F-Stecker auf Koax Kabel

Kann man nicht pauschal beantworten.
 
Eine intakte Außenleiterverbindung ist sowohl für die Übertragung der Hochfrequenz, als auch für die Weiterleitung der i.A. erforderlichen Steuerspannung nötig. Jetzt ist aber so, dass je nach Umfeld eine Außenleiter- (Masse-)Verbindung auch über das Stromnetz oder ein kabelgebundenes LAN hergestellt wird. Diese Verbindung kann eine Unterbrechung im Antennenkabel kaschieren.
 
Gibt es keine Ersatzverbindung und fehlt damit die Masseverbindung komplett, hat man an vom Endgerät gesteuerten Sat-Anlagen (= alle bis auf statische Einkabelysteme) alleine schon deswegen gar keinen oder nur noch eingeschränkten Empfang, weil die Anlage ohne Masseverbindung nicht mehr gesteuert werden kann (> Starthilfe am Auto funzt auch nicht nur mit dem roten Kabel). Außerdem wird ohne durchgehende Masseverbindung die Hochfrequenz allenfalls noch stark gedämpft übertragen, was aber nicht immer gleich zu Bildfehlern führen muss.

Danke für die schnelle Antwort! Vielleicht sollte ich noch erklären warum ich gefragt habe.....
Hab mir im November einen neuen Fernseher gekauft (Panasonic TX-JZW mit Dualtuner. Den habe
ich mit zwei Koaxkabel (Kathrein LCD 90) die dirket über Spaun Multischalter zum Quattro-LNB führen.
Die zwei Leitungen sind früher nicht benutzt worden (hatten aber F-Stecker am Ende) und nun
ist mir folgendes aufgefallen: Tuner 1 hat überwiegend 75% Singalstärke und 30 bis 60 Signalqualität und der
Tuner 2 durchgänig 100% Stärke und 50-95 Signalqualität. Die gesamte Anlange ist 1996 von einem
Fernsehtechniker installiert worden. Ich hatte jetzt vermutet das der Stecker bei Tuner 1 nicht
richtig angebracht worden ist (siehe dumme Frage). Dann scheint das ja wohl richtig zu sein
oder wäre der Unterschied hier doch zu suchen?? Ich hatte bisher keinen Ausfall bei beiden Tunern
oder Pixelfehler oder ähnliches. Subjektiv gesehen ist das Bild jedenfalls sehr gut!
lg. Caro

caro2010 (Beitrag #3) schrieb:

Hab mir im November einen neuen Fernseher gekauft (Panasonic TX-JZW mit Dualtuner. Den habe ich mit zwei Koaxkabel (Kathrein LCD 90) die dirket über Spaun Multischalter zum Quattro-LNB führen. [...]

TV mit Twin-Tuner und dafür zwei Kabel zu einem Multischalter wäre ein anderes Szenario dafür, dass eine unterbrochene Masseverbindung in einem der Kabel nur bedingt stört. Die Schaltfunktion wäre über das intakte andere Kabel gewährleistet, die Signalqualität könnte aber leiden. Insofern JA: "Schlechtere" Empfangswerte an einem der beiden Tuner könnten die Folge davon sein, dass dieser Tuner über eine teildefekte Kabelverbindung versorgt wird.

Das alles kann man aber systematisch austesten.

1. Zunächst sollte man sich exemplarisch auf einen oder zwei Transponder beschränken (meine pers. Referenz ist der TP mit u.a. Das Erste HD) und nur Werte der beiden Tuner für jeweils denselben Transponder vergleichen.
   
2. Als nächsten Schritt würde ich beide Kabel am TV tauschen. Wanderten so die besseren / schlechten Werte zum jeweils anderen Tuner (… und verhielten sich damit beide Tuner in etwa gleich), kann man davon ausgehen, dass die beiden Kabel in der Tat qualitativ unterschiedliche Signale liefern und nicht etwa die Tuner selbst den Unterschied machen.
   
3. Im nächsten Schritt könnte man die Kabel auf der Multischalter-Seite tauschen. Damit hätte man wieder dieselbe Zuordnung Multischalter-Ausgang zu Tuner-Eingang, aber über jeweils das andere Kabel als in der Ausgangssituation. Hätte man auch so noch im Vergleich zur Ausgangslage vertauschte Verhältnisse, wäre dies der Beleg dafür, dass die Kabelverbindungen den Unterschied machen.

Tuner 2 durchgänig 100% Stärke und 50-95 Signalqualität.

Davon abgesehen sind teils lediglich 50 % angezeigte Signalqualität nicht so toll. Welcher Multischalter von Spaun ist das konkret? Es gibt Modelle mit einer eher kontraproduktiv hohen Teilnehmerverstärkung (… vor allen die SMS 5x03 NF, die man aber abregeln kann.), die dann zwar zu einer Signalstärkeanzeige 100 % führen, aber die verwertbare Signalqualität mindern kann.

Vielen Dank für die Tipps.... Ja Spaun ist richtig (Modell SMS 5801 NF) scheint regelbar zu sein.
Die Schüssel ist eine 90 CM von Kathrein und die Kabellänge zum TV ca. 20 m.

Signalanzeigen Heute 15.30 Uhr

ARD HD: Tuner 1 Stärke 75% / Qualität 60%
ARD HD: Tuner 2 Stärke 100% / Qualität 71%

Was ich komisch finde in diesen Zusammenhang finde ist der Sender Juwelo HD
Der zeigte folgende Werte an: Tuner 1 Stärke 90% und Qualität 77% und bei Tuner2
Stärke 100% / Qualität 96%. Ich schließe daraus das es tatsächlich Unteschiede gibt
bei den einzelnen Sendern.
Was auch merkwürdig ist wäre die Messung gestern Abend bei ARD auf Tuner 2 mit
Stärke 100% und Qualität 86%. Das wäre doch ein Spitzenwert, oder?

Ich werde mal umstecken und sehen was dabei rauskommt. Das ganze ist mir nicht
geheuer, vielleicht doch einen Techniker kommen lassen?

caro2010 (Beitrag #5) schrieb:

Ja Spaun ist richtig (Modell SMS 5801 NF) scheint regelbar zu sein.

Selbst mit voll aufgedrehten Reglern dämpft dieser schon recht betagte Typ das Signal, so dass der Multischalter selbst, im Gegensatz zu manchen anderen Spaun-Typen, nicht zu einer Übersteuerung beiträgt.

Die Schüssel ist eine 90 CM von Kathrein und die Kabellänge zum TV ca. 20 m.

Ab LNB oder ab Multischalter? Maßgeblich ist grundsätzlich die Gesamtdistanz, wobei ich hier jedoch keinen Anhaltspunkt für ein Übersteuerungsproblem mehr sehe.

Was ich komisch finde in diesen Zusammenhang finde ist der Sender Juwelo HD Der zeigte folgende Werte an: Tuner 1 Stärke 90% und Qualität 77% und bei Tuner2 Stärke 100% / Qualität 96%. Ich schließe daraus das es tatsächlich Unteschiede gibt bei den einzelnen Sendern.

Diese Unterschiede gibt es zweifelsohne und werden in erster Linie durch die Satelliten selbst verursacht. Es gibt einfach Transponder, die den Feedbacks nach Anlagen-übergreifend eine besonders hohe oder auch eine besonders niedrige Signalqualität liefern. Darüber hinaus können selbst intakte Komponenten die Gewichtung leicht verschieben (So ist der Verstärkungsverlauf eines LNB mehr oder weniger stark frequenzabhängig.). Sogar die Ausrichtung der Antenne kann die Relation zwischen verschiedenen Transponder verändern, weil der Empfang immer auch durch ungewollten Empfang der Nachbarsatelliten beeinträchtigt wird. Dieser Punkt betrifft aber vor allem kleine Antennen, weil deren Öffnungswinkel größer ist.

Insoweit einerseits nicht verwunderlich, dass verschiedene Transponder unterschiedliche Werte liefern. Allerdings gehört der Transponder mit u.a. Das Erste HD zu den allg. anerkannt "stärksten". Ich kenne zumindest keinen, der bei mir auch am Messempfänger einen höheren MER-Wert (= Modulationsfehlerverhältnis als Maß für die Signalqualität) liefert (… was mir auch von anderer Seite so bestätigt wird.). Messgerät mag ich jetzt nicht anschließen, aber mein Receiver, dessen Anzeigen ganz gut mit denen meines Messgerätes korrelieren, meldet aktuell für Juwelo HD SNR 16,5 dB, aber für Das Erste HD mit SNR 18,1 dB noch 'ne Ecke mehr. Würde ich mit Messgerät ab LNB wie bei Dir umgekehrte Verhältnisse feststellen, wäre dies für mich ein Hinweis darauf, dass etwas nicht stimmt. Über den Multischalter können sich die Verhältnisse durch unterschiedlich eingestellte Regler verschieben.

ARD HD: Tuner 2 Stärke 100% / Qualität 71% [...] Was auch merkwürdig ist wäre die Messung gestern Abend bei ARD auf Tuner 2 mit Stärke 100% und Qualität 86%. Das wäre doch ein Spitzenwert, oder?

In Richtung "Da passt was nicht (ganz)." deutet auch der schon recht deutliche Unterschied zu verschiedenen Zeiten. Kann zwar grundsätzlich auch am Wetter liegen, aber zumindest bei mir gab es die letzten Tage über keinen nennenswerten stärkeren Niederschlag oder gar ein Gewitter.


Primär wichtig ist, dass man abseits von Extremwetter ungestörten Empfang hat. Ist dies der Fall, sind die Anzeigen zweitrangig.

Wollte man dem dennoch nachgehen (… auch um sich anbahnende Defekte früh zu erkennen): Wie alt sind LNB und Kabel? Kabel UV-beständig? Welche Stecker außen (veraltete Aufdrehstecker oder Kompressionsstecker)?

Also die Sat-Anlage ist 1996 errichtet worden. Alle Kabel sind auch von Kathrein Bez. LCD90 und
alle Anschlüsse sind mit aufdrehbaren Steckern versehen. Wie es innen im Kathrein Quattro-LNB
ausschaut kann ich von außen nicht sehen. Ich hab noch einen zweiten TV an einen
Radix SD-Reiceiver der normele Werte zeigt so um 80/85 %,
Zu den Steckern am Panasonic Anschlüssen hatte ich ja die Vermutung das beim Aufdrehen
das Geflecht durchschnitten worden ist (hab noch nicht nachgeschaut und ehrlich ich trau mich auch nicht)
deswegen vielleicht doch jemand der das besser kann.
Wie geschrieben aber bisher keine Ausfälle oder ähnliches beim Signal bezw. Bild.

caro2010 (Beitrag #7) schrieb:

Also die Sat-Anlage ist 1996 errichtet worden. Alle Kabel sind auch von Kathrein Bez. LCD90 [...]

Beim LCD 90 handelt es sich um ein minderwertiges Antennenkabel mit Innenleiter aus für Korrosion anfälligen verkupfertem Stahl (gut wäre reines Kupfer) und Schirmgeflecht aus Alu (gut wäre Kupfer, verzinnt) - daran ändert auch der Name KATHREIN nichts. Außerdem ist der Außenmantel nicht dauerhaft UV-beständig und kann daher mit der Zeit brüchig werden (> Feuchtigkeit kann eindringen).

Zu den Steckern am Panasonic Anschlüssen hatte ich ja die Vermutung das beim Aufdrehen das Geflecht durchschnitten worden ist (hab noch nicht nachgeschaut und ehrlich ich trau mich auch nicht)

Moment mal: Oben war noch davon die Rede, dass "nur" an einem der beiden Kabel der Stecker nicht korrekt montiert wurde:

caro2010 (Beitrag #3) schrieb:

Die zwei Leitungen sind früher nicht benutzt worden (hatten aber F-Stecker am Ende) und nun ist mir folgendes aufgefallen: Tuner 1 hat überwiegend 75% Singalstärke und 30 bis 60 Signalqualität und der Tuner 2 durchgänig 100% Stärke und 50-95 Signalqualität. Die gesamte Anlange ist 1996 von einem Fernsehtechniker installiert worden. Ich hatte jetzt vermutet das der Stecker bei Tuner 1 nicht richtig angebracht worden ist

Ohne eine angesprochene Ersatzverbindung über Stromnetz / LAN ging mit zwei ohne Außenleiter-Kontakt montierten Steckern gar nichts. Ein an einem Kabel falsch montierter Stecker kann dafür schlechtere Signalwerte erklären, aber nicht die Schwankungen.

caro2010 (Beitrag #7) schrieb:

Ich hab noch einen zweiten TV an einen Radix SD-Reiceiver der normele Werte zeigt so um 80/85 %,

Schwanken die Werte für denselben Transponder auch dort?

Zu den Steckern am Panasonic Anschlüssen hatte ich ja die Vermutung das beim Aufdrehen das Geflecht durchschnitten worden ist (hab noch nicht nachgeschaut und ehrlich ich trau mich auch nicht) deswegen vielleicht doch jemand der das besser kann.

F-Aufdrehstecker sind zwar einerseits überholt, erfüllen aber ihren Zweck, sofern sie korrekt montiert werden. Und dazu braucht man nur ein Cuttermesser und einen Seitenschneider (.. auch wenn es mit anderem Werkzeug einfacher gehen mag).

Es werden zwei sich grundlegend voneinander unterscheidende Methoden propagiert.

• Voraussetzung für beide ist, dass ein Stück Außenmantel entfernt und so das feine Drahtgeflecht freigelegt wird (> Beim Entfernen des Außenmantels diesen lediglich einritzen, aber nicht bis auf's Gefecht durchschneiden!). Dann trennen sich die Wege:
  
• Gefühlt mehrheitlich wird vorgeschlagen, das Drahtgeflecht auf den Außenmantel zurückzuschlagen. Davon ist klar abzuraten! Denn beim anschließenden Aufdrehen des F-Steckers wird unweigerlich ein mehr oder weniger großer Teil der Schirmdrähtchen abgerissen.
  
• Für klar besser halte ich es, das Schirmgeflecht vor dem Außenmantel aufzuwickeln - von vorn auf den Stecker blickend im Uhrzeigersinn. Auf die Schnelle habe ich kein uneingeschränkt empfehlenswertes Video dazu gefunden. Halbwegs in die richtige Richtung geht dieses:
    
  Aber: Es ist einfach nur unsinnig, die feinen Schirmdrähtchen mit der inneren Folie zu umwickeln Denn dabei handelt es sich um eine erst mal nicht leitende Plastikfolie, nur meist nur einseitig dünn mit Alu bedampft ist. Bei hochwertigen Kabeln ist diese Folie mit dem Dielektrikum (= Isolation des Innenleiters) verklebt und bleibt wo sie ist, sonst kommt sie weg.
  
• Ich würde zwei Schritte vorher das Dielektrikum zunächst nicht einkürzen und einen Schritt vorher die feinen Schirmdrähtchen (von vorn auf den Stecker blickend) im Uhrzeigersinn um das Dielektrikum wickeln, ohne sie vorher zu verdrillen. Ich kürze das Dielektrikum vorher nicht ein, weil beim Aufwickeln der Schirmdrähtchen einige leicht an der Kante des bereits eingekürzten Dielektrikums hängenbleiben könnten (> Gefahr Kurzschluss) und man die nur mit etwas Mühe wieder hochgeschoben bekommt. Daher wickle ich erst auf und kürze erst danach das Dielektrikum mit etwa 1,5 mm Abstand zum aufgewickelten Drahtgeflecht ein. Das sollte dann in etwa so aussehen wie hier (Bild Mitte der Seite).
  
• Anschließend wird der F-Stecker auf den gewollt nicht mit Schirmdrähtchen bedeckten Außenmantel aufgedreht und der Überstand des Innenleiters – ebenfalls etwas vom Video abweichend – auf max. 1 mm reduziert.

Hallo,
Ich habe mittlerweile die Kabel am Multischalter und am Panasonic getauscht.... die Unterschiede
bei den beiden Tunern haben sich nicht geändert. Tuner 1 zeigt schlechtere Werte als Tuner 2 sowohl bei,
Signalstärke und Signalqualität. Kann es sein das das tatsächlich an den verbauten Tunern liegt?
Bin mit meinem*Latain* am Ende.
Gruß
Caro

Ehrlich gesagt habe ich keine Lust, nach so langer Pause noch einmal alles haarklein durchzulesen. Wesentliche Schritte dazu, herauszufinden, wieso für die Tuner unterschiedliche Werte angezeigt werden, hatte ich oben beschrieben:

raceroad (Beitrag #4) schrieb:

Das alles kann man aber systematisch austesten. Zunächst sollte man sich exemplarisch auf einen oder zwei Transponder beschränken (meine pers. Referenz ist der TP mit u.a. Das Erste HD) und nur Werte der beiden Tuner für jeweils denselben Transponder vergleichen. Als nächsten Schritt würde ich beide Kabel am TV tauschen. Wanderten so die besseren / schlechten Werte zum jeweils anderen Tuner (… und verhielten sich damit beide Tuner in etwa gleich), kann man davon ausgehen, dass die beiden Kabel in der Tat qualitativ unterschiedliche Signale liefern und nicht etwa die Tuner selbst den Unterschied machen. Im nächsten Schritt könnte man die Kabel auf der Multischalter-Seite tauschen. Damit hätte man wieder dieselbe Zuordnung Multischalter-Ausgang zu Tuner-Eingang, aber über jeweils das andere Kabel als in der Ausgangssituation. Hätte man auch so noch im Vergleich zur Ausgangslage vertauschte Verhältnisse, wäre dies der Beleg dafür, dass die Kabelverbindungen den Unterschied machen.

Umgekehrt sprächen auch so immer noch "schlechtere" Werte für Tuner 1 als für Tuner 2 (.. also keine Veränderung am TV) dafür, dass sich die Tuner selbst unterschiedlich verhalten.

Soweit ich mich erinnere, gab es dazu nie ein klares Feedback zu den "Vertauschung-Tests".

caro2010 (Beitrag #9) schrieb:

Tuner 1 zeigt schlechtere Werte als Tuner 2

Weiter oben steht ja, dass die Bildqualität in beiden Fällen ausgezeichnet ist. Damit ist doch eigentlich alles in Ordnung. Ohne diese komische Anzeige, die vielleicht nur falsch kalibriert ist, würde man doch gar nichts merken.

Bei meinen beiden Technisat-Fernsehern sind jeweils die angezeigten Werte beider Tuner ebenfalls unterschiedlich, wenn auch nicht so krass.