Frage zu Kabellänge von SAT Kabel?

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Scoty
Inventar

#1 erstellt: 19. Apr 2017, 10:18

Ich wohne in Erdgeschoss eines 8 Stöckigen Hauses. Da muss vom Dach bis zur meiner Wohnung mind 40 bis 50 Meter Kabel verlegt werden was doch sehr viel ist. Wird man da so einen zwischengeschalteter Verstärker brauchen bei dieser länge welcher einen eigenen Stromanschluss braucht? Habe gelesen das so ein Verstärker aber verloren gegangene Bildinformationen nicht ersetzen kann.

Es würde dieses Kabel verlegt werden:

http://www.chlengenh...plo-blindagem-577501

[Beitrag von Scoty am 19. Apr 2017, 10:42 bearbeitet]

raceroad
Inventar

#2 erstellt: 19. Apr 2017, 12:54

Für 50 m benötigt man noch keinen Verstärker, sofern ein gutes Kabel verwendet und unten angekommen das Signal nicht noch einmal aufgeteilt wird (Unicable-LNB).
Beim SK2000plus handelt es sich um ein gutes Kabel.
Etwas weniger als das SK2000plus dämpft bei fast gleichem Außendurchmesser ein gutes Kabel mit 1,1 mm statt 1,0 mm Innenleiterdurchmesser. Das macht aber nur rund 4 % aus.
Ab 50 m kommt man in den Bereich, wo der Pegel zwar noch reicht (> Von angenommen 77 db(µV) ab LNB kommen für die hohen Frequenzen noch 62 db(µV) an; Normpegel hat man ab 47 db(µV).), aber die sog. Schräglage des Signals (> Hohe Frequenzanteile fallen gegenüber den niedrigen ab. Mit 50 m Kabel macht das etwa 5 db aus.) langsam kritisch zu werden beginnt. Dagegen hilf ein Verstärker mit Vorentzerrung (= hohe Frequenzen werden höher verstärkt als die niedrigen.). Die gibt es häufiger mit einer für 50 m insgesamt noch zu hohen Verstärkung. Sollte es wider Erwarten ohne Verstärker zu Schwierigkeiten kommen, könnte man so etwas wie einen SLA 10 F von Spaun (= 5 db Verstärkung für niedrige, 10 db für hohe Frequenzen) einfügen.

Scoty
Inventar

#3 erstellt: 19. Apr 2017, 13:17

Alles klar, verstehe zwar nur Bahnhof aber ok

raceroad
Inventar

#4 erstellt: 19. Apr 2017, 13:31

So schnell fährt der Zug doch gar nicht durch den Bahnhof.

Sehr wahrscheinlich wird mit 50 m SK2000plus alles gut.
Ein Kabel macht das Signal nicht pauschal schwächer, sondern es verschiebt die Gewichtung zwischen niedrigen und hohen Frequenzen. Das nennt man Schräglage, Und die wird eher zum Problem, als dass das Signal insgesamt zu schwach wird.
Gegen Schräglage hilft im Prinzip ein Verstärker, den Du selbst angesprochen hattest. Nur muss das ein geeigneter sein.
Viele Inlineverstärker behandeln niedrige und hohe Frequenzanteile gleich. Das bringt aber zum Ausgleich der Schräglage nichts. Denn da das Kabel die hohen Frequenzen stärker als die niedrigen dämpft, muss ein Verstärker, der das ausgleichen soll, umgekehrt die hohen Frequenzen stärker als die niedrigen im Pegel anheben. Das macht z.B. der gen. SLA 10 F, weil er niedrigen Frequenzanteile nur um 5 db, die hohen aber um 10 db verstärkt. Das ist, bezogen auf die angesprochene Schräglage, genau der umgekehrte Effekt, den 50 m auch gutes Antennenkabel machen.

Scoty
Inventar

#5 erstellt: 19. Apr 2017, 14:04

Es wurde heute alles Montiert. Aber bei meinen Samsung TV habe ich je nach Sender extreme Schwankungen bei der Signalstärke, Signalqualität und Bitfehlerrate.

So habe ich zB bei

ORF 1HD Bitfehlerrate 0, Signalstärke 71 und Signalqualität 100

Pro 7HD Bitfehlerrate 168, Signalstärke 63 und Signalqualität 92

SAT 1HD Bitfehlerrate 170, Signalstärke 63 und Signalqualität 92

DMAX HD Bitfehlerrate 777, Signalstärke 60 und Signalqualität 63

Habe hier im Forum mal gelesen das Signal immer mind über 80 sein soll. Mein Freund der in der selben Stadt wohnt aber andere Gegend hat überall fast 100 und nirgends eine Bitfehlerrate aber einen anderen neueren TV als ich.

[Beitrag von Scoty am 19. Apr 2017, 14:41 bearbeitet]

raceroad
Inventar

#6 erstellt: 19. Apr 2017, 14:49

Scoty (Beitrag #5) schrieb:

Es wurde heute alles Montiert.

Dann hattest Du aber spät gefragt:

Scoty (Beitrag #1) schrieb:

Es würde dieses Kabel verlegt werden: [...]

Scoty (Beitrag #5) schrieb:

Aber bei meinen Samsung TV habe ich je nach Sender extreme Schwankungen bei der Signalstärke, Signalqualität und Bitfehlerrate.

So habe ich zB bei

ORF 1HD Bitfehlerrate 0, Signalstärke 71 und Signalqualität 100
[...]
DMAX HD Bitfehlerrate 777, Signalstärke 60 und Signalqualität 63

Es wird zwar die niedrigste SQ für den Transponder mit der höchsten Kabelübertragungsfrequenz angezeigt, aber um das besser einordnen zu können, wären noch die Werte für

TP 31, 11671 MHz (etwa Pro7 MAXX Austria) interessant.

[Beitrag von raceroad am 19. Apr 2017, 16:23 bearbeitet]

Scoty
Inventar

#7 erstellt: 19. Apr 2017, 15:22

Also bei Pro7 Maxx habe ich folgende Werte:

Bitfehlerrate 168, Signalstärke 63 und Signalqualität 93

[Beitrag von Scoty am 19. Apr 2017, 15:36 bearbeitet]

raceroad
Inventar

#8 erstellt: 19. Apr 2017, 17:45

Nach Pro7 MAXX, also der deutschen SD-Version, hatte ich aber nicht gefragt – und dazu passen die Werte eher nicht. Vor dem Edit stand da etwas von Pro7 MAXX HD samt Hinweis auf 11464 MHz. Aber fast identische Werte dafür wurden schon früher genannt. Gehören die Angaben im vorigen Post #7 nun zu 11671 MHz oder nicht?

Davon unabhängig: Wie groß ist die Antennne?

Scoty
Inventar

#9 erstellt: 19. Apr 2017, 17:57

Aso dachte du meinst die SD Version darum habe ich editiert gehabt. Also bei Pro 7 Maxx HD Austria sieht es wie folgt aus:

Bitfehlerrate 0, Signalstärke 65 und Signalqualität 100

Ist aber bei mir auf 11464 Mhz, die nicht HD Version ist auf denn Mhz die du oben genannt hast. Was meinst du mit "und dazu passen die Werte eher nicht"? Komisch ist das die nicht HD Version so hohe Bitfehlerrate hat und die HD wieder 0. Am schlimmsten ist es aber bei DMAX HD denn da ist die Bitfehlerrate bei über 700 oder sogar 800

RTL HD Austria

Bitfehlerrate 630, Signalstärke 83 und Signalqualität 69

[Beitrag von Scoty am 19. Apr 2017, 18:05 bearbeitet]

KuNiRider
Inventar

#10 erstellt: 19. Apr 2017, 22:15

Solange die Komponenten nicht bekannt sind, ist alles nur ein sinnfreies Raten

Das SK2000 ist zwar ein gutes Kabel (in dem Link sehr teuer!), aber auch da kann man sich durch unsachgemäße Montage (Knicke bei falschem Abrollen oder beim Verlegen) Stoßstellen einfangen die einzelne Frequenzen verschlechtern.
Das LNB kann wellig sein oder der Spiegel ist klein und/oder schlecht ausgerichtet ....
--> Ist der Empfang oben an einem 10m Koax ok?

Ein Single-LNB über 50m anzuschließen halte ich grundsätzlich für sehr umgünstig, denn für ein paar Dollar mehr bekommt man ein Unicable-LNB wo man nicht nur weniger Probleme mit den Frequenzen hätte, sonder auch gleich 4 Receiver betreiben könnte

Scoty
Inventar

#11 erstellt: 19. Apr 2017, 23:37

Ich kann nicht einfach rauf zur SAT Schüssel da es ein Gemeinde Bau ist. Es ist eine 80cm Schüssel mit einen Twin LNB von Kathrein. Welches Modell weiß ich nicht da dies der Monteur alles besorgt hat da ich mich null auskenne. Erwähnte aber das ich gute Sachen will, kein Baumarkt Müll also. Verwende keinen Extra Receiver sondern denn Samsung TV siehe Sig. Unicable brauche ich nicht da erstens es teurer geworden wäre und ich nicht mehr als 2 brauche.

Aktuell DMAX HD Austria

[Beitrag von Scoty am 19. Apr 2017, 23:41 bearbeitet]

KuNiRider
Inventar

#12 erstellt: 20. Apr 2017, 07:51

Schönen Gruß an den 'Fachkollegen' er soll bitte sein Handwerk lernen!

Du hast die teuerste und ungeeigneste Kombi die es gibt:
1. Kathrein LNBs sind zwar gut und haltbar, haben für den Zweck aber etwas wenig Pegel, vermutlich kommt dazu der CAS 80, der eigentlich nur ein 75er ist. Für zwei evtl. sinnvolle Inlineverstärker fehlt der Samsung-Empfangszicke die Stromlieferfähigkeit

2. Ein gutes Unicable-LNB kostet keine 50€ (+10€ für ein jetzt notwendiges Kathrein Adapter), es hätte aber 1 Koax gereicht, was bei der Länge die ca 25€ Mehrpreis locker wett macht!
3. Mit Unicable-LNB hättest du mehr Pegel vom LNB, weniger Kabeldämpfung, keine Schräglagenprobleme und könntest später mal für Schlaf-/Kinderzimmer einen Anschluss legen.

Scoty
Inventar

#13 erstellt: 20. Apr 2017, 08:49

Jetzt habe ich es nun mal. Nochmal alles neu machen kann ich mir jetzt nicht leisten derzeit. Die Ausgaben für alles waren eh schon recht hoch für mich. Das Samsung da angeblich haglich sein soll hatte ich schon gelesen. Meint ihr die Werte werden falsch angezeigt bei mir und vielleicht passt ja eh alles? Der Monteur kommt nochmals und checkt alles nochmal. Laut seines Messgerät war alles ok aber.

So ich war jetzt mal am Dach und da steht gar nicht Kathrein sondern Triax. Hier Fotos mal:

Sorry war blödsinn von mir. Auf der Rechnung steht Hirschmann Set und Triax ist von Hirschmann. Ka wie ich auf Kathrein gekommen bin. War ein Fehler von mir. LNB ist ein Triax TWIN CS320T wie man am Foto eh auch sehen kann. Also nichts billiges was ich jetzt so raus gefunden habe auf die schnelle. Auch kein High End aber wohl gute Mittelklasse.Kenn mich da aber eh nicht aus von daher überlasse ich das euch ob das nun gut oder doch Mist eher ist.

[Beitrag von Scoty am 20. Apr 2017, 09:50 bearbeitet]

KuNiRider
Inventar

#14 erstellt: 20. Apr 2017, 12:39

Triax ist eine wirklich brauchbare Qualität. Hirschmann gibt es nicht mehr, ist vor Jahren von Triax gekauft worden.
Das CS 320 T ist mit 62dB Verstärkung für deine Anwendung auch gut geeignet (für ne Balkonanlage wäre die Verstärkung zu hoch), so dass du eigentlich kein Pegelproblem haben dürftest. Aber vermutlich mit der Schräglage.
LNB- Ausgangspegel ca. 82dBµV ergibt nach 50m Koax bei 1000MHz ca 72dBµV (=hoch für einen Samsung) und bei 2200 MHz 65dBµV (Sollpegel 52-70dBµV mit max 5dB Schieflage)
-> Genug Spielraum für einen Entzerrer, der keinen zusätzlichen Strom frisst

Mit Astro SER 12 (regelbar) ergibt bei 1000MHz ca 62 dBµV und bei 2200 MHz 62dBµV

Mit Axing SZU 8-00 (fix) ergibt bei 1000MHz ca 59 dBµV und bei 2200 MHz 63dBµV

Evtl. hat dein Monteur ja sowas in seinem Köfferchen um zu probieren, ob dann dein Samsung besser mit den Signalen zurecht kommt.
Wenn der Entzerrer was bringt, dann brauchst du davon natürlich 2 Stück