Signalabbrüche Samsung TV mit Inverto Black Pro Octo LNB

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ChristianMann000
Stammgast

#1 erstellt: 10. Feb 2020, 18:55

Liebe Experten,

ich habe seit ca. einer Woche Probleme mit dem Sat-Empfang.
Kurz die Vorgeschichte:
Wir wohnen in einem relativ neu gebautem Haus. Die Sat-Anlage wurde vor ca. 6-7 Jahren installiert und anfangs noch nicht verwendet.
Zu Weihnachten haben wir uns jetzt einen Fernseher gegönnt (Samsung Q60R 65") und gleich angeschlossen. Das erste Monat hat alles wunderbar geklappt, ohne auch nur einen Bildaussetzer (wie die Signalqualität war kann ich jetzt leider nicht sagen, da es mich am Anfang nicht interessiert hat

).
Inzwischen (seit ca. 1 Woche) ist die Bildqualität nicht auszuhalten - zufällig (?) ungefähr zeitgleich mit starkem Wind bei uns hat es mit den Problemen begonnen.

Ich bin also davon ausgegangen dass sich die Anlage am Dach verstellt hat und habe versucht, die Ausrichtung anfangs mit der Anzeige am Fernseher, später aber mit einem ausgeborgten Sat-Finder zu optimieren, konnte sie aber kaum besser einstellen - Die Signalstärke schwankt jetzt laut dem Samsung TV so um die 60%, Qualität um die 90%.
Das eigenartige und wahrscheinlich problematische sind jedoch komplette Abbrüche zwischendurch immer wieder (0%) und entsprechend hohe Bitfehler.
Siehe hier (Video):

Signalschwankungen

Meine Frage nun: woran liegt es?
1) Tatsächlich nicht optimale Ausrichtung bzw. (nicht sichtbar) verbogene Schüssel oder LNB-Arm?

2) Empfänger (TV)? Schließe ich eher aus, habe es auch mit einem externen Receiver probiert, auch hier die Signalabbrüche. Stromversorgung ist überprüft und ok.

3) Verkabelung (ca. 15-20m): kein Kurzschluss vorhanden; ich denke Symptome für ein schlechtes Kabel wären eher eine durchgängig schlechte Signalstärke.. oder?

4) LNB? Aus meiner Sicht die wahrscheinlichste Ursache.. Wären das typische Symptome für ein defektes LNB? Komisch ist jedoch, dass es die Funktion anscheinend jahrelang erhalten hat und nach einem Monat in Betrieb plötzlich den Geist aufgibt..

Bitte um Tipps bzw. Vorgehensweise zum Einschränken des Problems
Vielen Dank im Vorraus

|Ketzer|
Stammgast

#2 erstellt: 10. Feb 2020, 20:28

Alle 4 Fehlerquellen wären denkbar. Meiner Erfahrung nach: Am wahrscheinlichsten ist ein Fehler am F-Stecker des LNBs. Schraube den mal ab und kontrolliere auf Korrosion und Kabelbruch. Wenn möglich, montiere dabei gleich einen neuen Stecker.

Was ist mit den anderen 7 LNB-Ausgängen? Sind die nicht belegt?

ChristianMann000
Stammgast

#3 erstellt: 10. Feb 2020, 20:57

Die Stecker hatte ich bereits abgeschraubt, sehen alle tip top aus, habe auch einen anderen Anschluss probiert (gegeneinander vertauscht).

Es sind 5 der 8 belegt (angeschlossen) mit Leitungen in unterschiedliche Räume, in Verwendung davon momentan nur der eine. Mag den an der Wand hängenden 65" nur ungern in ein anderes Zimmer schleppen, deshalb die Anschlüsse am LNB umgetauscht, macht keinen Unterschied.
Mit einem Quad LNB wäre es sich hier gerade nicht ausgegangen, wobei ich unter Umständen auf den Anschluss in einem Raum verzichten könnte, falls 4-fach LNB's unproblematischer wären als 8-fach.

3 der 8 Anschlüsse sind also unbelegt und "offen" (Regenschutzhülse ist darüber). Denkst du an Korrosion in den offenen Anschlüssen?

ChristianMann000
Stammgast

#4 erstellt: 10. Feb 2020, 21:14

Hast du eine Idee wie ich den Fehler eingrenzen kann?

Bollze
Inventar

#5 erstellt: 10. Feb 2020, 22:46

Fehler eingrenzen ? einfach ein anderes LNB zum Test dranbauen, zum Test muss es ja kein Octo sein.

Wenn der Fehler auch bei weniger Wind genauso intensiv auftritt, so kann es fast nur noch das LNB sein.
Der TV kann es nicht sein, da ein externer Receiver das selbe Fehlerbild zeigt. Das Kabel kann es auch nicht sein, es sei denn, es ist stark beschädigt -> mir ist ein Fall bekannt, wo Mäuse oder andere Nagetiere in das Sat-Kabel gebissen hatten und das Signal setzte daraufhin auch sporadisch aus.
Am verdächtigsten halte ich das LNB... Das es jetzt nach einen Monat unter Strom defekt geht, ist nicht so ganz ungewöhnlich, Schuld ist vielleicht ein Bauteil, ein Montagsbauteil, was fehlerhaft ist und nur kurz die Belastungen durchgehalten hat. Das Ganze nennt sich die "Badewannenkurve" bei der

Ausfallverteilung).
Bollze

[Beitrag von Bollze am 10. Feb 2020, 22:51 bearbeitet]

ChristianMann000
Stammgast

#6 erstellt: 10. Feb 2020, 23:21

Ok danke für deinen Rat.
Werd ich wohl mal versuchen - kostet ja nicht die Welt jnd wäre auch mein persönlicher Verdacht.

Was mich dabei wieder verunsichert hat: Habe heute mit dem Elektriker telefoniert, der damals unsere Hausinstallation gemacht hat. Dieser hat gemeint, dass sich ein LNB meistens komplett verabschiedet und nicht so sporadisch. Er hätte trotzdem eher auf Fehlausrichtung des Spiegels getippt oder mechanische Beschädigung durch den Wind - war ja wirklich zufällig quasi zeitgleich mit dem starken Wind.
Wie gesagt, ich konnte keine Beschädigung feststellen und beim Nachjustieren konnte ich kein besserrs Signal erreichen.

Werde mir den Sat-Finder nochmal holen und diesmal das Signal direkt am LNB mit dem Signal im Wohnzimmer vergleichen - das könnte eine Aussage über den Zustand des Kabels zulassen, richtig?

[Beitrag von ChristianMann000 am 10. Feb 2020, 23:29 bearbeitet]

Bollze
Inventar

#7 erstellt: 11. Feb 2020, 00:25

Ist der Fehler auf allen Sendern gleich ?
LNBs gehen nicht immer völlig defekt, oft schlucken sie Wasser, dann heisst es stirb langsam und es gibt dabei reichlich Macken.
Die einfachen Satfinder messen nur den HF-Pegel der Sat-ZF. Daraus wird man in diesen Fall nicht wirklich schlau. Bessere Geräte messen die Signalqualität (z.B. Bitfehler, C/N Träger Rauschverhältnis usw.) Da kann man direkt am LNB schon messen, ob das Signal bereits dort gestört ist.
Durch den Sturm kann natürlich auch die Schüssel verformt sein. Oft bilden sich dabei Beulen, vor allen an der Verschraubung des Bleches. Der Schüsselrand bildet normalerweise eine Ebene bei einen intakten Blech.. Mal die Schüssel genau anschauen, manchmal erkennt man die Verformungen nur bei genauen hinsehen. Manche Schüssel haben auf der Rückseite ein Plastikchassis, manchmal bricht da die Aufnahme vom LNB- Halter an, dann kann man sich eine neue Schüssel beschaffen. Das LNB hängt runter und nicht mehr optimal im Brennpunkt. Bei diesen Billig-Schüsseln kommt es auch oft mal vor, dass das LNB schief vor der Schüssel hängt. Das LNB ist nicht optimal zur Schüssel ausgerichtet, schaut schief.. Hat man so ein Blech, so sollte man sich gleich was Solides kaufen, z.B. eine Gibertini.

Bollze

[Beitrag von Bollze am 11. Feb 2020, 00:27 bearbeitet]

ChristianMann000
Stammgast

#8 erstellt: 11. Feb 2020, 00:39

Ok danke! Dann werde ich jetzt mal ein neues LNB versuchen und wenn das nix hilft soll der Elektriker mit seinem (hoffentlich) guten Messgerät kommen ;-)

Im Falle einer deformierten Schüssel: sollte dabei nicht auch das Signal gleichmäßig schlecht sein und nicht so hin und her pendeln zwischen den 60% und 0% bei gleichbleibenden Bedingungen?

|Ketzer|
Stammgast

#9 erstellt: 11. Feb 2020, 11:15

Ja, das starke Schwanken der Bildqualität bei hohem Signalpegel wird nicht durch einen verformten Spiegel verursacht.
Du kannst einen Kabelbruch ausschließen, wenn Du den Fernseher mit einem anderen Kabel testest. Du hast doch bestimmt noch einen zweiten Anschluss im Wohnzimmer.

KuNiRider
Inventar

#10 erstellt: 11. Feb 2020, 22:38

Nach 6 Jahren unbenutzt = unbeheizt im Freien hat das LNB garantiert Feuchtigkeit im Innern + quasi ein Hochdruckstrahl durch den Regen im Sturm ....

Also das würde ich auch tauschen, zumal es nicht zum Samsung mit seinen Doppeltuner passt.

q
Nimm ein Unicable-LNB 4UB+3L

Bsp4+3 und splitte den Unicable-Ausgang mit einem 2fach-Verteiler, schon hast du 5 Anschlüsse

mit einem weiteren 2fach nach der WZ-Dose versorgst du nun beide Anschlüsse deines Samsung

Wer mal den Komfort genossen hat, will das Aufnehmen auf Festplatte nicht mehr missen!

ChristianMann000
Stammgast

#11 erstellt: 11. Feb 2020, 23:11

Ok, danke für alle Tips, werde jetzt mal warten bis das neue LNB da ist und dann testen - hab schon bestellt ;-)

Wird das LNB im Betrieb so warm/heiß?

Danke für den Tip mit dem Unicable - gute Idee, vl tausche ich es noch um.. hmm
Wegen der gleichzeitigen Aufnahme: ich programmiere meistens die Wiederholung mitten in der Nacht - da will bei uns keiner was anderes gleichzeitig schauen ;-)

Andere Frage: kann ein möglicher Kurzschluss in einem Kabel eines anderen Raums (alle habe ich nicht getestet, aber bei einem anderen Anschluss waren die Symptome gleich) solche Auswirkungen auf die anderen Leitungen haben oder ginge dann gar nichts oder hätte es keine Auswirkungen auf die anderen?

@Bollze (Nachtrag): bei den meisten Sendern ziemlich gleich. Bei "Das Erste" und ZDF ist mir aufgefallen dass das Bild interessanterweise bei etwas mehr Signalstärke (70%) aber weniger Signalqualität (50-60%) relativ gut und stabil ist.
Die meisten anderen getesteten Sender waren ziemlich gleich. Einige dabei mit noch weniger Signalstärke, dementsprechend noch schlechter.

[Beitrag von ChristianMann000 am 11. Feb 2020, 23:14 bearbeitet]

Bollze
Inventar

#12 erstellt: 12. Feb 2020, 09:09

Dass sich im LNB sich Wasser ansammelt so lange das Gehäuse dicht ist, glaube ich nicht, auch wenn das LNB nicht genutzt wird. Durch die winzigen Poren, z.B. die F-Anschlüsse, mit dem das Innere des LNBs noch einen Kontakt zu Luft in der Umwelt hat ? Da soll nun Wasser rein kommen ? Nach dieser Logik zu folgen, müsste bei einer Sonneneinstrahlung und spätestens im Sommer, wo die Teile sehr warm werden, das Wasser wieder ausdünsten.

Zurück zu Problem, bei einer Dejustierung oder Deformierung der Schüssel sind meist nicht all Sender gleich betroffen -> Manche Sender laufen noch an, andere zicken rum, einige sind verschwunden. Wenn der Takt der Störungen, schön regelmässig ist und bei allen Sender ungefähr gleich ist, auch mit den aktuellen Sturm nicht nachlässt, also sich bei ruhigen Wetter nicht ändert, so ist das ein Indiz, dass hier das LNB defekt ist. Ein beschädigtes Kabel könnte es auch noch sein.
Das Erste in HD ist eines der kräftigsten Signale.

Bollze

[Beitrag von Bollze am 12. Feb 2020, 09:23 bearbeitet]

KuNiRider
Inventar

#13 erstellt: 12. Feb 2020, 09:23

@Bollze:
Der Wechsel Sonne und abends Kühle und Tau sind genau das Problem, denn LNB atmen. Durch die extremen Temperaturunterschiede im Brennpunkt des Spiegels gibt es erhebliche Luft-Druckunterschiede im Innern - laut einer Hirschmann-Schulung von bis zu 2 bar! Gemein ist nun, das angesaugt wird, wenn das LNB taufeucht ist - jedesmal nur ein paar Moleküle - die aber schlecht wieder raus gehen.
In meinen Zeiten im Elektrogroßhandel konnte ich bei allen Marken feststellen, dass Quattro-LNBs (damals immer am MS mit Netzteil) sehr viel seltener reklamiert wurden, als Quads, die ja immer nachts stromlos sind.

Bollze
Inventar

#14 erstellt: 12. Feb 2020, 10:05

Naja das Quad öfter reklamiert werden, als Quattro, das kann zahlreiche Gründe haben.

Quads werden deutlich mehr verkauft, Quad sind technisch aufwendiger, Quattro LNBs und MS-Anlagen werden ehern von technisch versierten Leute installiert. Quad-LNB Anlagen reagieren empfindlicher auf eine schlechte Verkabelung, als Quattro-MS -Anlagen mit Netzteil.
Gerade zu Anfangszeiten des Quads, welcher gleichzeitig mit Chinaboom stattfand, gab es immer wieder Schaltprobleme der Umschaltmatrix in den Quad-LNB. Die Umschaltmatrix, also, der in den Quad eingebaute MS ist gerade der Schwachpunkt der Quads gewesen. Heute laufen selbst die billigsten LNB meist problemlos.
Der von dir beschriebene Prozess, dass sich mit der Zeit Wasser ansammelt, wenn das LNB kalt bleibt, so dürfte dies ein langwieriger Prozess sein, der Ausfall jenseits der Garantiezeit sein.

Wenn LNBs im Inneren Druck aufbauen, so müssen sie ja luftdicht sein, wie soll da ein Luftaustausch statt finden, der immer wieder neue Feuchtigkeit reinbringt ?

.

Bollze

[Beitrag von Bollze am 12. Feb 2020, 10:07 bearbeitet]

ChristianMann000
Stammgast

#15 erstellt: 12. Feb 2020, 14:59

Ich habe mir den Arm auf dem das LNB montiert ist nochmal angesehen. Dieser ist wie schon erwähnt mit einem Kunststoffteil befestigt. Abgebrochen ist nichts, jedoch hat der Arm ca. 1-2 cm Spielraum nach oben (hängt natürlich durch das Eigengewicht nach unten). Ob diese Position nun die Soll-Position (Brennpunkt) ist, kann ich nicht überprüfen.
Wie gesagt ich werde es jetzt mal mit dem LNB versuchen und dann berichten.

ChristianMann000
Stammgast

#16 erstellt: 16. Feb 2020, 13:20

Update: ich hatte leider erst heute Zeit, den neuen LNB zu montieren. Bestellt habe ich jetzt wieder einen Octo-LNB von DUR-Line (Top-Seller bei Amazon).
Danach nochmals etwas mit dem Signalsucher gespielt um die Ausrichtung möglicherweise noch etwas zu optimieren, hat aber ziemlich gut gepasst.

Die Ergebnisse (Anzeige im Samsung Fernseher): Die Signalstärke wurde etwas besser (vorher ca. 60% jetzt 75% bei zB. ProSieben).
Die problematischen Signalabbrüche sind nun weg - scheint also tatsächlich am LNB gelegen zu haben. Vielen Dank für die Unterstützung!!
Bei einigen Sendern wird trotzdem eine geringe Bitfehlerrate angezeigt (maximal ~100 bis jetzt) aber keine sprunghaften Ausschläge mehr bis auf 2000.
Eine Sache ist jedoch seltsam: Trotz besserer Signalstärke (siehe vorher) ist jetzt die Signalqualität deutlich niedriger: zB ProSieben vorher 90%, jetzt 70-80% (bei Bitfehlerrate 0). Bildaussetzer gibt es dadurch keine (bis jetzt).

Hat jemand eine Erklärung für die niedrigere Signalqualität?

Bollze
Inventar

#17 erstellt: 16. Feb 2020, 14:21

Die Anzeigen mit Prozent und so sagen nicht viel aus. Das sind keingenormten Anzeigen. 70 % ist manchen Geräte noch ganz gut und bei manchen Geräte ganz schlecht. Klar, das Signal ist jetzt etwas schlechter, als bei den alten LNB, das kann daraus lesen. Eventuell hängt das neue LNB nicht richtig im Brennpunkt ( siehe weiter unten)
Möglicherweise hat das LNB ein schlechtere H/V Trennung oder schlichtweg ein schlechteren Empfang, dies ist aber erstmal kein Beinbruch.

Noch paar Tipps zur einer möglichen Verbesserung der Empfangsqualität. Falls das LNB einen langen Hals hat, das Feed gehört dort, wo es sich befinden würde, wenn das LNB einen kurzen Hals hätte, also das Feed befindet sich nahe dem LNB-Halter, dann sollte es optimal im Focus stehen.
Mit den neuen LNB würde ich nochmal die Ausrichtung der Schüssel prüfen. Abschliessend das LNB drehen bis ein Maxium an Signalqualität einstellt. Ich verwende dazu gern die Signalqualität der SAT1/Pro7Gruppe Transponder in SD, die reagiert sehr empfindlich darauf.

Thema Schüssel..
Du schreibts, dass deine Schüssel ein Plastikchassis auf den Rücken hat, der Feedarm ist ein Rohr wahrscheinlich ? Wie gross ist die Schüssel ? Ich kenne einige Schüsseln dieser Bauart die funktionieren ganz gut, manche besonders kleinere Schüsseln dieser Bauart funktionieren verhältnismässig schlecht.

Bollze

[Beitrag von Bollze am 16. Feb 2020, 14:28 bearbeitet]

ChristianMann000
Stammgast

#18 erstellt: 16. Feb 2020, 15:53

Also den LNB habe ich eher weiter Richtung Schüssel geschoben (siehe Foto), so war der Empfang am besten.
Möglicherweise sitzt der Halte-Arm durch die Plastikhalterung (siehe auch Foto) wirklich nicht mehr ganz an der optimalen Position und die LNB-Position ist durch das Absacken des Arms nach unten etwas weiter nach hinten (von der Schüssel weg) gerutscht - dem ich mit der Position mehr Richtung Schüssel entgegengewirkt habe.
Zur Siganlqualität: vielen Dank für den Tip, habe es mit der Drehung wieder geschafft auf ca. 90% Signalqualität zu kommen. Die Signalstärke hat sich dadurch nicht verändert. Bin mit dem Ergebnis erstmal zufrieden. Sollte es wieder Probleme geben, werde ich wohl die ganze Schüssel inkl. Halterung auf etwas stabileres austauschen.

Bilder sagen mehr als Worte:

Bollze
Inventar

#19 erstellt: 17. Feb 2020, 11:45

Diesen Typ Schüssel hatte ich auch nicht im Sinn. Die Schüssel hat ja auch ein Metallchassis und ist von besserer Qualität. Und so lange alles funktioniert, brauch auch man nichts tauschen, so sehe ich das auch.

Bollze

[Beitrag von Bollze am 17. Feb 2020, 11:48 bearbeitet]

ChristianMann000
Stammgast

#20 erstellt: 17. Feb 2020, 12:11

Ja ich meine nur die Verbindung des LNB-Arms. Der Übergang von der Schüsselhalterung zum LNB-Arm ist so wie es aussieht aus Kunststoff, vielleicht ist das aber auch nur ein Stopfen für die Kabeldurchführung. Jedenfalls hat der Arm wie gesagt 1-2 cm Spiel nach oben. Die LNB Halterung am anderen Ende selbst ist auch aus Kunstoff, scheint hier aber stabil zu sein.

Bollze
Inventar

#21 erstellt: 17. Feb 2020, 14:42

Der Kunstoff auf der Rückseite der Schüssel dürfte dem Schutz der Kabel dienen. Die LNB-Haltung ist ok, ist aus Plastik, die Erfahrung zeigt, dass solche Konstruktionen kaum Ärger machen. Die Sonne kann das Plastik zerstören, dies kommt aber in der Praxis sehr selten vor, ich kenne Schüsseln von 1990, wo das Wetter bis heute solche Plastikhalterungen noch nicht klein bekommen hat.
Erstaunlich an dieser Anlage ist, dass wahrscheinlich 8 Kabel in dem Feedarm drin laufen. Die Kabel da reinzubekommen, da muss man doch schon ziemlich an den Kabeln gezerrt haben...vermutlich. Nun ist so, dass durch eine zu starke mechanische Belastung eines Kabel, die inneren Strukturen vor allen in der Abschirmung beschädigt werden können und das gerade bei Kabeln, die einen Schirmungsaufbau aus Alu-Drähtchen oder ähnliche brüchige Legierungen haben. Kabel mit Kupferdrähtchen in der Abschirmung sind hier robuster, da Kupfer viel schlechter bricht, als Alu.
Das Ganze nur zur Info. So lange die Anlage läuft, braucht man nix tun.

Bollze

[Beitrag von Bollze am 17. Feb 2020, 14:44 bearbeitet]

ChristianMann000
Stammgast

#22 erstellt: 17. Feb 2020, 20:35

Bei mir sind es wie gesagt nur 5 Kabel.
Soll ich die verbleibenden 3 Anschlüsse irgendwie verschließen? Was meinst du?
Kann/soll man hierfür solche Anschlusswiderstände nehmen?

Bollze
Inventar

#23 erstellt: 17. Feb 2020, 22:31

Ich lasse die Anschlüsse immer offen, irgendwelche Nachteile konnte ich da noch nie erkennen.

Bollze