Rauschmaß digitaler LNB von Technisat

was willst du denn mit einer 85er schüssel nur für astra. ist doch viel zu gross und unnötig. wieviele teilnehmer sind dran? was hast du jetzt für eine gösse und welche art von regen meinst du ? normaler regen oder sintflut ?

die 65er tut's auch: http://www.technisat...nanlagen,de,54-4-230

das mit den dB werten ist nur marketing, spielt also keine rolle ob 0,1, 0,3 oder 0,6. ist das gleiche wie die bezeichnung HD-tauglich. HD können alle lnb's.

wow, schnelle Antwort, vielen, vielen Dank.

zZ habe ich ebenfalls eine 85er für ein Teilnehmer, allerdings aus Glasfasser (?) und hab keine Ahnung was für `ne Firma des ist. Lnb ebenfalls unbekannt (hatte das Ganze von Vormietern vor längerer Zeit übernommen.
85 dachte ich wegen den "Reserven". Kenne mich nicht so gut aus, möchte halt möglichst immer Empfang haben (jeder riet mir zu einer grossen Schüssel).

ich habe z.b eine technisat digidish 45 mit original technisat lnb. also nur 45 cm duchmesser. ich habe mit der nur ausfälle, wenn ein sintflutartiger gewitterregen vorüberzieht und der dauert ja in der regel nur ein paar minuten.. normaler regen, schneefall, alles kein problem. die grossen schüsseln brauchte man früher bei analog. du hast ja digital, also kanns auch eine nummer kleiner sein.

hast du denn deine jetztige auch mal neu justiert? kann sich ja verstellt haben und darum die ausfälle.

ja, die jetzige Schüssel scheint je nicht ganz "fest" zu sein, d.h. Arm sehr schmall und insgesamt das Ganze sehr leicht und bei Wind (muss ja kein Orkan sein) hab ich des öfteren Aussetzer (wohne ganz oben in einem 3stockigen Haus und die Schüssel ich auf der Terasse - Wind von allen Richtungen). Die Schüssel von Technisat sah auf jeden Fall stabiler aus, Arm viel "dicker".
Die 85er von Technisat sieht auch "rund" aus, die 45er und glaub auch die 65er ist nicht mehr so rund (wenn ich mich nicht täusche), sondern eher quatratisch.
Hm...

Nochmals vielen Dank schon mal, muss jetzt ins Bett (sonst muss ich wieder was essen )

die form ist das spezielle an der digidish 45. darum hat sie den viel besseren empfang wie eine gleichgrosse, runde schüssel.

na gut, wenn an deiner alten schüssel der lnb arm schon klapprig ist, wär was neues vielleicht nicht schlecht. allerdings muss dann auch der balkonständer stabil sein.

Dubai-Fan schrieb:

die form ist das spezielle an der digidish 45. darum hat sie den viel besseren empfang wie eine gleichgrosse, runde schüssel.

Kühne These! Die Leistungsfähigkeit eines Reflektors hängt physikalisch von drei Faktoren ab:

1.) Apertur = Wirkungsgrad. Die Oberflächengüte + geometrische Ausformung muss bei den DigiDish-Antennen unbestritten überdurchschnittlich gut sein, der Wirkungsgrad dürfte > 65 % betragen.

2.) Parabolische oder sphärische Ausformung. Parabolisch ist vorteilhaft für den Empfang eines Satelliten, sphärisch erlaubt den Multifeed-Empfang eines breiteren Orbitbereichs

3.) Größe der Reflektorfläche. Dabei ist es innerhalb bestimmter Proportionen völlig egal ob die Bauform absolut rund, oval, quadratisch oder rechteckig ist. Ist ein quadratischer Reflektor auf die Spitze gestellt ergibt sich bei gleicher Fertigungsgüte ebenfalls kein anderer Gewinn, jedoch eine kleinere Halbwertsbreite.

FAZIT:
Offsetantennen stellen bekanntlich einen Ausschnitt einer Prime-Focus-Antenne dar. Das "Schnittmuster" der Randform ist eine Designfrage, hat aber auf den Gewinn nur eine unwesentliche Auswirkung. Gleich große Fläche und Fertigungspräzision ergibt auch gleichen Gewinn.

Wer schon mal gesehen hat wie Schüsseln produziert werden weiß woher die Qualitätsunterschiede kommen. Die Reflektoren müssen überpresst werden und springen erst danach in die endgültige Form zurück. Und diese Technologie beherscht offenbar nicht jeder Hinterhofhersteller, der Zulieferer für die TechniSat DigiDish macht seine Arbeit jedenfalls sehr gut.

Eine GFK-Antenne ist imho mit Abstand das Beste und stabilste was man kaufen kann!
- ist am Arm etwas locker oder gebrochen?
- liegt an der Oberfläche ein (dann rostiges( Drahtnetz frei?

ist es etwa diese hier?


Von der gabe es auch eine 70er Variante, wo der Feedarm nicht in einem 'Köcher' steckt und wackeln kann, wenn die Schraube nicht angezogen ist.

Dipol1 schrieb:

Dubai-Fan schrieb: die form ist das spezielle an der digidish 45. darum hat sie den viel besseren empfang wie eine gleichgrosse, runde schüssel. Kühne These! Die Leistungsfähigkeit eines Reflektors hängt physikalisch von drei Faktoren ab:

ich habe nur den werbetext von technisat hergenommen. bei mir tut's die kleine jedenfalls bestens.

Dubai-Fan schrieb:

ich habe nur den werbetext von technisat hergenommen. bei mir tut's die kleine jedenfalls bestens.

Tja, Werbung und Physik passen nicht immer zusammen. Beim LNB-Rauschmaß vertraust du doch auch der Physik und nicht den Phantasiewerten. Schon die olle SATENNE sollte angeblich so gut sein wie ein 60-er Parabol. Desgleichen wurde auch schon bei der GALAXIS Future verzapft und heute bei Selfsat und Co. Dabei braucht man zur Feststellung des Wahrheitsgehalts solcher Behauptungen nicht mal ein Messgerät, der Spikes-Vergleich mit einem einfachen Analogreceivers reicht völlig aus!

KuNiRider schrieb:

Eine GFK-Antenne ist imho mit Abstand das Beste und stabilste was man kaufen kann!

Ja, die Fesat 850 und die baugleiche fuba DAP 850 waren einfach unverwüstlich. Aber Geiz ist geil und deshalb musste auch jüngst die Produktion der hervorragenden TRIAX-HIRSCHMANN HiQ-Serie mangels Nachfrage eingestellt werden.

ich weiss ja dass du keine minischüsseln magst Dipol1, resp. dir die physik über alles geht, aber ich will ja nur störungsfrei sat-tv gucken und das tu ich jetzt seit 3 1/2 jahren. also alles bestens.

vielleicht solltest du bei dir mal eine testaufbau von digidish bis selfsat machen, aber das hast du wahrscheinlich schon alles durch.

die eutelsat 16 grad highpower sat problematik müssen wir ja immer noch der glaskugel überlassen.

Dubai-Fan schrieb:

ich weiss ja dass du keine minischüsseln magst Dipol1, resp. dir die physik über alles geht, aber ich will ja nur störungsfrei sat-tv gucken und das tu ich jetzt seit 3 1/2 jahren. also alles bestens.

Wer den Platz für mehr Blech hat und zielbewusst auf Schlechtwettereserve verzichtet, der handelt nicht unbedingt rational. Ich musste bei der Umstellung einer Einkabellösung die schon installierten Sternleitungen einige Zeit provisorisch parallel über eine 55-er-Offsetantenne versorgen. Die Teilnehmer mit analogen Receivern hatten trotz deutlich mehr Programmen bei dem Wetter der letzten Tage bis zur Aufschaltung auf die 85er-Antennen an ihren Bildern absolut keinen Spass!!!

Aber fern aller Vorlieben: Eine präzis gefertigte kleinere Antenne kann durchaus besseren Empfang als ein größeres Murksprodukt mit einem Achter im Reflektor oder gar unstimmiger Feddarmlänge haben. Aber auch der Schüssellieferant von TechniSat kann aus einem quadratischen Reflektor nicht mehr rausholen als aus einer flächengleichen runden oder ovalen Bauform. Die These kann somit nur zutreffen, wenn die DigiDish mit einer größeren Offsetantenne mit miserabler Apertur und deutlich schlechterem Wirkungsgrad verglichen wird.

na dann wär's mal zeit, dass die letzten analog dinos mal endlich auf digital umstellen.

bei der digidish 45 red ich natürlich immer nur von singel oder max. twin betrieb. bei mehrteilnehmer anlage muss natürlich was grösseres her. berücksichtige ich auch immer und frage nach.

die leistungsfähigkeit der digidsh lässt sich vor allem für türkssat ableiten. da wird ja in der regel min. eine 90er emfpfohlen. ich bekomm 90% des westbeams tadelos rein. kann zwar kein türkisch und habe das nur mal so zum testen bei verschiedenen wetterbedingungen und mein rotor muss ja auch bechäftigt werden.

Dubai-Fan schrieb:

ich bekomm 90% des westbeams tadelos rein.

Siehst du, genau da ist der Unterschied als Profi kannst du dir keine 90% leisten, du bekommst dann dein Geld nicht und/oder hast den Kunden dauernd mit Reklamationen an der Backe
Wenn eine Anlage sauber errichtet wurde, tut die auch i.d.R. mit einem Baumarktreceiver und du hörst mindestens 3 Jahre nix mehr von der Anlage, oft >10 Jahre - und nur dann ist Geld zu verdienen. Daher wird auch für Astra keine Schüssel < 70cm verwendet, wenn es sich irgendwie vermeiden lässt, es sollen Reserven nicht nur für's Wetter sondern auch gegen Störungen von Nachbarsatelliten da sein

Also meine jetzige sieht ähnlich aus, wie die auf dem Bild nur dass meine durchsichtig ist. Im Laden war eigentlich klar zu sehen, dass die Satschüssel von TS auf jeden Fall stabiler ist. 85er wegen Schlechwetterreserve, dachte ich.
Mir gings um den Lnb von TS, der ein Rauchmaß von "nur" 0,6 dB hat und ob das gut ist für den störungsfreien Empfang (v a Premiere und die HD Kanäle).

KuNiRider schrieb:

Siehst du, genau da ist der Unterschied als Profi kannst du dir keine 90% leisten, du bekommst dann dein Geld nicht und/oder hast den Kunden dauernd mit Reklamationen an der Backe

Außerdem schuldet der Profi seinem Auftraggeber ein Werk nach den anerkanten Regeln der Technik und das beinhaltet eine normgerechte Ausführung. Und egal wie gut die DX-Eigenschaften eines Receivers sind, für Mehrteilnehmeranschlüsse ist auch digital ein C/N von 15 dB gefordert, das einen Reflektor > 80 cm erfordert.

Aber nachdem Dubai-Fan noch immer der Illusion zuneigt, dass die quadratische Form mehr bringt, drängen sich zwei Fragen auf:

1.) Warum bietet TechniSat die größeren SATMAN-Antennen unverändert in der traditionellen Bauform an, wenn die quadratische Form doch so viel besser ist?

2.) Quadratische oder auf der Spitze stehende Reflektoren gab/gibt es ja auch in größerer Ausführung, die werden z. B. an SMATV-Übertragungswagen eingesetzt. Warum haben die sich nicht im Konsumer-Bereich durchgesetzt, schlafen die Schüsselhersteller alle?

Eine durchsichtige 85er kenne ich nicht, nur eine mit ca 70...75cm. Aber egal uas was sie ist, stabil muss sie sein!
Und 75cm für Astra reichen völlig.
Ansonsten haben die Technisat-LNB inzwischen kein Rauschmaß mehr, denn m. W. ist auch Technisat der Herstellergemeinschaft beigetreten die diese unsinnigen und meist gelogenen Daten nicht mehr angeben. Der Messschrieb eines LNB (natürlich tiefgekühlt )-Rauschmaßes sieht aus wie das Profil der Schweizer Alpen, die Einen suchen sich das tiefste Tal und geben 0,2dB an - die Anderen mitteln auf 0,5dB - wieder Andere nehmen die Gipfel und schreiben max. 0,8dB und da es nur sehr wenige echte Hersteller aber viele Brands (mit eigenen Gehäusedesigns) gibt, kann es dabei sogra der selbe LNB-Typ sein!

dann würde ich die schüssel die du jetzt hast behalten, sofern die mechanisch in ordnung ist. deine ausfälle sind ja dann eher auf die instabile befestigung zurückzuführen.

wäre hilfreich wenn du mal signlstärke und qualität von deinem receiver für 2 -3 sender angeben würdest.

@Dipol1

ach mann...ich hab doch nie behauptet, dass die quadratische form besser ist. das sagt technisat und ich hab auch keine vergleichsmöglichkeit mit einer gleichgrossen schüssel in konventioneller bauweise.

ich habe mir das technisat komplettpaket mit digidish 45, receiver digit MF4-S und rotor also blutiger satanfänger gekauft und mich zuerst stundenlang einarbeiten und pröbeln müssen. die meiste zeit hab ich eigentlich nur mit der rotor-installation verbracht, da das ziemlich knifflig ist, wenn man davon keine ahnung hat.

tatsache ist nun mal, physik hin oder her, dass ich top zufrieden bin mit den teilen und da bin ich nicht der einzige hier im forum.

das gewerbliche teilnehmer lieber was grosses und teureres mit mehr marge verkaufen wollen, ist natürlich verständlich. ich sehe aber keinen grund, so ein 85er monster auf den balkon zu stellen, wenn ich mit meinem equipment, zur zeit 5 sat's, als single user genau so gut und störungsfrei empfangen kann.

sollte sich in zukunft eine nachbarsatelliten störung ergeben, was bis jetzt bei meiner sat-auswahl ja nicht der fall ist, muss dann halt was grösseres her, aber wirklich erst dann.

Dubai-Fan schrieb:

die form ist das spezielle an der digidish 45. darum hat sie den viel besseren empfang wie eine gleichgrosse, runde schüssel.

Dubai-Fan schrieb:

@Dipol1 ach mann...ich hab doch nie behauptet, dass die quadratische form besser ist. das sagt technisat und ich hab auch keine vergleichsmöglichkeit mit einer gleichgrossen schüssel in konventioneller bauweise.

Werbeaussagen sollte man etwas skeptischer weitergeben. Das Thema kann vom Tisch, einverstanden?

KuNiRider schrieb:

... Wenn eine Anlage sauber errichtet wurde, tut die auch i.d.R. mit einem Baumarktreceiver und du hörst mindestens 3 Jahre nix mehr von der Anlage, oft >10 Jahre - und nur dann ist Geld zu verdienen....

Hallo,

das ehrt den Handwerker, aber schüttelt den Geschäftsmann ;)...
Es ist sicher 'profitabler' (fair Geld zu dienen ist keine Schande) und auch realistischer in der Kundenberatung wenn man heutzutage so eine Anlage in 5Jahren abschreibt, nicht weil dann was durch unsachgemäßen Aufbau defekt ist, sondern weil schlichtweg mal wieder was geupdatet werden muss...oder doch eine Komponente nicht mehr will...

Grüße

Dipol1 schrieb:

Werbeaussagen sollte man etwas skeptischer weitergeben. Das Thema kann vom Tisch, einverstanden? :D

jaja, is ja gut. dass hier auch jedes wort auf die goldwaage gelegt wird.

Premiere Sport: Stärke 55% Qualität 90%

ARD: Stärke 70% Qualität 92%

VOX: Stärke 51% Qualität 83%

Premiere HD: Stärke 60% Qualität 82%

usw. Besser habe ichs leider nicht hinbekommen (obwohl letztes Jahr zB diese Satschüssel schon mal fast die 100% erreichte).

das sind jetzt mal die schönwetter-werte nehm ich an? könnte aber besser sein, die stärke ist ungewöhnlich niedrig für eine 85er, aber sieht eigentlich sonst ganz gut aus, wobei ja jeder receiver eine andere skala hat für die werte.

ich denke da ist keine neue schüssel notwendig.penibel genau neu ausrichten sollte reichen und vor allem die schüsselbefestigung muss natürlich auch bei wind felsenfest stehen. wenn das ganze immer hin und her wackelt, ist es ja nicht verwunderlich, wenn dir das signal verschwindet.

du kannst ja mal beim nächsten schlechtwetter-ausfall folgendes versuchen, sofern du sichtverbindung zum tv hast, sonst halt ton aufdrehen oder mit zweitperson:

nur mal am lnb arm leicht nach links, rechts, nach oben oder unten drücken, also ohne schrauben lösen. wenn dann wieder bild und ton kommt, resp. die anzeigebalken hochgehen, dann ist's nur ein justier problem.

Der Receiver ist der Humax PR-HD 1000.
Danke nochmal für die netten Antworten.

Spielzimmer schrieb:

KuNiRider schrieb: ... Wenn eine Anlage sauber errichtet wurde, tut die auch i.d.R. mit einem Baumarktreceiver und du hörst mindestens 3 Jahre nix mehr von der Anlage, oft >10 Jahre - und nur dann ist Geld zu verdienen.... Hallo, das ehrt den Handwerker, aber schüttelt den Geschäftsmann ;)... Es ist sicher 'profitabler' (fair Geld zu dienen ist keine Schande) und auch realistischer in der Kundenberatung wenn man heutzutage so eine Anlage in 5Jahren abschreibt, nicht weil dann was durch unsachgemäßen Aufbau defekt ist, sondern weil schlichtweg mal wieder was geupdatet werden muss...oder doch eine Komponente nicht mehr will... Grüße

Das widerspricht sich doch imho nicht, aber in diesen 5 Jahren sollten halt keine Reklamationen anfallen, weil die kosten Geld und den Kunden unzufrieden machen. Ein zufriedener Kunde kommt eher wieder als ein unzufriedener Und bisher bin ich mit dieser Politik gut gefahren
Und mehr Geld kann man gar nicht verdienen, als wenn man sich weigert Schrottanlagen für Minipauschalen aufzubauen.