 Film, wenn ich auch so bei 21:9 die schwarzen Balken habe?

Wenn von 21:9 auf 16:9 und umgekehrt gewechselt wird, muss das Bild mit dem Zoom und dem LS wieder in die 21:9 LW eingepasst werden, sonst wär bei einer gleich breiten 16:9 Projektion der obere und untere Bildbereich ausserhalb der 21:9 LW.

Danke, jetzt hab ich es verstanden. Somit strahlt der Beamer schwarze Balken außerhalb der Leinwand bei einem 21:9 Film auf einer 21:9 Leiwand, ist das richtig?
Okay, diese Funktion ist mir dann nicht so wichtig vom Panasonic, dass kann ich auch ruhig per Hand umstellen.

Welcher Beamer liefert dann das qualitativ bessere Bild?
Der Panasonic PT-AE4000E oder der Epson EH-TW4400?
Werde vor dem jeweiligen Kauf dann natürlich versuchen den Beamer in live zu sehen um zu schauen ob mich das angesprochene Pixelraster stört.

hallo Crysis,
vergiß die Kontrastangaben in den Prospekten. Wichtig ist primär der native (echte) Kontrast und darin sind Panasonic und Sony ziemlich gleich. Der LG hat geringfügig mehr Nativkontrast.

Zudem kannst du auf einer weisen 1,0 Gain Leinwand in einem weiß tapezierten Raum NIEMALS die Kontrastwerte der Beamer erreichen. Wird alles sehr "flau" ohne Schwarzdarstellung.

Deswegen nimm einen lichtstarken Beamer und eine graue 0,6 Gain Leinwand. Damit kannst du den Kontrast der Beamer einigermaßen halten.

Der Pana hat die sogen. smooth screen. ein optischer Trick, der das Pixelraster etwas zurück drängt, aber im Gegenzug auch Bildschärfe kostet.

Die beiden LCOS sind hier wesentlich schärfer und genauer.

Grüße,
Fritz

Nach meinem heutigen Wissensstand* würde ich den HW15 mit der 1,6m Tension(0,8 Gain) nehmen. Durch den 2m Sehabstand geht wohl nur die 1,6m breite LW.
*Zum LG bleiben Rückmeldungen abzuwarten: da soll demnächst ein LG Pipro-Test mit 20 Teilnehmern (5 pro Woche) u.a. mit Fritz stattfinden. Test-Thread

Hallo Crysis,
der Beamer hat ein Verhältnis von 16:9 dh wenn dein Film in diesem Format vorliegt dann bleibt auf der 21:9 Leinwand rechts und links ein Teil leer, allerdings sind diese Bereiche dunkel da kein Licht direkt darauf fällt.

Wenn du also eine 21:9 leinwand mit 50cm schwarzem Vorlauf nimmst und darauf einen 21:9 Film schaust dann strahlt der untere Bereich ein wenig über die Leinwand.
Da der Beamer die Balken dunkel projeziert wisrt du nix davon sehen.

Aber ich stimme Fritz zu schau dir mal die Black Screen auf Cine4home an, da projezierst du direkt auf eine Schwarze 2m Leinwand und da du gar kein so großes Bild willst hast du rund um dein Bild also einen schwarzen Rahmen und musst überhaupt nicht zoomen

gruß jamin

@binockel1
Ich hab mir mal diese Blackscreen angeschaut. Ist eigentlich schon sehr interessant, aber leider brauch man dafür ja Projektoren mit mind. 3000 Lumen. Das erreichen die Projektoren die ich in betracht ziehe nicht mal ansatzweise. Bisher scheint mir die 0,8 Gain Leinwand die beste Wahl zu sein. Eine preislich attraktive Leinwand mit niedrigerem Gain als 0,8 und TensionSystem habe ich aber auch noch nicht gefunden.

Bei den Beamern würdet ihr ja den Sony HW15 dem Panasonic vorziehen. Aber ist der Sony auch besser als der Epson EH-TW4400 oder der Epson EH-TW5500?

Übrigens vielen Dank für die rege Beteiligung an meiner Entscheidungsfindung

gegen den Pana sprechen leider die Staubprobleme und ansonsten würde ich beim Fachhändler mal die Geräte vorführen lassen. Der eigene Eindruck zählt am meisten

Aus welcher Ecke kommst du?

keine Frage Crysis,
wir helfen gerne.

die black screen ist nicht grau sondern schon anthrazit. D.h.Gain geringer als 0,4 (bitte korrigieren, falls ich irre)

Schau dir doch mal den Vorbericht zum LG181D auf der Cine4hone site an. Dort sind alle bekannten Vorzüge und Nachteile gut beschrieben.

Es ist ein echter "Wohnzimmerbeamer" wie du ihn eigentlich brauchst.
Und denk dran, je dunkler die Leinwand, desto höher der erzielbare Kontrast im weisen Raum.

Grüße,
Fritz

cat320 schrieb:

Aus welcher Ecke kommst du?

Ich wohne in der Region um Karlsruhe. Würde mir sehr gerne mal manche Beamer in echt anschauen, aber will halt net mehr als max. 150km weit fahren pro Strecke. Weiß vllt einer wo ein geeigneter Händler in der Umgebung ist, der die meisten der hier angesprochenen Projektoren zum besichtigen hat?

Kontrast ist mir auch sehr wichtig, deswegen finde ich auch die Idee mit einer dunklen Leinwand sehr gut, jedoch muss ja die Lichtleistung des Beamers hoch genug sein, damit man noch ein Bild sieht. Bisher bin ich von der 21:9 Tension 0,8 Gain überzeugt, da sie nicht so teuer ist und wie ich soweit gelesen habe, eine gute Bildqualität hat. Natürlich habe ich auch mitbekommen das es mitunter etwas "länger" dauert bis sie geliefert wird, aber ich habe es nicht soo eilig und wenn nachher die Qualität stimmt, dann bin ich zufrieden.
Gibt es denn vergleichbare "dunklere" Leinwände?

Kommen vllt Ende dieses Jahers neue, für mich interessante, Beamer raus? Es ist für mich kein Problem bis dahin zu warten, wenn es sich lohnen würde.

in KA und Umgebung sieht´s nicht gut aus mit guten Vorführmöglichkeiten.
In der einen Richtung in Stuttgart gibt es:
Mediastar Filliale
Hifi Studio Wittmann


in der nördlichen Richtung siehts ganz gut aus. DA ist:
Pipro, Oliver Daab in Nannhausen
Heimkinoschmiede, Jörg Michels, in Bernkastel
Mediastar Filliale, Frankfurt/M
Screenmax Frankfurt/M

Diese Händler findest auch du im Internet.

Bei deiner Umgebung und Leinwandgröße ist 0,6 Gain mit viel Licht vom Beamer genau richtig.

Mit Leinwandmarken kennt sich "audius" recht gut aus.
Schau mal im Unterforum "Leinwände" nach.

Grüße,
Fritz

Ich hab nochmal geschaut, liefert der Epson EH-TW4400 Light Power Edition nicht mehr Licht und Kontrast als der Sony HW15?
Ich versuch dann mal demnächst ein paar Beamer bei den von dir genannten Händlern anzuschauen.

Was haltet ihr eigentlich von folgender Idee. Ich könnte einen etwas älteren Beamer von einem Kumpel bekommen (ka genau was das für einer ist, aber kein wirklicher Heimkino Beamer). Wenn ich jetzt den Beamer dorthin stelle wo später auch der richtige hin soll, dann an die Stelle der Leinwand ein weißes Laken hänge und dann mit einem nicht zu teuren Lichtmessgerät den Lichtwert direkt um die Leinwand messe und vllt bei einem Schwarz/Weißt-Testbild auf dem Laken messe in den schwarzen Feldern oder so. Kann man nun anhand dieser Werte bestimmen welchen Gain die Leinwand haben sollte und welche Helligkeit der Beamer bräuchte?
Schreibt mal ob die Idee völliger Quatsch ist oder vllt doch ne Überlegung wert wäre.

Nein! Was willst Du daran ablesen können?
Ich will sehen, ob ich mit nem 911er Porsche am Nürburgring eine Rundenzeit von unter 10 Minuten schaffe.
Dazu leih ich mir vom Kumpel einen alten Golf II aus und fahre einmal über unsere Umgehungsstraße rund um den Ort. Kann ich jetzt aus dieses Zeitmessung ableiten, ob das mit dem Porsche klappt?
Außerdem mach Dir mal bei 70" Diagonale keien Gedanken um die Helligkeit. Die Beamer sind alles ausgelegt, um Diagonalen >3m (ca. 118") auszuleuchten, das passt mit Sicherheit.

Okay, dann war das also nix^^

Also sollte der Epson EH-TW4400 Light Power auch genug Licht bieten für eine 0,8 Gain oder sogar 0,6 Gain Leinwand? Für die BlackScreen aber leider nicht, oder?
Für den Epson hätte ich dieses Angebot:
- Epson EH-TW4400 Light Power Edition
- Inklusive 2 x Farbkalibrierung D65 mit Optic One im High und Low Modus (natürlich mit Vorher/Nachher - Ausdruck)
- Inklusive Pixelfehlerprüfung
- Inklusive Lampengarantie von 2000Stunden / 36 Monate
- Inklusive 3 Jahre Vor-Ort-Service-Garantie ohne Einschränkungen
- Inklusive 3 Jahre Leihgerätestellung im Servicefall
- Inklusive Glas-Farbfilter für perfekte Farben im Hellmodus

Komplett für 1999,- €

Kann das Angebot was? Dann würde ich mir aufjedenfall den mal bei meiner Besichtigungstour anschauen.

Anbei mal noch ein paar Bilder von meinem kompakten "Heimkino" =) .Denke damit lässt sich vllt auch noch etwas anfangen. (Die Quali is net so berauschend, da sie vom Handy kommen )
Ist halt wirklich überall weiß :/

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Hallo Crysis,

ich hab ne 0,8 Gain Rollo Leinwand ( ohne Motor ) von WS Spalluto und nen Panasonic 3000 im Betieb. Leinwand ist 2,40m breit und meine Wände alle weiss, wenn ich den Raum abdunkle hab ich ein super Bild, der Beamer ist 3,80m von der Leinwand entfernt.
Also glaub den jungs hier im Forum. Der Pana 4000 hat mehr Licht als meiner und steht dann noch einen Meter näher! für ein deutlich kleineres Bild... da kriegst du ein Hammerbild

Ja, der TW4400 liefert mehr Licht als der HW15 aber nicht mehr Nativkontrast. Auf den kommt es am meisten an.

Der LG181 liefert noch mehr Licht als der TW4400 und ist ein LCOS Beamer.
Der Epson hat ein grobes Pixelbild (Fliegengitter) und der LG hat ein feines Pixelbild (sehr wenig Fliegengitter.)

Den Test mit dem alten Beamer kannst du dir sparen, wie schon von n5 gesagt.

Warum willst du mit aller Gewalt die alte LCD Technik, wenn es die neuere und bessere LCOS Technik gibt?


Fritz

[quote="Crysis777"]
Komplett für 1999,- €
Kann das Angebot was?
quote]

da habe ich schon deutlich bessere Angebote bekommen.

Fritz

Hmmm,
hab vor kurzem gelesen dass in einem weissen Raum der Kontrastumfang begrenzt ist durch die Reflexionshelligkeit im Raum. Aber Fritz hat recht der LG ist sicher eine tolle Lichtkanone und neueste Technik.

Am 30 u 31 Oktober ist in Frankfurt ein Beamer Vergleich !
Kostenlos in einem Hotel,keine Anmeldung nötig, das wäre doch was für dich

Schau mal auf die Bannerwerbung hier im Forum, die machen Werbung dafür

Gruß Jamin

Ich weiß auch net so richtig warum ich die LCD beamer besser find, wahrscheinlich lass ich mich durch die ganzen net so wichtigen dynamischen Kontrast- oder sonstigen Werte verwirren.
Und iwie liest man sehr wenig über den LG, der TW4400 wird ja dagegen iwie überall angepriesen.
Aber ich hab mir jetzt mal die Unterschiede zwischen LCD und LCOS durchgelesen und da scheint LCOS wirklich deutlich mehr Vorteile zu bieten. Insofern ruf ich mal bei den Händlern an und frag nach ob sie die beiden da haben, damit ich die mal bei einem 1,6m-1,8m breiten Bild aus ca. 2m Entfernung vergleichen kann.
Dann bleibt nur noch die Frage der Größe und die Art der Leinwand. Es wird definitiv eine dunklere mit wahrscheinlich 0,8 Gain, dass scheint mir ein guter Kompromiss zu sein. Sollte ich bei der Entfernung von ca. 2m lieber 1,6m oder 1,8m Bildbreite nehmen. Und wie arg stören die hellen Stellen bei einer 16:9 Leinwand, wenn man einen 21:9 Film schaut?
Weil wenn ich auf einer 21:9 Leinwand einen 16:9 Film schaue, dann wird die Bildgröße ja beträchtlich weniger breit. Bei einer 16:9 Leinwand sind ja sowohl 21:9 als auch 16:9 Filme gleich breit.

@Binockel1
Danke für den Hinweis, das werd ich mir mal anschauen =)

Crysis777 schrieb:

Insofern ruf ich mal bei den Händlern an und frag nach ob sie die beiden da haben, damit ich die mal bei einem 1,6m-1,8m breiten Bild aus ca. 2m Entfernung vergleichen kann.

2m abstand bei 1,80 Breite sind viel zu kurz, aber um die Helligkeit zu beurteilen, bzw. Dich zu beruhigen bzgl. des Lichts ist das ok.
LCOS ist halt in gewisser Weise die Fortentwicklung von LCD. Da Du ein vernünftiges Budget hast, mach das auf jeden Fall Sinn, sich mal mit LCOS u.ä. zu beschäftigen.

Ansonsten würde ich an Deiner Stelle immer noch den 40"er verkaufen, und all das Geld in einen 65" Plasma stecken.
Ich persönlich bin auch kein Freund von Rollleinwänden. Die hängen nie so 100%ig bewegungsfrei im Raum, und das würde mich nerven.

Okay, dann werd ich wohl 1,6m Bildbreite nehmen.

Ich hab in dem Programm mal meinen Raum eingestellt bei 16:9, 1,6m Bildbreite und einer 0,8 Gain Leinwand.

http://www.projector...n-calculator-pro.htm

Bei einem Projektionsabstand von 2,5m bekomme ich als Image Brightness 137 nits und 48 lux max. Restlicht heraus. Sind das jetzt gute Werte? Wenn ich den Abstand auf den kleinst möglichsten Wert stelle, dann habe ich bei 2,13m Abstand 159 nits und 56 lux max. Restlicht. Sind das jetzt bessere Werte?
Wann hätte man denn das beste Bild, wenn der Zoom auf 1,0x oder auf 1,8x steht?
Bei mir könnte der Beamer zwischen 0m-2,5m von der Leinwand entfernt stehen.

Chrysis, jetzt ist aber genug theoretisiert

auf gehts zum Probesehen

Fritz

Ich mag es halt gerne gut durchdacht

Würd ja auch am liebsten jetzt gleich Probesehen, aber geht leider erst dieses Wochenende. Danach berichte ich mal wie mir welcher Beamer so gefallen hat.

@Crysis777,
durch den kurzen Sehabstand relativiert sich dein 1,6m "mini Mäusekino" wieder..

Du siehst doch wohl das sich die Reiter beim Rechner in den dunkel,dunkel, dunkelgrünen Zonen bewegen.
Licht mehr als genug, noch Fragen?

Hallo

Ich würde es bei 1.8m belassen oder gleich auf 2m gehen - die absolute Grösse ist nämlich nicht zu vernachlässigen und wird vom Auge ebenfalls registriert. Ein Freund von mir hat denselben Betrachtungswinkel wie ich, also einen kleineren Abstand von seiner 1.8m-LW als ich von meiner 2.2m-LW - dennoch wirkt bei ihm das Bild kleiner und etwas weniger wie "Kino".

Wieso probierst du es nicht einfach mal aus, indem du zuerst den PJ kaufst, dann auf eine Wand projizierst und so die ideale Grösse ermittelst?
Zu beachten ist, dass man sich schnell an eine Bildgrösse gewöhnt und bald mal mehr möchte

Riker

Riker schrieb:

Wieso probierst du es nicht einfach mal aus, indem du zuerst den PJ kaufst, dann auf eine Wand projizierst und so die ideale Grösse ermittelst? Riker

Moin zusammen.

das war bisher der praktischste Vorschlag zur Leinwandgröße

Fritz

Ich fürchte, die LW-Größe wird sich durch den sehr geringen Projektionsabstand von selbst limitieren...

@Riker
Ich hatte auch schon den Verdacht das 1,6m vllt zu klein sind. Ich werd mir mal am Samstag den Projektor anschauen und dort dann gleich die verschiedenen Bildgrößen bei meinem Sitzabstand testen.
Wenn ich dann die genaue Größe weiß kann man ja nochmal schauen welche Leinwände da in Frage kommen, oder welcher Beamer wenn mir der LG nicht gefällt

Aber soweit mal Danke an alle die mir hier weitergeholfen haben. Ich meld mich dann nächste Woche mit meinen Eindrücken wieder.

Greetz Crysis777